[00:00:05] Dott. Benjamin Greenberg: Hai sentito parlare di diverse ricerche in corso, che si tratti di nuovi modi per sopprimere il tuo sistema immunitario o della scienza molto avanzata di riqualificazione del tuo sistema immunitario, tutto questo e se ricordi i commenti che io e Mike Levy abbiamo avuto stamattina, tutto ciò di cui abbiamo parlato oggi riguarda la prevenzione di nuovi danni. Tutto quello di cui abbiamo discusso finora. Ciò con cui concluderemo è uno studio che ha lo scopo di invertire il danno che è stato fatto e provare a ripristinare la funzione che è stata persa. E questo è un lavoro che va avanti letteralmente da 20 anni.

[00:00:37] Quando sono stato coinvolto per la prima volta nell'organizzazione, ricordo che ero al campo nella Carolina del Nord, dove Doug Kerr parlava alle famiglie delle imminenti sperimentazioni sulle cellule staminali. E 20 anni dopo, non è nella stanza per spiegarsi, ma meglio tardi che mai. Quindi, solo un avvertimento. Ti avvertirò quando arriveremo qui, ci saranno alcune foto grafiche. Quindi, se sei schizzinoso, ti avvertirò prima che arrivino. Quindi, hai sentito dal dottor Wang e da altri parlare dei processi che portano a trasformare una terapia in realtà. E lo affronterò rapidamente nell'interesse del tempo, ma devi passare attraverso le fasi, lo sviluppo preclinico di una terapia, la verifica della sua approvazione.

[00:01:25] Non mi è permesso fare qualcosa a un essere umano a meno che la FDA non mi dia il permesso di provarlo in un esperimento. Ed è quello che viene chiamato IND e poi studi di fase uno e fase due, tre. Ho sentito parlare di cellule staminali fin da quando ero bambino. Voglio dire, sono molti decenni che la gente parla di cellule staminali da una prospettiva riparativa, perché diavolo ci vuole così tanto tempo? E sappiamo già da molto tempo della capacità delle cellule staminali di fare cose straordinarie per il corpo umano.

[00:01:54] Puoi prendere una cellula staminale embrionale e potrebbe creare qualsiasi altra cellula del corpo umano e queste saranno straordinariamente sane e straordinariamente attive. Il trucco scientifico non è l'idea che una cellula sia in grado di guarire un essere umano. Lo sta controllando. Come mi piace dire, non vuoi un dente nel midollo spinale. Quindi, per me, inserire semplicemente cellule staminali nel midollo spinale di qualcuno non è una buona idea. E in effetti, la gente l'ha provato ed è andata male. Si sono formati tumori, si sono formate cisti. Ancora una volta, non hai bisogno di cellule epatiche nel midollo spinale. Quindi, c'è voluto così tanto tempo prima che lo sviluppo preclinico controllasse ciò che fanno le cellule.

[00:02:37] Quindi, questi grafici di, se voglio solo una certa cellula, come faccio a far sì che quella cellula staminale embrionale vada proprio in quella direzione in modo che quando viene trapiantata in un essere umano, non si ottengano organi indesiderati. E nelle condizioni di mielite classica, sia essa correlata al disturbo associato agli anti-MOG o alla neuromielite ottica o alla mielite idiopatica. Uno degli obiettivi, ce ne sono molti, uno degli obiettivi è far crescere nuova mielina. E per farlo, hai bisogno di una cella che chiamiamo OPC sul lato sinistro, quella cella verde. OPC sta per Oligo Progenitor Cell. Questa è la versione infantile di un oligodendrocita che alla fine produce la mielina che riveste gli assoni nel midollo spinale e consente il passaggio dei segnali.

[00:03:23] Quindi, devi sviluppare una cellula staminale che produrrà solo un numero limitato di tipi di cellule. E poi devi testarli, ma devi testarli in due modi. Il primo è inserirli in un modello animale di demielinizzazione. Metti le cellule dentro e guardi se produce nuova mielina? Questo è quello che vuoi in un essere umano. Devi assicurarti che ciò accada in un topo o in un altro animale. Ma devi anche creare un modello preclinico per la sicurezza. Si è trattato di un lavoro di circa un decennio che si è rivelato negativo, potendo dire alla FDA che abbiamo inserito queste cellule in decine, centinaia, migliaia di animali e non abbiamo mai visto una cellula tumorale, non abbiamo mai visto una ciste, non abbiamo mai visto un dente crescere nel cervello o nel midollo spinale.

[00:04:07] Quindi, come si dimostra un negativo? Bene, devi fare abbastanza esperimenti per un periodo di tempo sufficiente per riuscire a convincerti il ​​più possibile che le cellule che stai utilizzando saranno limitate in ciò che fanno. E poi vai alla FDA con dati sulla sicurezza, dati tossicologici, dati di produzione. E devi proporre un processo. Puoi dirlo alla FDA. Ascolta, voglio prendere queste cinque persone e dare loro le cellule staminali e la FDA può dire di no, non puoi scegliere quelle cinque. Non ci piacciono quei cinque per i seguenti motivi. Non è uno studio ben progettato, né uno studio etico, né uno studio sicuro.

[00:04:43] Possono venire con qualunque motivo vogliano. Quindi, devi negoziare e decidere chi si iscriverà alla sperimentazione di fase uno. Quindi, lasciate che vi dica a che punto siamo rispetto alle cellule staminali. Quindi, lo sviluppo preclinico. Gruppi, non io. Non ho fatto niente di tutto questo lavoro. Scopri come prendere una cellula staminale e spingerla in una cellula progenitrice oligo e assicurarti che non si trasformi in nient'altro. Ed è come preparare una cheesecake davvero complicata. Devi inserire determinati ingredienti in determinati momenti e poi cuocerli a una certa temperatura per un certo periodo di tempo, poi cambi la temperatura e poi lo lasci raffreddare. E se non fai le cose nell'ordine giusto, al momento giusto, non otterrai la cella giusta.

[00:05:25] Ma poi devi provarlo in una coltura cellulare e queste sono sempre carine. Adoro usare queste immagini perché nessuno di noi sa cosa stiamo guardando. Diciamo, oh guarda, è rosso e verde. Mi piace il rosso e il verde. Ma ciò che sono queste cose rosse e verdi, sono cellule e mielina, il rosso qui è la proteina base della mielina prodotta dalle cellule progenitrici dell'Oligo. E dovevi metterlo in un piatto e dovevi metterlo dentro e dimostrare che potevano produrre la mielina. Quindi, abbiamo detto, va bene, abbiamo le cellule, producono cellule progenitrici oligo. Producono la mielina in un piatto. È fantastico. Ora è il momento di passare alla fase due dei test preclinici. Troviamo un topo. Questo è il mio secondo preferito perché è blu. Mi piace il rosso e il verde, anche il blu è carino.

[00:06:06] Questo è il cervello di un topo chiamato topo tremante che è stato geneticamente modificato per non produrre mielina. E non vanno bene. I topi hanno convulsioni e non sopravvivono a lungo. Ma dove normalmente c'è la mielina nel cervello, la vedrai macchiata di blu e qui non c'è blu. Se si inseriscono le cellule, migrano in tutto il cervello e producono mielina. Quindi si trattava di test preclinici su un modello animale in cui non è presente mielina. Per dire se inserisco questa cellula staminale, produrrai mielina? E questa cellula staminale è riuscita a produrre la mielina. Allora era giunto il momento, e sto saltando otto anni di lavoro, di andare alla FDA e chiedere: possiamo parlare di un protocollo per una sperimentazione clinica?

[00:06:54] Ma una delle domande che è stata posta è: come si ottengono le celle dove si desidera? E la prima conversazione con la FDA è andata bene, basta iniettarlo in vena e le cellule staminali troveranno la loro strada, non funziona. So che ci sono cliniche in tutto il mondo che dicono alle persone di volare, penso che l'ultima sia Panama. Potrei sbagliarmi. Non riesco a tenere il passo. Dove riceverai un'infusione di cellule staminali. Abbiamo provato davvero tanto a far sì che nessuno di loro riuscisse a raggiungere il cervello o il midollo spinale. Vengono eliminati dal fegato e dai polmoni e vanno in tutti i posti, ma posso iniettarti tonnellate di cellule staminali e poi ucciderti e prendere il tuo cervello e non troverò nessuna delle cellule in il cervello.

[00:07:38] E quindi, uno dei problemi era come farli entrare. E abbiamo parlato del fatto che Chitra era coinvolta in tutto questo fin dall'inizio con Doug in tutti i modi fantascientifici per programmare la cellula per entrare nel cervello . E alla fine, un chirurgo si è avvicinato e ha detto, perché vi preoccupate di iniettarlo direttamente nel midollo spinale. E abbiamo detto, beh, sembra una sfida. E ha detto che non è impegnativo, ma devi costruire un set erettore per farlo con questo dispositivo perché se ti porto in sala operatoria e voglio iniettarti qualcosa nel midollo spinale ogni volta che il tuo cuore batte, il midollo spinale si muove . Quindi, se inserisco un ago nel midollo spinale, devo inserire lentamente le cellule per più di 10 o più minuti attraverso un tubo. Perché se provi a spingere troppo velocemente, tutte le cellule si tagliano, si spezzano. Quindi, devi andare a una pressione molto bassa molto lentamente affinché le cellule possano entrare.

[00:08:33] Ma se ero seduto lì con un ago e lo facevo con gli animali, l'ago era dappertutto perché il midollo spinale rimbalza. Quindi, un chirurgo di Emory, Nick Bois, ha inventato un dispositivo che si può fissare al paziente e galleggiare con il midollo spinale. Quindi, ogni volta che il midollo spinale si muove, il catetere si muove con esso, quindi possiamo sederci tutti girandoci i pollici per un paio di minuti mentre le cellule entrano, ma l'ago non si sposta mai dal suo bersaglio. Quindi, abbiamo sviluppato questo dispositivo. Il dispositivo necessitava della propria approvazione da parte della FDA. Sì, benvenuto nel nostro mondo. Quindi, il dispositivo ha ottenuto l’approvazione della FDA. Quindi, ora che hai un dispositivo, puoi andare alla FDA e dire: guarda, abbiamo un modo per inserire le cellule ma devi decidere chi iscrivere.

[00:09:18] Dovrei prendere qualcuno che ha appena sviluppato la mielite il mese scorso, negli ultimi sei mesi, nell'ultimo anno, cinque anni? Quanto presto è troppo presto? Quanto tardi è troppo tardi? Come si consegnano le cellule? È una iniezione, cinque iniezioni, 10 iniezioni? Come monitorate la sicurezza? Immagini? Non farò biopsie di questo cordone modello in seguito. Come si monitora l'efficacia? E se prendessi qualcuno un mese dopo l'evento e lo portassi in sala operatoria e gli inserissi le cellule staminali e sei mesi dopo camminassero? Sono state le cellule staminali o la terapia fisica che hanno fatto negli ultimi sei mesi a farli migliorare? Come faccio a sapere quando la cellula funziona rispetto a qualsiasi altra cosa che faccio come medico?

[00:10:04] Per quanto tempo dovresti seguire i pazienti? La prima risposta della FDA è stata: i pazienti necessitano di un follow-up permanente? Ho detto, beh, prima o poi morirò. Non so come giurarti che qualcun altro seguirà le persone per tutta la vita. Qual è un periodo di tempo ragionevole per seguire i pazienti e comprendere le implicazioni a lungo termine dell'inserimento di una cellula artificiale o di una cellula trapiantata. E poi ci sono le sfide di una procedura di trapianto. Hai bisogno di un chirurgo che sappia come usare un dispositivo. La FDA ha detto, beh, è ​​fantastico Nick, hai realizzato questo dispositivo e hai dimostrato che puoi farlo negli interventi sugli animali e negli interventi su cadaveri, ma non lavori alla Ut Southwestern.

[00:10:44] Quindi, l'UT Southwestern dovrebbe mandare un chirurgo ad Atlanta per allenarsi e poi Nick, devi venire all'UT per due interventi chirurgici per supervisionare il chirurgo. Beh, Nick non ha la licenza per esercitare nello stato del Texas. Quindi dobbiamo procurargli una licenza medica per esercitare nello stato del Texas. Poi ha bisogno dei privilegi all'università che vanno rifatti ogni anno. E se non prestiamo attenzione a, oh, merda, sarebbe dovuto arrivare il 1° ottobre. Dobbiamo rifare l'intero pacchetto. Questi sono i tipi di cose che emergono. Trovare i partecipanti. Abbiamo una grande clinica qui all'UT ma non tutti nella nostra clinica sono qualificati. Quindi, diamo voce ai singoli individui. Ma come si arriva qui? Come si fa a restare qui per settimane, mesi e mesi, magari per prendere parte a una procedura?

[00:11:27] Quindi, collaboriamo con la SRNA per aiutare a finanziare le persone che vengono da lontano per prendere parte allo studio. E poi ci sono le questioni pratiche della giornata chirurgica. È divertente e ti spiegherò come farlo. Dobbiamo quindi scongelare le cellule e poi verificare che siano ancora vitali. Non vuoi che io metta cellule morte nel tuo midollo spinale. Quindi, facciamo un piccolo test per assicurarci che siano sopravvissuti allo stallo di congelamento, sono sopravvissuti a centinaia di stalli di congelamento, probabilmente più di 1000 volte ormai. Eppure, ogni volta che controlliamo, non diamo per scontato, ma non ti metterò in anestesia generale finché non saprò che sono sopravvissuti. Ma dal momento in cui li scongelo, ho quattro ore per introdurteli dove non vanno bene, perché questo è quanto abbiamo testato.

[00:12:13] Quindi, se sei un paziente in questo studio e quelli di voi del mio team che ne fanno parte, conoscete il divertimento. Siamo in fase pre-operatoria, diciamo, okay, andiamo e torniamo tutti in sala operatoria e ci sono dozzine di persone in piedi intorno e tu in una stanza fredda con quei camici davvero attraenti semplicemente sdraiato su un tavolo e tu scegliamo la musica che ascoltiamo e restiamo tutti seduti lì per circa 45 minuti in attesa di sentire se le cellule sono vitali. E poi ti mettiamo a dormire molto velocemente. Diamo la buonanotte e poi facciamo ticchettare l'orologio per ottenere le celle in un certo periodo di tempo. E così, coordinando le squadre che includono le persone che scongelano le cellule, le persone che trasportano le cellule da quel luogo a noi e, si spera, non si intromettono nel traffico perché non sono sul posto.

[00:12:57] I chirurghi, l'anestesista, il team di sala operatoria, il team di radiologia per l'esecuzione dei raggi X prima e dopo, il team per l'infusione cellulare, il team di terapia intensiva per il dopo, ci sono circa 30 persone che toccano tutte questa procedura di quattro ore che tutti devono essere coordinati. E poi devi inserire le cellule, ma devi usare una pompa a bassa pressione e inserire le cellule molto lentamente. Quindi, ci sediamo lì e diciamo, okay, le pompe sono accese e restiamo tutti lì ad aspettare e io ho il compito davvero affascinante di osservare questa piccola bolla in questo tubo lungo e molto piccolo per assicurarmi che stia avanzando, che le cellule siano effettivamente entrando. Perché se l'ago viene messo in una certa posizione, in un certo modo potremmo accendere la pompa, ma nessuna cellula effettivamente entrerà perché la pressione è così bassa. E tornerò su questo tra un attimo.

[00:13:54] Allora, a che punto siamo? Ebbene, lo studio di fase uno si è aperto ed è stato molto entusiasmante. Sono stati molti anni di lavoro. Ha aperto proprio alla fine del 2019, all’inizio del 2020, giusto in tempo perché il COVID chiudesse tutto. Quindi, abbiamo trascorso 15 anni a prepararci per questo, abbiamo lanciato, eravamo pronti, abbiamo iniziato a interessare i pazienti e poi tutta la ricerca e la chirurgia elettiva si sono interrotte, non solo all'UT ma in tutto il paese e in tutto il mondo a causa del COVID. Quindi abbiamo aspettato. Quindi, COVID ha sospeso lo studio fino al 2021. E proprio mentre eravamo pronti per andare avanti secondo la sequenza temporale, dovevamo ricevere un aggiornamento dalla FDA sulla possibilità che le cellule che erano state immagazzinate in profondità fossero ancora vitali? Ciò ha richiesto tutta una serie di esperimenti affinché la FDA ci autorizzasse nuovamente ad andare avanti.

[00:14:44] Quindi, questo ci ha portato al 2022, quando potremmo effettivamente riprendere. Quindi, alla fine del 2022 questa era la scena del paziente uno. Quindi, l'équipe neurochirurgica a sinistra, Trisha Plum e io in alto a destra, l'équipe neurochirurgica al centro, con il cartello della banda lampeggiante c'è Nick Boles, l'inventore del dispositivo. È un meraviglioso neurochirurgo di Emory. E una delle mie figlie ha visto questa foto. Dice che sei in sala operatoria per l'intervento. Ho detto, sì. E lei ha guardato la foto e ha detto, beh, quale sei tu? Non posso davvero dirlo. Sei tu? Ho detto di no, quello è il dottor Bagley. Sei tu? No, quello è il suo compagno. Sei tu? Ho detto di no, quella è un'infermiera. Ho detto, sono qui e lei ha detto, beh, cosa stai facendo? Ho detto, beh, c'è questa pompa e una bolla.

[00:15:32] Dice, aspetta, aspetta, aspetta, aspetta, aspetta, il tuo lavoro è guardare una bolla. Ho detto, sì, è un lavoro molto importante. Stai zitto. La bolla non si muove. Quindi, la prossima serie di immagini non è eccessivamente grafica, ma avrà un po' di grafica e ti avviserò prima di quella grafica. Quindi, quello che state guardando qui è quel sistema di cannule fluttuanti. E così, questo tubo che ha una piccola bolla dentro da qualche parte che non puoi vedere. Ho dovuto allenarmi per vedere questa bolla. È molto, molto difficile. Lo allineano e poi ogni volta che il paziente si muove, questo catetere si muoverà con il paziente permettendoci di infondere lentamente le cellule nel tempo. E poi questa immagine è quella grafica. Quindi, se sei schizzinoso, c'è un po' di sangue in questa foto, un po' di tessuto, quindi distogli lo sguardo.

[00:16:24] Quello che stai guardando solo per orientarti. Questo bianco qui è un midollo spinale umano. Questo è il tubo che tiene l'ago appena entrato in contatto con il midollo spinale. E quello che succederà è che una volta che saremo dentro questa guaina verrà tirata indietro e tutto ciò che resterà sarà un ago inserito nel midollo spinale per tre millimetri e ci diranno, va bene, pronti a partire. E Trisha accende la pompa e le cellule entrano lentamente e facciamo una serie di 10 iniezioni nel cordone, di solito dall'alto verso il basso in base all'anatomia di una persona, fino al livello in cui si trova la lesione. Quindi sappiamo che le cellule arrivano al sito della lesione. Allora, cosa è successo da allora? Quindi, abbiamo completato due trapianti. I pazienti uno e due hanno finito, sono felice di riferire che entrambi stanno bene.

[00:17:19] Questo è uno studio di fase uno, per definizione è uno studio sulla sicurezza e siamo soddisfatti della sicurezza che stiamo vedendo finora. Sfortunatamente, al momento non condividerò dati FC specifici. Questo processo è ancora in corso. Esistono alcune normative sulla condivisione dei dati quando una sperimentazione è ancora in corso. Quindi non posso entrare e riferire dettagli. Mi limito a dire che le persone stanno bene e che siamo contenti di come stanno andando le cose. Per chiunque sia qui, per te stesso o per gli altri. Puoi sempre andare al sito web SRNA. C'è un collegamento per un sondaggio in cui ti vengono poste domande e queste domande si riferiscono ai criteri di ammissione. Stiamo iscrivendo persone dai 18 ai 70 anni compresi. Devi essere a meno di 10 anni dal tuo evento.

[00:18:08] Quindi, se mancano 20 anni al tuo evento, non sei un candidato per questo studio, devi essere fuori da più di un anno e devi aver perso la capacità di camminare. Se riesci a stare in piedi e camminare, non sei un candidato per il primo studio. Speriamo con i dati sulla sicurezza che otteniamo qui di espandere il numero di persone che possiamo iscrivere. Allora, cosa abbiamo imparato finora? Ancora qualche ultima diapositiva e poi abbiamo finito. Pertanto, molti pazienti che ci hanno contattato e che non riuscivano a stare in piedi o a camminare, quando abbiamo ricevuto le loro cartelle cliniche e le abbiamo esaminate, ci siamo resi conto che non avevano la mielite. Molti pazienti hanno avuto un evento vascolare al midollo spinale. E così, per molti pazienti, abbiamo fornito loro un aggiornamento sulla diagnosi.

[00:18:51] E la ragione di ciò è che negli ultimi 20 anni i nostri trattamenti acuti per la mielite trasversa sono migliorati, sempre più persone assumono steroidi prima, un migliore riconoscimento, più plasmaferesi. E così i nostri risultati stanno migliorando rispetto al passato. C'è una vecchia statistica che parla di un terzo, un terzo, un terzo. Un terzo migliora, un terzo parziale, un terzo non migliora. Oggi è completamente sbagliato. Molto meno di un terzo soffre di paralisi di lunga durata. E così il numero di pazienti che soddisfano i nostri criteri è diminuito drasticamente. È un bel problema, ma ora dobbiamo rivedere il processo. Possiamo iscrivere fino a nove persone. Quindi ne mancano ancora sette. E i criteri sono elencati lì.

[00:19:32] Abbiamo convinto la FDA ad accettare di non un follow-up permanente, ma 10 anni di check-in. Allora, ho detto a Tricia che non potrà smettere per 10 anni. Quindi, solo per un paio di riconoscimenti. Quindi, questo studio è stato finanziato attraverso la filantropia e non dall’industria farmaceutica. Quindi, il produttore delle cellule ce le fornisce gratuitamente, ma noi non prendiamo alcun finanziamento da loro presso l'istituto. Lo stiamo finanziando internamente. Quindi, ho un ringraziamento incredibile alla UT Southwester Foundation. La SRNA si è intensificata in modo massiccio, chi sei tu e che si tratti di una passeggiata o di una vendita di dolci o di un aiuto prima della fine dell'anno per le tue imposte sul reddito, una donazione alla SRNA. Questi fondi hanno fatto molto per sostenere le famiglie che vogliono viaggiare qui.

[00:20:21] I terapisti Q che ci hanno dato le cellule, siamo debitori nei loro confronti per le cellule. I pazienti che si sono offerti volontari per questo e si sono offerti volontari per essere sottoposti a screening. Sarò per sempre grato verso. E poi i loro caregiver e le loro famiglie sono incredibili. Questo è molto lavoro per le famiglie, un sacco di lavoro per venire da lontano per prendere parte a tutto questo. E poi il team con cui lavoro giorno dopo giorno. Molti di coloro che avete incontrato durante questa conferenza svolgono un lavoro incredibile nel supportare non solo la nostra missione clinica, ma anche la nostra missione di ricerca. Cindy ha tenuto una serie di immagini nel suo discorso che ho davvero apprezzato riguardo al passaggio del tempo e al viaggio personale.

[00:20:59] Sottolineerò che quando ho iniziato, non c'era alcun grigio nella mia barba. E a quel punto, le mie figlie, quando ho iniziato, avevano all'incirca queste dimensioni e poi, quando si sono trasformate in queste dimensioni, sono comparsi tutti i miei capelli grigi. Quindi, che sia stato il processo o la mia figlia maggiore, una o altro, mi hanno fatto diventare grigio, ma siamo entusiasti di dove siamo ora. Stiamo lavorando attivamente sul paziente tre. E spero che quando torneremo l'anno prossimo, avremo trattato una varietà di pazienti e saremo sulla buona strada con i colloqui con la FDA su come sarebbe il prossimo studio.

[00:21:36] Detto questo, sono felice di rispondere solo a un paio di domande perché so che eravamo in ritardo. Voglio ringraziare ancora i nostri sponsor per l'incredibile supporto, i nostri colleghi SRNA e i miei partner dell'UT per essersi fatti avanti ed essere qui sabato. E infine, tutti voi per aver tenuto duro fino alla fine. Apprezziamo davvero la tua presenza e non vediamo l'ora di chiacchierare. Quindi, con questo, chiudo, faccio due domande e poi possiamo andare al ricevimento. Quindi grazie.

[00:22:11] Membro del pubblico 1: Era per la Meditazione Trascendentale?

[00:22:13] Dott. Benjamin Greenberg: Quindi, grazie per averlo detto. Il primo gruppo ad arruolarsi è costituito da persone con mielite idiopatica. Sono negativi per l'acquaporina-4 e negativi per l'anticorpo MOG. E quindi, queste sono persone con mielite idiopatica ed ecco il motivo. Una delle preoccupazioni della FDA era: ti porto in sala operatoria e ti metto le cellule staminali. E se sei mesi dopo avessi la mielite? Le cellule hanno indotto la risposta immunitaria oppure no? Se hai la malattia anti-MOG o anti-acquaporina-4, non saprò se quella mielite è solo un attacco casuale della tua malattia o se le cellule hanno attratto il sistema immunitario.

[00:22:53] Quindi, l'accordo prevedeva di utilizzare individui che non hanno una malattia autoimmune sottostante in corso, in modo che se c'è un'infiammazione nel midollo spinale, daremo la colpa alle cellule. Questo è stato il motivo della decisione della fase uno. SÌ.

[00:23:09] Membro del pubblico 2: [Inudibile]

[00:23:21] Il dottor Benjamin Greenberg: Sì, quindi alla fine il punto in cui vogliamo arrivare con queste cellule in questa procedura è per gli individui che hanno subito danni al midollo spinale immunomediati. Molto specifico, non lo userò per pazienti traumatici. Non è questo l'obiettivo. Ma per immunomediata. Quindi, che si tratti di anti-MOG o acquaporina-4, o sclerosi multipla o mielite idiopatica, il nostro obiettivo è poterlo utilizzare in tutti questi pazienti. Ma la sicurezza, la prima serie di misure di sicurezza, doveva essere effettuata nelle persone affette da malattia idiopatica. Ok, un'ultima domanda.

[00:23:53] Membro del pubblico 3: Il mio midollo spinale ha meno della metà del diametro di quello normale. Quindi immagino che serva qualcosa di più della semplice mielina. Allora, a che punto siamo con la rigenerazione degli assoni perché ne ho sentito parlare solo per quanto riguarda le lesioni traumatiche?

[00:24:14] Dott. Benjamin Greenberg: Sì, lascia che questa sia una lezione. Avrei dovuto fermarmi a due domande perché è una domanda davvero fantastica e incide davvero sul fatto che abbiamo molto più lavoro da fare. Quindi la domanda era: ciò che sto presentando riguarda la ricrescita della mielina. E gli assoni veri e propri? Posso dirti quello che so e quello che non so. Quello che so è che negli individui che hanno avuto danni al midollo spinale immunomediati, si sono verificati danni sia alla mielina che agli assoni. So che è vero.

[00:24:49] In ogni paziente, non ho modo di sapere quanti assoni sono rimasti che trarrebbero beneficio dalla mielina. Non esiste una misura MRI nel midollo spinale per prevedere chi sarebbe un ottimo destinatario per le cellule rimielinizzanti. Il mio sospetto è che presumiamo che i deficit a lungo termine di tutti siano dovuti al taglio degli assoni e questo non è vero. Anche negli individui con lesioni più gravi, anche con un cordone atrofizzato alla risonanza magnetica, ci sono assoni che trarrebbero beneficio per la rimielinizzazione. La domanda è: cosa ti porterà dal punto di vista funzionale? E quindi porterà, ad esempio, a un miglioramento della sensibilità, ma nessun beneficio motorio? Motore senza sensazione?

[00:25:39] Se prendi parte a questo studio, una delle parti più lunghe del processo di consenso è quella in cui ti spiego come le cellule potrebbero penetrarti. Potrebbero fare il loro lavoro, potrebbero far crescere la rimielina e l'impatto sarebbe doloroso. Se non senti nulla sotto la vita da cinque anni e all'improvviso ripristino un percorso sensoriale, ma in modo incompleto, potresti non aver avuto dolore in tutti questi anni e all'improvviso ti rimane il dolore. Quindi, anche in una storia di successo della rimielinizzazione delle cellule, potrei danneggiare un individuo in base alla sua anatomia sottostante e non posso dire chi è chi.

[00:26:15] C'è un enorme gruppo all'università che sta spendendo tempo, denaro e sforzi per eseguire l'imaging del midollo spinale per cercare di farmi diventare un medico migliore per poter scegliere chi è chi e gli scriveremo delle lettere di sbrigarsi perché si stanno prendendo il loro dannato tempo. E così, fino ad allora non saremo in grado di prevedere chi è chi, ma a tuo avviso ci sono molti di voi e molti dei vostri cari che non solo hanno bisogno di terapie rimielinizzanti ma hanno bisogno di modi per far crescere nuovi assoni e questo è un lavoro separato che è essendo fatto. Allora, con quella Chitra, hai qualcosa da dire per concludere? Grazie a tutti.