Intro: [00:00:00] ABCs of NMOSD è una serie di podcast educativi in ​​10 parti per condividere le conoscenze sul disturbo dello spettro della neuromielite ottica, o NMOSD, una rara malattia autoimmune recidivante che causa preferenzialmente infiammazione nei nervi ottici e nel midollo spinale. ABCs of NMOSD Podcast Series è ospitato da SRNA, la Siegel Rare Neuroimmune Association e in collaborazione con la Sumaira Foundation for NMO, la Connor B. Judge Foundation e la Guthy Jackson Charitable Foundation. Questa serie educativa è resa possibile grazie a una borsa di studio per l'educazione del paziente di Viela Bio.

Krissy Dilger: [00:00:57] Benvenuto nella serie di podcast ABC di NMOSD. Il podcast di oggi riguarda gli aspetti psicosociali di NMOSD: ansia, depressione e come far fronte. Mi chiamo Krissy Dilger della Siegel Rare Neuroimmune Association. L'ABC di NMOSD è reso possibile grazie a una sovvenzione per l'educazione del paziente di Viela Bio. Viela Bio è dedicata allo sviluppo e alla commercializzazione di nuovi farmaci che cambiano la vita per i pazienti con una vasta gamma di malattie infiammatorie autoimmuni e gravi. Il loro approccio alla scoperta di farmaci mira a fornire trattamenti mirati per risultati migliori per le migliaia di pazienti che hanno poche o nessuna opzione terapeutica. Per ulteriori informazioni su Viela, visitare vielabio.com.

[00:01:50] Per il podcast di oggi, siamo lieti di essere raggiunti da Katherine Chapman. Katherine Chapman ha conseguito la laurea in sociologia e il master in assistenza sociale presso la Louisiana State University. Ha ricevuto la certificazione del consiglio di amministrazione nel 1998 ed è un'assistente sociale clinica autorizzata. Katherine fa parte del programma per la sclerosi multipla presso l'UT Southwestern dal settembre 2002.

[00:02:15] Lavora con un dinamico team multidisciplinare nella CONQUER Clinic e con il team del Children's Health Dallas, partecipando alla ricerca e alla cura del paziente. Assiste i bambini e le loro famiglie individuando risorse, fornendo supporto e informazioni. Serve come terapista nella clinica per adulti, assistendo le persone con SM, NMO e TM a gestire la depressione, l'ansia, l'insonnia e gli stress generali della vita.

[00:02:43] Benvenuta, Katherine. Grazie per esserti unito a noi. Puoi iniziare spiegando come NMOSD può influenzare la salute mentale di una persona e perché NMOSD causa ansia e depressione in alcuni pazienti?

Katherine Chapmann: [00:02:58] Bene, grazie mille per avermi ospitato. Sappiamo che qualsiasi nuova diagnosi come NMO può essere molto scioccante e dirompente per gli individui e le loro famiglie. Sai, tutti condividono l'impatto. E poi ci sono così tanti altri fattori di stress che vengono messi sulle persone con la loro salute e l'imprevedibilità. Può essere costoso. Ci sono molte decisioni da prendere. E poi i sintomi da affrontare. Potrebbe non essere necessariamente visibile come i sintomi del dolore. Sai, e ogni famiglia e persona reagirà e si adatterà a modo suo e con i propri tempi.

[00:03:39] Quindi, per favore, prova a mettere da parte qualsiasi aspettativa su come pensi che tu o gli altri dovreste sentire o pensare, e fatevi sapere che tutti i sentimenti vanno bene e che avete il diritto di provare ciò che sentite. E non sappiamo esattamente perché. Sai, è una cosa complessa per quanto riguarda la depressione, perché potrebbe esserci una base biologica, e lo vediamo nella SM.

[00:04:05] Quindi penso che sarebbe giusto dire che questo potrebbe essere il caso anche per NMO, e non abbiamo ancora la ricerca. Ma ancora una volta, penso sia giusto dire che potrebbe esserci qualche interazione lì. E poi sicuramente le persone possono avere depressione e ansia come reazione all'avere NMO. Ed è del tutto normale provare tutti i tipi di emozioni dopo una nuova diagnosi o un cambiamento di funzione.

[00:04:32] E alcune di quelle reazioni comuni sono rabbia, tristezza, ansia, depressione e dolore. E hai ragione solo per essere come se fossi su un ottovolante emotivo. Questo è del tutto normale.

Krissy Dilger: [00:04:49] Ok, grazie. Penso che sia stata davvero una buona spiegazione. Quindi la domanda successiva è: come può una persona sapere se sta vivendo ansia e/o depressione? Quali sono alcuni sintomi comuni? So che hai appena menzionato il dolore e la rabbia. Ma, immagino, come fai a determinare se queste sono solo emozioni normali o qualcosa di un po' più serio?

Katherine Chapmann: [00:05:18] Sì, sì. E a volte è difficile capire tra queste cose. Ma, per quanto riguarda la depressione, riconoscendo che, sai, stai guardando, se ti senti in un certo modo per due settimane o più, sai, tutti abbiamo i nostri giorni buoni e giorni cattivi, sai, per quanto riguarda le nostre emozioni.

[00:05:38] Ma con la depressione, si attacca davvero e ti senti triste la maggior parte dei giorni che potrebbe anche sembrare irritabilità. E poi l'altro segno distintivo della tristezza è, o segno distintivo della depressione, avere poco o nessun interesse a fare cose che generalmente ti piacciono fare. Quindi, se tu, sai, hai degli hobby o esci con alcuni gruppi o amici particolari e semplicemente non vuoi farlo, potrebbe essere un segno.

[00:06:08] E poi altre cose che potrebbero essere una depressione con queste due cose è l'aumento o la perdita di peso, avere problemi, dormire, avere difficoltà a prendere decisioni, problemi con la concentrazione, sentirsi in colpa o indegni e poi pensieri di morte o suicidio. Quindi, se stai provando una di queste, sai, emozioni difficili, per favore, chiedi aiuto.

[00:06:37] Ne parleremo. Parla con la tua famiglia, il tuo team medico e se stai lottando, sai, se stai lottando con la depressione, sai, per favore chiedi aiuto, perché la buona notizia è che può essere curata. Sai, ci sono così tante cose che puoi fare e strategie per imparare a gestire la depressione e l'ansia. E per l'ansia, che è anche molto impegnativa, hai una preoccupazione eccessiva. Come se non potessi controllarlo. È solo preoccupazione, preoccuparsi tutto il tempo. Avere un momento davvero difficile, rilassarsi, sai, sentirsi ansiosi e nervosi. O sentirsi spaventati, come se stesse per succedere qualcosa di veramente brutto. E spesso ansia e depressione vanno di pari passo. Quindi non è insolito avere entrambi.

Krissy Dilger: [00:07:27] Ok, fantastico. Grazie. Quindi, per qualcuno a cui viene diagnosticato un NMOSD e che sperimenta ansia e / o depressione per la prima volta, qual è il posto migliore da cui iniziare per il trattamento? Consiglieresti terapie, farmaci, strategie di autocoscienza o altro?

Katherine Chapmann: [00:07:50] Ok, beh, sì, tutti quelli. Inizierei parlando con la famiglia o, sai, capire chi è la tua rete di supporto, specialmente di nuova diagnosi, sai, chi sono le persone su cui puoi contare, chi sarà lì per te?

[00:08:07] E cerca di trovare almeno un amico o un familiare su cui puoi contare, prova a costruire la tua rete di supporto e per favore parla con il team medico. Ma la terapia e l'esercizio fisico sono un ottimo punto di partenza. E certamente i farmaci possono essere molto utili in alcuni casi. E sai, questo è come mi è stato descritto: se ti senti come se fossi nel fosso, il farmaco può essere il tuo carro attrezzi per tirarti fuori dal fosso. E poi fai terapia ed esercizio fisico per aiutarti a rimanere sulla strada mentre impari nuove abilità e modi per far fronte. E ci sono così tanti benefici per la terapia. Può aiutare le persone a ridurre lo stress, risolvere i problemi, capire meglio i loro pensieri e avere qualcuno con cui parlare. E questo è obiettivo e non nella loro cerchia ristretta e migliora le capacità di coping.

Krissy Dilger: [00:09:02] Va bene. Grande. Grazie. Quindi quali sono alcune delle più comuni strategie di coping o abilità di coping per l'ansia e la depressione causate da NMOSD?

Katherine Chapmann: [00:09:15] Va bene. Bene, questa è un'ottima domanda. E, a seconda del terapista o del consulente che vedi, sai, ci sono tutti i tipi di diverse linee di terapia là fuori.

[00:09:27] Ma inizierei concentrandomi sul benessere, che è fondamentale e sulla gestione dello stress. E lo stress può essere legato anche a tanti sintomi oltre alla respirazione diaframmatica. Sai, se non lo fai, sai, prova a prenderti del tempo durante la giornata per farlo. E incoraggerei tutti ad adottare una sorta di pratica di meditazione guidata.

[00:09:51] Una delle mie app preferite è Insight Timer e ci sono tonnellate di meditazioni gratuite da ascoltare. Esercizio, diario, che possono davvero aiutarti a identificare schemi sani e malsani, aiutarti a prendere decisioni. Anche essere nella natura. E un altro modo per promuovere il tuo benessere è proteggere il tuo tempo.

[00:10:17] Quindi potresti dover dire di no alle cose, ma è salutare avere dei limiti e darti il ​​​​permesso di dire di no. E una buona regola è concedersi almeno 24 ore. Quindi pensaci, è qualcosa che voglio fare? E poiché questo è davvero il momento di dare la priorità a ciò che è importante per me e iniziare con piccoli cambiamenti, ma pensaci, c'è qualcosa che posso ridurre o eliminare.

[00:10:44] Conosci attività, beh, non attività, ma forse impegni che sono davvero dentro, sai, cercando di distinguere tra quelli e quali sono le cose che voglio davvero fare. E poi, naturalmente, qualcosa con cui inizio le persone di solito è un copione per la cura di sé. E pensando a quali sono le cose, come voglio sentirmi? E poi quali sono le cose che posso fare per promuovere quei sentimenti? Quindi ci sono così tante cose diverse che puoi fare, ma potremmo desiderare di sentirci pieni di energia, gioiosi o pacifici. E poi pensa bene a quali sono le cose che posso fare per promuovere quei sentimenti. Potrebbe essere esercizio. Potrebbe essere mangiare cibo nutriente. Potrebbe essere concentrarsi sul sonno, che penso sia il fondamento della nostra salute, assicurandoti che sia in ordine.

[00:11:35] Inoltre, sai, passare del tempo da solo, avere una compagnia di qualità, avere tempo solo per dedicarsi o dedicarsi all'hobby. Sai, solo pensare a queste cose e permettere a te stesso di praticare la cura di te stesso è così essenziale, specialmente ora.

Krissy Dilger: [00:11:51] Penso che sia una parte davvero importante di tutto questo. La cura di sé è qualcosa a cui non diamo sempre la priorità, ma dovremmo assolutamente farlo. Esistono molti tipi diversi di terapie e professionisti della salute mentale, ad esempio consulenti, assistenti sociali, psicologi, psichiatri e altro ancora. Quali tipi di terapie funzionano meglio per l'ansia e la depressione e quale tipo di professionisti medici sono in grado di somministrare al meglio queste terapie?

Katherine Chapmann: [00:12:22] Sì, quindi penso che ci siano, tipo, domande che potresti voler porre quando cerchi un terapista. Ad esempio, hai esperienza di lavoro con persone con malattie croniche? Offrite videovisite? Questo è importante in questo momento per molti di noi. Fai assicurazioni? E molte volte i terapisti faranno una conversazione di 10 minuti con te in modo che tu possa avere un'idea di quale sia la loro linea di terapia. E sappiamo che la terapia cognitivo comportamentale ha sicuramente aiutato le persone che hanno la SM e molte altre malattie. Può aiutare le persone a sconfiggere l'insonnia, è solo una terapia molto popolare che uso.

[00:13:05] Ed è davvero riconoscere come i tuoi pensieri e comportamenti stanno influenzando il tuo umore e come sono così collegati. Ma ci sono tutti i tipi di terapie là fuori. Quindi, di nuovo, vedrei se potessi parlare con i consulenti professionisti autorizzati, gli assistenti sociali clinici autorizzati, come me, psicologo, psichiatra, e parlare con il tuo medico e vedere se hanno qualche consiglio.

[00:13:31] Potrebbero volerti indirizzare a qualcuno che sanno avere esperienza con NMO, sai, o qualcuno del team medico potrebbe avere queste informazioni, quindi ovviamente, sai, contatta SRNA. Ci sono così tanti gruppi di supporto. Potrebbero avere qualcuno da consigliare. Sì, dagli una possibilità, sai, non c'è da vergognarsi a farsi aiutare e vedere un terapista. Penso che sia fantastico quando le persone vogliono, sai, praticare quella cura di sé. E penso che sia una delle cose in cui anche i terapisti possono aiutare, è aiutare a insegnare alle persone quelle abilità per rilassarsi e assicurarsi che stiano dando la priorità a se stesse e, sai, facendo tutto ciò che possono imparare, per il benessere.

Krissy Dilger: [00:14:13] Fantastico. Grazie. Quindi quali farmaci funzionano meglio per l'ansia e una persona che potrebbe sperimentare attacchi di panico?

Katherine Chapmann: [00:14:25] Quindi anche questa è un'ottima domanda, e io non sono un medico, quindi non posso commentare nessuna medicina particolare, ma sicuramente parla con il tuo neurologo o se hai uno psichiatra, tu sai, sicuramente saranno in grado di prescrivere qualcosa e molti medici di base sono molto a loro agio nel prescrivere antidepressivi e ansiolitici. E solo una cosa da tenere a mente, molti di questi medicinali impiegano dalle quattro alle sei settimane prima di vedere il pieno beneficio. Quindi dagli una possibilità. Ma se non funziona, allora torni dal tuo medico e digli, sai, questo non aiuta, e loro scopriranno qualcos'altro che puoi provare.

Krissy Dilger: [00:15:10] Ok, grazie. Quindi, come gestiamo i cambiamenti di umore con NMO? Il figlio di questa persona ha cambiamenti di umore ed è difficile da affrontare.

Katherine Chapmann: [00:15:22] Sì. Penso che questa sia una, probabilmente una sfida per molti membri della famiglia. E gli amici e le famiglie possono sicuramente fare la differenza. E penso che farò sapere alla persona amata, oa tuo figlio, che sei lì per ascoltare, aiutare ed esercitarti a flettere il tuo muscolo atletico di ascolto, perché ciò favorirà davvero risate e dialoghi produttivi. Fai del tuo meglio, non fare supposizioni. E, sai, alcune delle domande che potresti voler fare, sai, fai domande come “c'è altro che vuoi dire a riguardo? Potresti dirmi di più? Come ti senti a riguardo? Sai, non ci sono sentimenti giusti o sbagliati. Chiedi loro: "come posso supportarti al meglio in questo momento?" E poi alcuni suggerimenti su una comunicazione aperta e positiva è dare alle persone la tua piena attenzione. Ti libererai degli schermi, spegni la TV. Non avere il telefono in giro. Così quella persona sa che sei pienamente presente lì ad ascoltarla. Quindi “Ho avuto una giornata davvero difficile e mi sentivo così esausto, sai, possiamo uscire un po' e poi. lavare i piatti insieme", perché quando si fanno le affermazioni "tu", come "eri così egoista", questo generalmente fa sentire le persone sulla difensiva dove, e quindi essere sulla difensiva praticamente interrompe qualsiasi comunicazione efficace.

[00:17:12] Questa è un'altra cosa importante è davvero cercare di non prendere le cose sul personale. E sai, ancora una volta, non possiamo presumere o pensare di poter leggere le menti degli altri. Questa è una trappola del pensiero molto comune è che penso che possano leggere la nostra mente o che possano, o che possiamo leggere la loro. Non possiamo assolutamente farlo.

[00:17:29] Dai a tutti la possibilità di parlare. Quindi, a turno, fai l'oratore e l'ascoltatore. Quindi, potresti anche voler convalidare la sensazione, sai, che qualcuno sta discutendo, come, "Oh, sai, per me ha perfettamente senso che ti sentiresti così frustrato per quei sintomi". E, prova solo a venire da un luogo di amore e non giudizio, sai, nessuna colpa.

[00:17:55] E se ti ritrovi a sentirti davvero frustrato nelle conversazioni, per favore, ancora una volta, pratica la respirazione, fai esercizio. Potresti voler mettere una mano sul tuo cuore, una mano sullo stomaco e inspirare davvero quel respiro diaframmatico dentro di te e sentirlo entrare e uscire. E potresti voler, anche prima di avere una conversazione, accettare di prenderti una pausa.

[00:18:19] Se le cose si stanno surriscaldando e, sai, incontrarsi in un secondo momento. Sai, pratica di nuovo l'auto-calmante, cerca di non prendere le cose sul personale. E potresti voler scrivere quello che vuoi dire prima, in modo da averlo lì e poter chiarire di cosa vuoi parlare.

Krissy Dilger: [00:18:37] Fantastico. Grazie. E poi ci sono risorse comunitarie, sai per le persone che non hanno l'assicurazione sanitaria o le risorse finanziarie per pagare la terapia?

Katherine Chapmann: [00:18:51] Va bene. Sì, ci sono sicuramente opzioni là fuori. Quindi in quegli Stati puoi chiamare il 211 e chiedere loro quali posti nella mia zona hanno una consulenza su scala mobile.

[00:19:06] Inoltre, se tu, sai, un buon posto, forse anche iniziare come se stessi lavorando per controllare il tuo programma di assistenza ai dipendenti sul tuo lavoro, perché a volte forniranno la consulenza alla consulenza gratuita a il lavoro, il dipendente e la sua famiglia. Quindi questa è una possibilità. Controlla con le scuole e le università, come all'UT Southwestern, abbiamo il centro di studi sulla famiglia dell'UT dove non fatturano nemmeno l'assicurazione, è solo la tariffa forfettaria di $ 20 per, per le famiglie.

[00:19:37] Quindi, sai, proverei quelle cose. Io, sai, penso che ci sia sicuramente, aiuto là fuori se ne hai bisogno.

Krissy Dilger: [00:19:44] Questi sono davvero ottimi suggerimenti. Grazie. E poi come può una persona con ansia e depressione spiegarlo alla sua famiglia e ai suoi amici? E per alcune persone, lo stigma della malattia mentale può impedire loro di chiedere aiuto. Hai qualche consiglio per qualcuno che potrebbe sentirsi così?

Katherine Chapmann: [00:20:03] Sì. Voglio dire, penso che sia così importante avere quella comunicazione aperta con la tua famiglia e, ancora una volta, far sapere alla persona amata che sei lì per ascoltare e aiutare. E sai, chi fa parte della tua rete di supporto? Sai, anche forse scrivere un elenco di cose che le persone possono fare perché molte persone vogliono aiutare, semplicemente non sono sicure di cosa fare. Ma se puoi dare loro un elenco di queste sono cose che vorremmo che qualcuno facesse e lasciare che le persone scelgano, sai, e non, sai, dare per scontato che non vogliano farlo. Per favore, dai loro la possibilità di lasciarli decidere se possono farlo o meno. E quindi penso di sì, la famiglia e gli amici possono sicuramente aiutare.

[00:20:46] E tornando con quelli che cambiano l'umore, sai, è molto difficile stare con qualcuno che è depresso o ansioso. Quindi per favore, sapete, gente, abbiate compassione per voi stessi e io sono molto entusiasta di questo ed essere molto gentile e gentile con voi stessi, sapete, trattandovi come fareste con un grande, sai, davvero un buon amico e anche solo rendersi conto, sai, che tutti hanno sofferto per il fatto che siamo tutti connessi come umani.

[00:21:18] E quando pratichi l'auto-compassione, sei consapevole. Invece di rimuginare sulle cose o essere consapevole del tuo momento presente, e prenderlo davvero e praticarlo. Quindi di nuovo, come con la mamma, sai, con suo figlio, vorrei, posso solo dire, per favore datti compassione. Va bene. Sai, non sarà perfetto. Sto facendo del mio meglio. E solo essere davvero gentile con te stesso. Sai, tutta la famiglia, perché penso che ci voglia di nuovo, tutta la famiglia si adatterà a suo tempo. Sai, non possiamo avere aspettative su questo, ma le persone hanno solo bisogno di spazio e tempo per elaborare, sai, qual è la loro nuova diagnosi e cosa significa per la famiglia.

[00:22:02] E incoraggio le persone a non eliminare cose divertenti e ricreative. Per favore, tieni il passo con le serate di appuntamenti. Per favore, organizza serate in famiglia, divertiti. Tenere il passo con le attività esterne e incoraggiare l'individuo e la famiglia a stare al passo con queste cose. Penso solo che sia così utile, così utile come tenere il passo con queste cose. E ancora, far sapere alla tua famiglia che sei lì per parlare e praticare quell'abilità di ascolto attivo, le abilità di cui stavamo parlando.

Krissy Dilger: [00:22:36] Va bene. Grande. Grazie. Ti conosco, ne hai già parlato un po', ma ci sono modi per la famiglia e gli amici di aiutare qualcuno che sta vivendo depressione e ansia e se una famiglia o un familiare o un amico nota che qualcuno ha problemi, ma quella persona non ha li ha ancora contattati. C'è qualcosa da fare per quel familiare o amico? O è meglio aspettare e lasciare che qualcuno venga da te?

Katherine Chapmann: [00:23:10] Beh, penso che potresti, sai, gentilmente e in modo rispettoso e amorevole, dire loro cose che potresti notare, sai, sintomi diversi o depressione o ansia.

[00:23:23] Perché certamente se riconoscono che nei loro cari, loro, possono essere curati. Voglio che ricevano aiuto. E questo è qualcosa che, proveniva da un film che ho visto sul suicidio e loro usano questo ACE o tu chiedi, quindi in pratica chiedi direttamente alle persone, hai pensieri suicidi?

[00:23:47] Interagisci con loro, sai, fagli sapere che sei lì per ascoltare e che ci tieni. Quindi è chiedere, sai, direttamente, impegnarsi e prendersi cura. Sai, e quella parte coinvolgente e premurosa può essere, sai, aiutarli a trovare un terapista con cui lavorare o portarli dal loro medico ed essere presenti alla visita e portare un elenco di domande. E, sai, penso che la maggior parte dei medici saprà che, sai, tutte queste emozioni o depressione e ansia che queste, sai, sono comuni nella popolazione. Ma soprattutto quando hai a che fare con NMO,

Krissy Dilger: [00:24:27] Va bene. Grazie. Penso che questa sia la fine delle nostre domande che abbiamo ricevuto. C'è qualcos'altro che volevi aggiungere o toccare prima di concludere?

Katherine Chapmann: [00:24:39] Sì, lo facciamo. Immagino che solo un paio di punti da portare a casa che ogni persona e famiglia sia unica, sai, avranno tutti le proprie sfide. E solo che non tutto riguarderà NMO. Hai altre sfide, sai, nel mondo in questo momento. Quindi puoi solo ricordare, non si tratta sempre di NMO. Ancora una volta, non eliminare la ricreazione. Per favore, divertiti. Continua a fare quelle cose divertenti. Limita l'assunzione di notizie e i social media perché ciò può stressare molte persone con cui lavoro. E sappi solo che ci vuole una squadra e, sai, come squadra medica, vogliamo essere lì per te e la tua famiglia.

[00:25:22] Cerca di fare qualcosa di rilassante ogni giorno. Concediti il ​​permesso di farlo. Non è nemmeno un'opzione ora. È essenziale suscitare quella risposta di rilassamento ogni giorno, che potrebbe avvenire attraverso l'ascolto di musica, suoni ripetitivi come l'ascolto delle onde dell'oceano, la preghiera ripetitiva, l'esercizio aerobico. Questo è un altro. E solo, sai, notando il tuo corpo, come dove sto trattenendo la tensione e la tensione e lavoro sul tuo respiro per cercare di rilasciarne un po' e poi usare le tue risorse interne ed esterne.

[00:26:00] Chiedi aiuto. Ti darò solo la hotline per i suicidi per ogni evenienza. È 800-273-PARLA. (8255). 800-273-8255. E ancora, se sei un membro della famiglia, chiedi, interagisci con loro, prenditi cura di loro e cerca di aiutarli, sai, il meglio che puoi imparare. E autocompassione. Dai un'occhiata all'auto-compassione dot org. Ci sono meditazioni guidate lì per aiutarti a costruire compassione per te stesso ed esercizi che puoi fare. E solo riconoscere, sai, che non siamo perfetti, ma andrà tutto bene.

Krissy Dilger: [00:26:40] Fantastico. Grazie mille. E grazie per il tuo tempo oggi. Penso che questa risorsa sarà molto utile a tutti i nostri membri e penso che sia un argomento davvero importante che merita questa attenzione. Quindi grazie.

Katherine Chapmann: [00:26:56] Sì, lo fa sicuramente. E grazie mille per avermi ospitato. Lo apprezzo molto.

Krissy Dilger: [00:27:01] Grazie.