[00:00:05] Il dottor Benjamin Greenberg: Cambieremo marcia e parleremo delle opzioni per sbarazzarci delle malattie autoimmuni senza uccidere il sistema immunitario. E quindi, ricorda che abbiamo parlato di autoimmunità come se il tuo sistema immunitario si confondesse e per errore inseguisse una proteina in te. E se potessimo insegnare il bene dal male? E in termini immunologici, la parola che usiamo per questo è tolleranza. Possiamo insegnare a un sistema immunitario a essere nuovamente tollerante nei confronti della proteina MOG o della proteina acquaporina-4?

[00:00:34] Quindi, presenterò il dottor Peter Sguigna che non solo ha frequentato la facoltà di medicina, l'internato e la borsa di studio qui, ma è rimasto. Gli è stato iniettato un piccolo siero che rimarrà anonimo e lo abbiamo convinto in una stanza sul retro a restare con noi alla facoltà dove ha preso la guida nei nostri studi di laboratorio oculistico, che per molti di voi che hanno avuto un coinvolgimento del nervo ottico, sanno questo gioca un ruolo fondamentale in queste malattie e sta assumendo un ruolo guida in una serie di studi.

[00:01:10] Dottor Pietro Sguigna: Eccellente. Quindi, grazie per la presentazione e non avrei potuto iniziare meglio io stesso. Quindi, mi è stato chiesto di parlare della tolleranza AQP4 e MOG. E ho incasinato tutto fin dall'inizio. E una delle mie rivelazioni è che in realtà non ho idea di cosa sto parlando. Quindi, sono un neurologo, non necessariamente un immunologo, ma ho lavorato con il Dipartimento della Difesa e con diverse collaborazioni nel corso degli anni e ho visto svilupparsi programmi. E quindi, lo prendo dalla prospettiva che questo concetto di indurre la tolleranza si sta evolvendo attivamente. E penso che sarà molto applicabile sia a NMOSD che a MOGAD.

[00:01:55] E quindi, mi piacciono gli obiettivi e mi piace cercare di rimanere in tempo. Quindi andremo avanti qui. E così, devo parlare un po' di cosa sia la tolleranza e non si può davvero parlare di tolleranza senza entrare nel nocciolo della questione del sistema immunitario. Parleremo di alcune delle cose che sono state fatte per quanto riguarda la tolleranza immunitaria nella storia della medicina. Cosa stiamo facendo attivamente in NMOSD e MOGAD? E come si prospetta il futuro? Ed è ancora difficile parlare di tolleranza immunitaria senza parlare del ruolo del sistema immunitario.

[00:02:26] Quindi, il modo in cui mi piace spiegarlo alle persone è che il sistema immunitario è la parte del corpo che combatte sempre virus, batteri e persino il cancro in una certa misura e funziona costantemente, incontra costantemente cose e ha davvero un lavoro e un lavoro, guardalo e dì, sono io, se lo sono, lascia stare, se non sono io, dobbiamo sbarazzarcene. E fondamentalmente, dalla maggior parte delle condizioni che rientrano sotto l'ombrello dell'SRNA, crediamo essenzialmente che il nostro sistema immunitario sia fondamentalmente confuso e veda qualcosa che ci appartiene e pensa che non ci appartenga.

[00:03:06] E se fa parte del fatto di rimanere intrappolati nel fuoco incrociato in una sorta di MOGAD o ADEM peri-infettivo o, sai, qualcosa di idiopatico in misura diversa. Pensiamo che il sistema immunitario, mentre affronta queste situazioni, giocherà un ruolo importante nello sviluppo, non solo nello sviluppo, ma anche nella continuazione di queste malattie, che si tratti di ricadute continue o meno. E per entrare davvero nel nocciolo della questione, se riesci a imparare come una malattia è stata confusa, in realtà impari parecchio su come le altre malattie possono essere confuse.

[00:03:44] E così, la maggior parte di queste malattie, ancora una volta, sotto l'ombrello del sistema immunitario che si confonde, pensiamo che ognuna sia stata leggermente confusa in un modo diverso. E quindi, un modo potrebbe portare a MOGAD mentre un altro modo potrebbe portare a NMOSD. E spero di non indurre troppo il disturbo da stress post-traumatico menzionando il corso di biologia al liceo, ma fondamentalmente quando parliamo di immunologia e immunologia 101, parliamo molto di cellule B e cellule T, B come in ragazzo, T come in Tom. E questo grafico qui mostra l'educazione di ciascuna di queste cellule.

[00:04:27] Quindi, poiché essenzialmente nascono, non sanno nulla e poi vanno in posti diversi nel corpo per imparare cosa sono io e cosa non sono io. E guardando ciascuna di queste cellule individualmente, ci sono alcune aree del loro sviluppo in cui pensiamo che si confondano. E quindi, in realtà sappiamo parecchio su dove ciò sta accadendo, in particolare nell'NMOSD. E ancora, le persone guardano questi e dicono, possiamo rieducare il sistema immunitario qui o qui o qui. E ancora una volta, la maggior parte dell'attenzione si è concentrata sulle cellule B e T, ma ce n'è una terza.

[00:05:08] Quindi, ora stiamo entrando nel corso di immunologia 102. E c'è una terza cellula chiamata cellula presentante l'antigene, spesso abbreviata APC, e ciascuna di queste cellule comunica tra loro. E ancora, il ruolo della cellula presentante l'antigene è quello di presentare qualcosa alle cellule T o alle cellule B e loro decideranno se questo sono io o no. E ci sono un sacco di sostanze chimiche e una zuppa alfabetica di proteine ​​e segnali che ognuna di queste utilizza per comunicare tra loro. E alcuni salgono, altri scendono, a seconda che sia sé o non sé. E si sa, diventa una specie di intricata sinfonia di comunicazione tra i diversi tipi di cellule.

[00:05:53] E così, le cellule B, le cellule T, le cellule mieloidi, che sono spesso cellule che presentano l'antigene, lavorano insieme per creare la sinfonia. E vedremo se il suono funziona e no. Aspettare. Sopportami. Voglio che immaginiate di ascoltare la KV 488 di Mozart. E quindi, ciascuna di queste celle può essere pensata come una nota nella sinfonia. E così entrano gli strumenti a corda mentre escono gli strumenti a fiato e tutto deve filare liscio. Eccolo. E una singola nota, se va nel posto sbagliato, può portarti a una sorta di induzione dell'autoimmunità. E circa 10 secondi potresti aver sentito questa ragazza.

[00:07:04] E così, in quella registrazione della sinfonia, c'era una nota che non apparteneva e questa è una foto di chi era responsabile di quella nota. Questa è Penny, questa è la faccia che fa quando sa di aver fatto qualcosa di sbagliato. Ma la cosa bella è che possiamo insegnare Penny, giusto? Quindi, l'intero concetto è che possiamo usare metodi educativi per il sistema immunitario per dire, rimettiamo questa parte del sistema immunitario che è confusa al posto giusto. E così, continuando con questa analogia, essenzialmente questo è lo spartito per il sistema nervoso centrale sulla destra.

[00:07:45] E questa è la stessa diapositiva che ho usato per insegnare agli studenti di medicina del secondo anno sulle malattie della sostanza bianca. Quindi, non solo sono tutti immunologi dilettanti, ma ora stai praticamente entrando nel secondo anno di medicina. Grazie. Uno dei motivi per cui ti abbiamo chiesto di iscriverti è che l'UT Southwestern possa inviarti il ​​conto delle tasse scolastiche. Sto scherzando. Dovrai parlarne con l'amministratore. E così, come potete vedere in basso in alto a destra, c'è una banda molto chiara in cui la proteina MOG è una delle proteine ​​principali che viene facilmente trovata dal sistema immunitario nel sistema nervoso centrale.

[00:08:29] E così, conosciamo la nota quando si tratta di MOGAD e in effetti sappiamo dove si trova nella sinfonia del sistema nervoso centrale. Quindi, c'è una parte molto specifica dei neuroni in cui la proteina MOG è coinvolta nella comunicazione tra i nervi. E così, abbiamo effettivamente messo a punto con precisione molecolare, non solo dove si trova, ma cosa è. E lo stesso vale per AQP4, giusto? E in realtà, il dottor Wang aveva effettivamente una serie di diapositive grafiche davvero buone lassù. Ma quello che sappiamo è che alcune parti del sistema nervoso centrale, del cervello, degli occhi e del midollo spinale, sono in realtà molto ben correlate con ciò che vediamo nelle cliniche quotidiane.

[00:09:10] Quindi, se il sistema immunitario si confonde e inizia a credere che la proteina AQP4 non sei tu, lo sai, la attaccherà e questo alla fine porterebbe a cose come la neurite ottica o l'infiammazione della mielite trasversa, quelle aree del cervello. Quindi, questo essenzialmente porta a credere che in realtà sappiamo parecchio su come il sistema immunitario si sia confuso in entrambe queste malattie. E ancora una volta, i sintomi si allineano abbastanza bene. Quindi, abbiamo imparato dove si trova o qual è la nota negativa.

[00:09:46] Allora, cosa abbiamo provato quando si tratta di indurre tolleranza o rieducare il sistema immunitario? E in realtà, tutto questo è iniziato alla fine degli anni '60 ed è stato un completo incidente. Quindi, il dottor Sela, che era un grande immunologo, stava studiando topi affetti da sclerosi multipla, una malattia simile alla EAE. E quello che stava facendo era vedere se poteva rieducare il sistema immunitario. Ma per farlo, devi fare il contrario. E in realtà ha ottenuto l'effetto opposto a quello desiderato. Quindi, in realtà per caso ha scoperto una raccolta di proteine ​​o piccole proteine ​​che in realtà proteggevano questi topi da questa malattia simile alla sclerosi multipla.

[00:10:37] E così, ha iniziato a studiarlo e in realtà ha perfezionato il fatto che probabilmente stava rieducando le cellule T a non essere così eccitate per la materia bianca. E quindi, ha detto, fantastico, proviamolo con le persone. E così, hanno condotto una serie di studi clinici e sostanzialmente hanno dimostrato che quando hanno somministrato questa proteina che stava rieducando le cellule T, ha iniziato a proteggere i pazienti con sclerosi multipla. E poi questo era un grafico uscito nel 1987 giusto per darvi un'idea della sequenza temporale. Essenzialmente il dottor Wang ha parlato molto bene di come le cose attraversano le fasi. E poi l'ultima fase nel 1995 fu un trattamento di successo per i pazienti con sclerosi multipla e divenne noto come Glatiramer acetato o Copaxone.

[00:11:26] E sai, ci è voluto un sacco di lavoro, un sacco di persone, la comunità si è riunita per rendere davvero questa realtà. E, naturalmente, parte del nostro lavoro come medici consiste nel cercare di convincere persone come la FDA che questo non è solo sicuro, ma efficace. E la loro domanda completa alla FDA era in realtà di 60,000 pagine, giusto? Quindi ci sono voluti un sacco di lavoro e un sacco di risorse per renderlo realtà, ma ha funzionato, giusto? E quindi, questo è stato davvero uno dei successi fondamentali della tollerabilità in neurologia. E ha attraversato molto bene le fasi per diventare realtà.

[00:12:05] Quindi, ha dimostrato non solo che possiamo farlo, ma in realtà abbiamo imparato parecchio su come lo abbiamo fatto e su come possiamo fare meglio per il futuro. E a rischio di mandare in onda i panni sporchi, ci vuole tempo, giusto? Perché la sicurezza è sempre la nostra priorità. E così, le persone hanno provato diverse iterazioni di questo e non sempre è andata bene. Ma con il successo che abbiamo avuto essenzialmente all'inizio del secolo, siamo riusciti ad andare dal governo federale e dire, ecco questa idea, vogliamo essere in grado di rieducare il sistema immunitario per molteplici malattie.

[00:12:39] Quindi, ciò che si è riunito è stato qualcosa chiamato rete di tolleranza immunitaria e quello era l'obiettivo. E hanno deciso di concentrarsi su una serie di malattie. E questo è il grafico che è molto difficile da leggere ma, fondamentalmente, hanno avuto un discreto successo nel corso degli anni nel trattare una serie di malattie autoimmuni e nell'indurre tolleranza immunitaria. E così, il diabete di tipo 1, l'artrite reumatoide, il lupus, il trapianto di organi sono tutte situazioni in cui pensiamo che il sistema immunitario sia fondamentalmente confuso e stiamo cercando di rieducarlo. E così, ancora una volta, ho menzionato poco prima nel discorso che imparare come un sistema immunitario viene confuso ci aiuta a conoscerne un altro.

[00:13:29] E così, abbiamo iniziato a vedere un progresso sinergico nel corso della fine del secolo. E molte volte ricevo domande dai pazienti e sono domande molto interessanti. Se ho una brutta neurite ottica, potete sostituire il nervo ottico? Nella mia mente, questa è una buona domanda. E posso guardarli e potrei dire che probabilmente no perché l'hanno provato nel diabete di tipo 1, giusto? E quindi, l'idea è che anche se si sostituisce quel nervo, il sistema immunitario sarà comunque confuso e potrebbe comunque attaccarlo. E fondamentalmente attraverso le reti di tolleranza immunitaria, hanno ottenuto molti strumenti e la cassetta degli attrezzi sono strumenti davvero ottimi per capire come funzionano le cellule T e come funzionano le cellule B.

[00:14:05] E in realtà sta finanziando una serie di studi clinici. Ancora una volta, la CR tenta di rieducare il sistema immunitario e alcuni hanno funzionato e altri no. E quindi, questo è un altro esempio di tentativo di rieducare le cellule T in un modo diverso e non ha funzionato. Quindi, in un certo senso è stato un fallimento, ma in realtà abbiamo imparato parecchio da questo fallimento. Che questa parte del sistema immunitario probabilmente non era il modo in cui le cellule T si confondevano. E questo diventa davvero pertinente sia per NMOSD che per MOGAD, perché in entrambe queste malattie abbiamo una precisione molecolare nel sapere su cosa stiamo cercando di rieducare il sistema immunitario.

[00:14:47] E quindi, in un certo senso, gli studi di tollerabilità dell'NMOSD sono in corso e, nella mia mente, il MOG non è molto indietro, sai? Come aveva detto il dottor Wang, non abbiamo ricevuto i test commerciali negli Stati Uniti fino al 2017, ma in realtà lo sapevamo da sempre. Quindi, ancora una volta, stiamo riesaminando le cose e cercando di mettere insieme i pezzi, perché in un certo senso ho un quadro chiaro di ciò che riserva il futuro. E questa precisione molecolare ci aiuta davvero, vero? Perché se qualcuno viene da noi e pensa di avere la cura per queste malattie, giusto? Nove volte su 10 non lo fanno, giusto? E questo per una serie di ragioni.

[00:15:25] Ma se sai cosa stai cercando di fare con ottima precisione, allora semplifichi davvero questo processo nella terapia di maggior successo che offriremo ai pazienti. E quindi, cosa stiamo facendo per farlo? Quindi, le persone hanno osservato questo nella storia molto recente e hanno detto, okay, il sistema immunitario è improvvisamente diventato confuso. Dovremmo ricominciare da capo, giusto? Allora, hai sentito questa nota, e abbiamo provato a far leggere Penny e non ha fatto proprio un buon lavoro. E quindi, ricominceremo da capo. E il modo in cui lo fanno è essenzialmente un trapianto di cellule staminali.

[00:16:07] Quindi, le persone usano questa parola in modo diverso a seconda dei contesti. Questo è un trapianto di midollo osseo, se vuoi. Allora, quello che viene chiamato trapianto di cellule staminali emopoietiche. E tutto è iniziato dall'alto. Quindi il sistema immunitario si è confuso: dovremmo ripulirlo e permettergli di rieducarsi? E così, l'abbiamo provato in condizioni neuro-immuni tramite autologo o quando te lo dai da solo. Quindi, in sostanza, prendiamo alcune di quelle cellule, eliminiamo quello che c'è, vi restituiamo le cellule che abbiamo preso e il vostro sistema immunitario viene ricostituito. E questo è studiato soprattutto nella sclerosi multipla.

[00:16:46] Quindi, ancora una volta, questo non è un concetto nuovo. Le persone lo hanno fatto e le persone continuano a farlo, in particolare a causa della sclerosi multipla e stiamo nuovamente modificando una serie di cose per vedere se possiamo ottenere essenzialmente la perfezione, giusto? È uno dei nostri modi più efficaci per trattare la sclerosi multipla e la sua efficacia è di circa l'80%. E poi prendi una malattia con la sclerosi multipla e parliamo molto di cure ma essenzialmente non possono, la definizione di cura nella sclerosi multipla viene spesso definita NEDA o nessuna prova di attività della malattia. Quindi, circa l'80% di probabilità con la sclerosi multipla, ma in realtà è stato provato in NMO.

[00:17:24] Quindi, questo è il gruppo nordoccidentale dove hanno effettuato questo trapianto di cellule staminali. E questo era una specie di regime personale che adottavano. E questo era un piccolo numero di persone. E ancora una volta, devi sempre prenderlo nel contesto. Quindi, si tratta di persone con diversi tipi di NMOSD e differenze nell'aggressività di ciascuno e ciò che abbiamo visto era fondamentalmente ciò che abbiamo visto nella sclerosi multipla, circa l'80% di efficacia con circa cinque anni di follow-up. Si scopre che potrebbe non essere così bello se li segui un po' più a lungo, ma almeno ha dato credito a questo. Eravamo sulla strada giusta per quanto riguarda la rieducazione del sistema immunitario.

[00:18:05] E, per NMOSD, abbiamo questo esame del sangue per gli anticorpi AQP4. E fondamentalmente, se le persone diventano negative, siamo cautamente ottimisti riguardo alla loro prognosi in una buona parte di loro e alla fine diventano negative. Ma alcune di queste persone sono rimaste positive e in genere quelle erano le persone che avevano avuto una ricaduta. E ancora, con questa precisione molecolare, ce lo chiediamo sempre con queste due malattie. Bene, sappiamo molto su come è confuso il sistema immunitario. Possiamo rieducarlo, giusto?

[00:18:41] E quindi, volevo evidenziare parte del lavoro svolto dai nostri colleghi dell'UCSF, dove sostanzialmente sono stati in grado di indurre tolleranza immunitaria all'AQP4, in particolare prendendo di mira le cellule T, ma non contro il MOG. E così, fondamentalmente avevano topi che stavano sviluppando NMOSD o MOGAD e furono in grado di rieducare le loro cellule T e sembrava che avesse funzionato. Quindi, combattiamo sempre se le cellule B o le cellule T. Questo era un argomento abbastanza valido secondo cui, paradossalmente, le cellule T potrebbero essere un buon bersaglio in una malattia come NMOSD.

[00:19:20] E questo è un NMOSD o MOGAD, ma in realtà è, beh, si chiamava sclerosi multipla. E quindi, questa era in realtà la stessa azienda che ha prodotto uno dei vaccini COVID più popolari. E fondamentalmente hanno cercato di rieducare il sistema immunitario prendendo di mira lo stesso MOG, quindi la proteina MOG. E la chiamavano sclerosi multipla, dovremo rieducarli un po' a riguardo. Ma fondamentalmente, hanno dimostrato che, utilizzando un vaccino, sono stati in grado di rendere il sistema immunitario meno entusiasta della proteina MOG. Quindi, siamo entusiasti di alcuni potenziali sviluppi futuri da quel lato del progresso.

[00:19:59] E c'è anche qualcosa chiamato terapia cellulare. Quindi, questo è un po' strano, ma resta con me. Quindi, a volte è quello che chiamiamo "pronto all'uso" o talvolta faremo un prelievo di sangue e prenderemo parti del vostro sistema immunitario, le cambieremo un po' e poi ve le restituiremo. E sta osservando le cellule che presentano l'antigene, che ho mostrato poco prima sulla diapositiva immunologica. Quindi, se dovessimo prendere una cellula presentante l'antigene e dire, ehi, questa proteina MOG o questa proteina AQP4 quella sei tu e poi restituirgliela. Potremmo usarlo come terapia per queste malattie?

[00:20:43] Quindi, questo è essenzialmente il loro processo di fase uno in cui hanno fatto essenzialmente proprio questo. E lo hanno fatto in una manciata di pazienti con sclerosi multipla e NMOSD. E questo è il risultato e ho molti grafici qui. Non voglio che vi preoccupiate troppo di loro, ma di numeri limitati, di malattie piuttosto variabili. E fondamentalmente, sembrava essere sicuro e hanno osservato come il sistema immunitario reagiva a ciascuna di queste proteine ​​a cui cercavano di indurre tolleranza. Quindi, hanno esaminato come reagivano le cellule T e i risultati erano un po’ contrastanti.

[00:21:18] Hanno esaminato più specificamente quei pazienti NMO a cui hanno cercato di indurre la tollerabilità. Ancora una volta, i risultati sono stati contrastanti. E hanno osservato alcune di queste proteine ​​molto specifiche che comunicavano. Quanto sono eccitate queste cellule riguardo a queste diverse proteine ​​che si trovano nel sistema nervoso? E in realtà, è difficile da interpretare, ma in realtà i risultati qui suggeriscono che potrebbe funzionare, che c'è spazio per il successo, ma forse l'intera strategia non solo è sicura, ma è anche un modo efficace per far avanzare il campo quando si tratta di sclerosi multipla e NMOSD.

[00:21:59] E sul tema delle terapie cellulari, alcuni nostri colleghi hanno effettivamente provato un approccio diverso. Quindi, abbiamo parlato delle cellule che presentano l'antigene che te li restituiscono. C'è qualcosa chiamato cellule T dell'auto, che è molto simile. Quindi, se prendessimo le vostre cellule T e le cambiassimo un po', per essere, diciamo, non entusiasti della proteina AQP4 o MOG, ma in realtà, per essere entusiasti di quelle cellule che erano eccitate per la proteina AQP4 o MOG. Quindi, quelle cellule T hanno provato a eliminare quelle cellule specifiche che sono essenzialmente autoimmuni e a dartele come terapia stessa.

[00:22:39] Quindi, lo hanno fatto in NMOSD e questo è fondamentalmente quanto fossero malati questi pazienti all'inizio. Quindi, questi sono pazienti NMOSD che in realtà avevano avuto una recidiva, un numero di recidive nonostante la terapia convenzionale. Quindi, essenzialmente alcune di queste terapie approvate dalla FDA di cui ci parlava il dottor Wang non sembravano fare un buon lavoro riducendo il rischio di ricadute e quindi hanno praticamente iniziato l'infusione e l'hanno seguita. E i risultati che vediamo qui essenzialmente imitano lo studio precedente. Quindi era sicuro, c'erano una serie di problemi in cui si sono imbattuti, ma sono stati in grado di superarli.

[00:23:18] E con NMOSD, abbiamo quella proteina che è l'anticorpo AQP4 e sembravano, sai, in alto a destra, è andata via? E sembrava che la maggior parte di questi pazienti si stesse convertendo essenzialmente in sieronegativi. In sostanza, ci stavamo liberando di quella parte del sistema immunitario che era confusa. E quindi, tutto questo è molto emozionante. Lo stiamo vedendo essenzialmente quasi in tempo reale. Penso che gli ultimi due articoli che ti ho mostrato siano stati pubblicati negli ultimi tre mesi. Allora, cosa ci riserva il futuro, giusto?

[00:23:53] Quindi, ancora una volta, queste sono malattie davvero buone quando si tratta di convincere gli altri a studiarle perché sappiamo di cosa stiamo parlando. E ancora, se riusciamo a sviluppare questa terapia con precisione molecolare, possiamo sviluppare una terapia molto sicura ed efficace per rieducare il sistema immunitario. E così, in un senso più ampio, in realtà, ci sono circa 288 studi clinici che reclutano attivamente e quella rete di tolleranza immunitaria che vi ho mostrato un po' continua e sta finanziando circa 16 studi di tolleranza immunitaria attiva.

[00:24:26] E ancora, vi ho mostrato alcuni dei risultati che indicano che le sperimentazioni NMOSD sono in corso. E sostanzialmente, in un certo senso, stiamo tutti cercando di rieducare il sistema immunitario. Quindi, per NMOSD le persone prendono di mira quelle cellule B che producono in modo molto specifico questi anticorpi AQP4. C'è qualcosa chiamato inibitori BTK, che essenzialmente in un certo senso stanno cercando di rieducare le cellule mieloidi e le cellule B a essere meno eccitate nei confronti di questi antigeni. E poi stiamo prendendo di mira specificamente alcuni tipi di anticorpi CD20 che sono migliori nel ridurre le cellule che producono anticorpi.

[00:25:08] E ancora, il dottor Wang ha dimostrato molto bene che stiamo conducendo attivamente studi clinici che in un certo senso stanno rieducando il sistema immunitario alla ricerca di persone e per aiutare a muoversi il campo in avanti. Quindi, con questo, accetterò qualsiasi domanda. Quindi la sua domanda era: esiste un modo per misurare il grado o valutare la forza del proprio sistema immunitario? Sì e no.

[00:25:45] Direi che è molto simile all'uso dell'analogia della sinfonia. Puoi misurare, diciamo il volume complessivo, ma non ti dà un'idea di ciascuno dei componenti o delle frequenze. E quindi, ci sono diversi modi clinici standard per farlo, ma è molto difficile entrare nel nocciolo della questione senza fare test veramente avanzati.

[00:26:11] Membro del pubblico 1: Hai detto molto, quindi non sono sicuro di aver capito tutto. Continuerà la ricerca sulle cellule staminali con MOG? Questa è la mia prima domanda. In secondo luogo, che dire delle cellule del cordone ombelicale?

[00:26:25] Dottor Pietro Sguigna: Sì, quindi ci sono due tipi di cellule staminali, giusto? Quindi, c'è l'ematopoietico in cui è puramente immunitario. Quindi, non stanno cercando di ripristinare alcun tipo di funzione nella malattia neurologica. E poi c'è l'altro e in realtà il Dr. Greenberg presenterà il prossimo. Quindi, gli lascerò rispondere alla tua seconda domanda. Ma come prima domanda, quando si tratta del MOG, quello di cui non ho veramente parlato è che il processo del trapianto di cellule staminali è in realtà piuttosto intenso.

[00:26:55] Quindi, la maggior parte delle volte si tratta di chemioterapia, la maggior parte dei pazienti viene ricoverata in ospedale per circa un mese. E così, cerchiamo di mettere le persone in perfetta forma prima che subiscano questo processo. E in realtà c'è un test molto approfondito che deve essere fatto prima che qualcuno venga essenzialmente dichiarato un candidato, cosa che spesso viene fatta dal comitato. Quindi c'è un bel po' di processo, sai? La maggior parte dello sforzo è: possiamo rendere questo processo più sicuro, giusto? E quindi, è lì che si concentra la maggior parte della ricerca.

[00:27:30] Quindi, con gli studi originali sulla SM, sì. L'intero regime di condizionamento è piuttosto intenso, lo sapete, e ancora una volta, anche nei recenti studi sui trapianti di cellule staminali, stiamo cercando di sbarazzarci di quel gruppo selezionato di sistemi autoimmuni. E quindi possiamo farlo senza sbarazzarci di tutto?