[00:00:04] Dott. GG deFiebre: Ciao a tutti e benvenuti alla serie di podcast "ADEM Academy". Questo è il primo podcast di una serie in corso sull'ADEM o encefalomielite acuta disseminata. Questo podcast è intitolato "ADEM pediatrico e adolescenziale". Mi chiamo GG deFiebre della Siegel Rare Neuroimmune Association e co-modererò questo podcast insieme a Peter Fontanez di The MOG Project. Pietro, vuoi presentarti?

[00:00:30] Pietro Fontanez: Ciao si. Mi chiamo Pietro Fontanez. Sono con il progetto MOG e anche mia figlia, Isabelle Fontanez, è una paziente ADEM e MOGAD.

[00:00:40] Dott. GG deFiebre: Quindi, SRNA e The MOG Project stanno collaborando a questa serie di podcast. Siamo entrambe organizzazioni non profit che si concentrano sul supporto, l'istruzione e la ricerca di malattie neuroimmuni rare, tra cui l'ADEM e la malattia da anticorpi MOG. Puoi saperne di più su di noi sui nostri siti Web, che siamo wearesrna.org e mogproject.org.

[00:01:02] Pietro Fontanez: Per il podcast di oggi, siamo lieti di essere raggiunti dal Dr. Jonathan Santoro. Il dottor Santoro è il direttore dei programmi di neuroimmunologia e disturbi demielinizzanti presso il Children's Hospital di Los Angeles. È anche assistente professore di neurologia e pediatria presso la Keck School of Medicine della University of Southern California. Il Dr. Santoro ha completato la sua laurea, master e laurea in medicina presso l'Università di Tulane. Successivamente ha completato le residenze in pediatria e neurologia infantile presso la Stanford University School of Medicine e successivamente ha svolto una formazione sub-specialistica in neuroimmunologia e sclerosi multipla pediatrica presso la Harvard Medical School.

[00:01:42] Il dottor Santoro è un appassionato medico-scienziato finanziato dal NIH che ha pubblicato oltre 70 manoscritti sottoposti a revisione paritaria. Il suo focus clinico e di ricerca è la disregolazione endocrina nella sclerosi multipla ad esordio pediatrico e la neuroimmunologia della sindrome di Down. Attualmente fa parte del sottocomitato per la politica sanitaria dell'American Academy of Neurology e presiede l'Advanced Drug Monitoring Task Force. Il Dr. Santoro è un sostenitore di lunga data delle persone con disabilità e ha esercitato pressioni a livello locale in California ea Capitol Hill. Benvenuto e grazie per esserti unito a noi oggi.

[00:02:17] Dott. Jonathan Santoro: Grazie ragazzi per avermi ospitato. Questo è un argomento così entusiasmante e un'opportunità così entusiasmante per lavorare con entrambe le organizzazioni per far conoscere l'ADEM alle famiglie che necessitano di queste informazioni. Quindi, sono molto entusiasta di essere qui.

[00:02:33] Pietro Fontanez: Bene, iniziamo con la nostra prima domanda, il primo argomento che discuteremo è la diagnosi. Con la scoperta dell'anticorpo MOG, dell'anticorpo acquaporina-4, dell'anticorpo NMDA e di altri anticorpi, ci guida attraverso il processo diagnostico per ADEM considerando altre potenziali cause e diagnosi differenziale?

[00:02:51] Dott. Jonathan Santoro: Questa è una domanda davvero importante. Penso che ADEM possa apparire diverso in ogni paziente. E penso che se parli con un numero sufficiente di persone in questi gruppi di difesa e società di malattie rare, ti rendi conto che nessuno si presenta con gli stessi sintomi e penso che storicamente l'ADEM fosse una diagnosi onnicomprensiva. Le caratteristiche radiografiche o della risonanza magnetica erano più ampie.

[00:03:13] Le caratteristiche cliniche potrebbero includere qualsiasi cosa, inclusa l'encefalopatia come sintomo principale, ma nell'era degli anticorpi in cui abbiamo scoperto tutte queste diverse cause per questi sintomi, in realtà ci ha permesso di essere un po' più specifici . Ma alla fine la diagnosi è ancora clinica e in molti casi è abbinata alle caratteristiche radiografiche o alla risonanza magnetica. Quindi, sebbene abbiamo più informazioni, abbiamo più test da fare che ci aiutano a differenziare le potenziali cause e, in definitiva, la prognosi e la necessità di monitorare la diagnosi è ancora quella di molti anni fa.

[00:03:49] Dott. GG deFiebre: E ci sono considerazioni speciali quando si diagnostica l'ADEM nei bambini e in pediatria piuttosto che negli adulti o quel processo diagnostico è simile?

[00:04:00] Dott. Jonathan Santoro: Quindi, penso che questa sia una domanda davvero interessante che sappiamo che l'ADEM viene diagnosticato più nei bambini, ma non è nemmeno un'entità del tutto rara negli adulti. Penso che quando guardiamo ai bambini e ovviamente sono un neurologo pediatrico di formazione, lo pensiamo più come questo evento di Harold che è stato davvero considerato monofasico per molti, molti anni. E ora abbiamo scoperto che con gli anticorpi MOG c'è una percentuale di pazienti che va incontro ad episodi recidivanti o multipli di ADEM o di altre malattie demielinizzanti.

[00:04:30] Inoltre, abbiamo scoperto che i bambini che hanno questi attacchi iniziali di ADEM a volte sviluppano effettivamente altre malattie demielinizzanti come la sclerosi multipla che non pensavamo fossero necessariamente correlate l'una all'altra. Negli adulti, le cause secondarie di ADEM sembravano essere un po' più comuni. Ovviamente, vedi ancora qualche malattia da anticorpi MOG anche in quella popolazione. Ma le cause tossiche, metaboliche, chemioterapiche e le cause infettive sono un po' più diffuse in quella popolazione e probabilmente sono più una diagnosi di esclusione negli adulti, mentre è un po' più inclusiva e importante da monitorare nel tempo nei pazienti più giovani.

[00:05:10] Pietro Fontanez: Quando si diagnostica l'ADEM, è necessaria una puntura lombare, se no quando viene utilizzata?

[00:05:16] Dott. Jonathan Santoro: Questo è uno che viene fuori tutto il tempo. Quindi, in realtà, se ci limitiamo a seguire i criteri, no non è necessario. Quindi, le caratteristiche cliniche e quindi le caratteristiche della risonanza magnetica sono davvero ciò che ci aiuta a fare la diagnosi di ADEM. Penso che nei giorni in cui ora possiamo effettivamente testare molti di questi anticorpi sia nel sangue che nel liquido cerebrospinale. E data l'importanza di escludere le imitazioni di ADEM, normalmente raccomandiamo che tutti i pazienti continuino a sottoporsi a una puntura lombare, ma non è criticamente necessario per la diagnosi della condizione.

[00:05:48] Penso che quando hai un'infezione del sistema nervoso centrale o del cervello nella diagnosi differenziale e molte altre imitazioni metaboliche o genetiche rare e insolite delle condizioni, specialmente nei bambini, è davvero importante avere quei dati per supportare anche la diagnosi. Quindi, mentre abbiamo questi criteri diagnostici, vogliamo quante più informazioni possibili per sentirci davvero a nostro agio e fiduciosi anche nel fare la diagnosi.

[00:06:14] Dott. GG deFiebre: E così, hai parlato della presentazione clinica e della risonanza magnetica, tornando indietro immagino un po', qual è la presentazione clinica dell'ADEM, e poi anche cosa cerchi nella risonanza magnetica che è caratteristica dell'ADEM.

[00:06:28] Dott. Jonathan Santoro: Quindi, la cosa numero 1 di cui hai bisogno è l'encefalopatia o un cambiamento nello stato mentale, le persone che non pensano o non sono in grado di essere cognitivamente le stesse. Penso che sia la caratteristica principale di ADEM. Dopodiché, è proprio come nel settore immobiliare. È posizione, posizione, posizione. Quindi, dove si trova la tua infiammazione nel cervello determina effettivamente quali sintomi potresti avere.

[00:06:49] Quindi, ad esempio, se hai un coinvolgimento del nervo ottico, la vista potrebbe essere il problema. Se ha un'infiammazione al midollo spinale, l'andatura o la deambulazione possono essere compromesse. Se hai un'infiammazione nel cervelletto, la parte posteriore del cervello, potrebbe essere la coordinazione, ma in realtà è molto variabile. Tutte le cose possono essere presenti o solo poche cose possono essere presenti. E penso che questo vada solo a quello che dicevamo prima è che ogni presentazione di ADEM sembra un po' diversa ma, in realtà l'encefalopatia è il pezzo chiave e poi tutto il resto dipende molto dalla posizione dell'infiammazione.

[00:07:23] Dott. GG deFiebre: E poi in termini di risonanza magnetica, ci sono altri schemi particolari che stai cercando o stai solo cercando l'infiammazione in queste aree?

[00:07:30] Dott. Jonathan Santoro: Sì. Quindi, le caratteristiche radiografiche sono che hai un coinvolgimento su entrambi gli emisferi del cervello. E ancora, pensiamo che l'infiammazione non sia realmente limitata da una parte o dall'altra. Le lesioni tendono ad essere molto ampie, confluenti, più grandi di alcune delle altre lesioni che vedremmo in cose come la sclerosi multipla, la neuromielite ottica, cose di quella natura. E poi li abbiniamo alle caratteristiche cliniche. Quindi, se sei - se le caratteristiche cliniche sembrano corrispondere e le caratteristiche radiografiche sembrano corrispondere, è lì che ci sentiamo più sicuri di arrivare alla diagnosi di ADEM.

[00:08:02] Pietro Fontanez: In quella nota, stai parlando di caratteristiche cliniche che corrispondono alle caratteristiche della risonanza magnetica e cose del genere. Un paziente può presentare sintomi coerenti con l'ADEM ma inizialmente non mostrati sulla risonanza magnetica? In tal caso, quali azioni dovrebbero intraprendere gli operatori sanitari in questo caso, incluso il follow-up del paziente o una risonanza magnetica aggiuntiva?

[00:08:20] Dott. Jonathan Santoro: Questa è un'ottima domanda Pietro. Quindi sì e no. Quindi, i criteri richiedono davvero quella funzione MRI. Ma quello che sappiamo è che nessun test è sensibile al 100%. E quindi, in queste situazioni in cui l'imaging risulta negativo ma alcune delle caratteristiche o molte delle caratteristiche cliniche corrispondono, è davvero importante ripetere semplicemente una risonanza magnetica. Penso che siamo rimasti sorpresi quando abbiamo pazienti che hanno tutti questi sintomi ma poi facciamo la risonanza magnetica e non c'è niente lì.

[00:08:49] A volte ci vuole solo un po' di tempo per sviluppare effettivamente quelle caratteristiche sul neuroimaging. Quindi, ci sono stati molti casi e in molti casi che abbiamo visto negli ultimi anni in cui otteniamo la risonanza magnetica in anticipo e ora, possiamo ottenere la risonanza magnetica quasi istantaneamente quando i pazienti entrano in ospedale e le caratteristiche di imaging potrebbero non essere così colpendo proprio davanti. Ma pochi giorni dopo iniziano effettivamente ad emergere e ad evolversi in ciò che normalmente ci aspetteremmo.

[00:09:04] Dott. GG deFiebre: E poi parlando della risonanza magnetica, quindi per gli adulti puoi dire agli adulti di entrare nella macchina e stare fermi. Ci sono raccomandazioni particolari per la sedazione o davvero quali sono quelle raccomandazioni per i bambini piccoli che devono sottoporsi a imaging?

[00:09:29] Dott. Jonathan Santoro: Sì. E penso che questo sia un problema complicato perché stiamo parlando di qual è il rischio, qual è il vantaggio. Il rischio di essere sedati c'è e qualcosa di cui parlare sempre con l'anestesista. Non c'è sedazione priva di rischi, ma dobbiamo soppesarla rispetto all'avere una diagnosi di conferma e assicurarci che non ci manchi un'altra mimica che potrebbe sembrare clinicamente ADEM ma forse non ha quelle caratteristiche di neuroimaging. Quindi, penso ancora che in genere si suggerisca di procedere con la sedazione.

[00:09:59] E per fortuna in molti ospedali pediatrici, abbiamo persone che non sono solo addestrate in pediatria e anestesiologia, ma in particolare in anestesiologia pediatrica. Quindi, beh, non c'è certezza che non ci sia alcun rischio. In genere è molto importante disporre di quel dato per fare la diagnosi. Anche se dirò che il paziente più giovane che siamo mai riusciti a entrare nello scanner senza sedazione è di circa cinque anni. Quindi, si può fare. È certamente il valore anomalo della situazione, ma vogliamo sempre soppesare rischi e benefici con qualsiasi intervento che facciamo.

[00:10:32] Pietro Fontanez: In quella nota, so che questo riguarda tutti personalmente perché siamo passati tutti con questa diagnosi. Quali sono alcune delle sfide diagnostiche che alcuni genitori e operatori sanitari devono affrontare e quali sono alcuni dei modi in cui possono superare queste sfide?

[10:0:48] Dott. Jonathan Santoro: Penso che il numero 1 sia essere un genitore ben informato. Penso che l'ADEM sia una diagnosi sorprendente per molte persone. Non credo che qualcuno vada in ospedale pensando che questo è quello che sta succedendo a mio figlio. Quindi, informarsi rapidamente è sempre il modo migliore per aggiornarsi ed essere in grado di comunicare con il team di assistenza del proprio medico, tutti. Penso che poiché ADEM e molti disturbi demielinizzanti possono apparire così diversi in ogni persona, è una sfida perché non c'è una caratteristica che direi oh sì, devi assolutamente essere valutato per una malattia demielinizzante. Queste condizioni sono straordinariamente rare.

[00:11:26] Come molte persone che ascoltano questo podcast hanno probabilmente capito e quindi davvero quello che guardo come medico è quanto sono fiducioso in questa decisione? Al contrario, quanto sono sicuro che si tratti di qualcos'altro? Ed è qui che tutti questi test diagnostici possono essere davvero collegati insieme per aiutare a incastrare quel pezzo del puzzle. Quindi, se le caratteristiche cliniche non vanno bene, la risonanza magnetica non va bene, posso usare qualcosa come un prelievo lombare per puntura lombare? Posso usare un EEG? Posso utilizzare i test genetici per l'analisi del sangue per assicurarmi di arrivare al test giusto in modo da poter iniziare i trattamenti giusti?

[00:12:02] Dott. GG deFiebre: E poi chi fa tipicamente questo iter diagnostico, è al pronto soccorso sono i neurologi? Ti dispiace parlare un po' di chi nella squadra non è coinvolto?

[00:12:15] Dott. Jonathan Santoro: Penso che per le persone che entrano per la prima volta di solito avvenga attraverso il pronto soccorso. La maggior parte delle volte, i neurologi pediatrici saranno coinvolti abbastanza presto nel viaggio diagnostico. Ma ogni sistema ospedaliero è leggermente diverso. Voglio dire, ci sono sicuramente ospedali nelle aree più rurali e suburbane del paese che non hanno un neurologo pediatrico disponibile, e potresti essere curato da un pediatra esperto in medicina ospedaliera. Quindi, dipende da ogni istituzione. Ma quello che raccomandiamo sempre è che una volta che la diagnosi è stata fatta, contattare qualcuno con una formazione specialistica in neuroimmunologia e in particolare in neuroimmunologia pediatrica, se disponibile.

[00:12:57] Pietro Fontanez: Ci sono altri criteri diagnostici o test che un paziente può aspettarsi quando cerca di capire questi diagnostici. So che abbiamo parlato di risonanza magnetica e test anticorpali, ma c'è qualcos'altro che un paziente può aspettarsi di avere?

[00:13:10] Dott. Jonathan Santoro: Sì, penso che anche quelli siano grandi. Penso che anche la puntura lombare e la puntura lombare siano lì per la maggior parte dei pazienti. L'ADEM può essere associato a convulsioni. Quindi, spesso anche le persone che arrivano attraverso l'ospedale riceveranno un EEG. E poi in aggiunta abbiamo aggiunto ulteriori esami del sangue nel corso degli anni e ancora una volta è una diagnosi esclusa. Quindi, dipenderà da cosa ti presenterai. Ma la maggior parte delle volte l'aspettativa sarebbe almeno una risonanza magnetica e analisi del sangue, ma molto probabilmente una puntura lombare e potenzialmente un EEG. Due dei sintomi combaciano.

[00:13:44] Dott. GG deFiebre: Ho solo una domanda. Quindi, a volte sentiamo da persone che hanno l'infiammazione del midollo spinale o un'infiammazione nel nervo ottico e dicono che ho la mielite trasversa, la neurite ottica e l'encefalomielite disseminata acuta. È davvero così? È un dibattito terminologico? Sono solo curioso di sapere cosa ne pensi.

[00:14:05] Dott. Jonathan Santoro: È davvero una bella domanda. Tecnicamente non è sbagliato. Quindi, in realtà quello che stiamo descrivendo è che c'è un'infiammazione in queste parti specifiche del cervello. Neurite ottica significa semplicemente infiammazione del nervo ottico. Mielite trasversa, infiammazione del midollo spinale. Quando parliamo di ADEM, penso che ciò su cui ci siamo concentrati così tanto per così tanto tempo sia stato il pezzo di encefalopatia ed è molto probabile che ci mancassero molte neuriti ottiche o mieliti trasverse che si stavano verificando contemporaneamente.

[00:14:31] Quindi, penso che poiché siamo migliorati nel valutarlo in ospedale e certamente nelle cliniche ambulatoriali, puoi dire ADEM e avere tutto compreso. Ma penso che ciò che è più utile per me quando valutiamo nuovi pazienti sia conoscere esattamente le aree precedenti che sono state colpite perché c'è importanza per la prognosi della probabilità di anticorpi MOG e quindi certamente qual è il monitoraggio che sarà necessario per questi lungo termine dei pazienti. Quindi, tendo ad essere dalla parte di dirmi di più che dirmi di meno.

[00:15:05] Pietro Fontanez: Andremo avanti e passeremo al nostro prossimo argomento che sono i trattamenti. Qual è il trattamento tipico per un paziente alle prese con un attacco attivo?

[00:15:14] Dott. Jonathan Santoro: Quindi, quando i pazienti arrivano e viene fatta la diagnosi, la maggior parte dei pazienti riceverà 3-5 giorni di steroidi IV subito dopo altre terapie che emergono dopo o IVIG. E a volte la plasmaferesi e certamente nei casi refrattari potresti vedere più farmaci biologici bersaglio o altri farmaci antinfiammatori. Penso che una grande sfida negli ADEM, non c'è mai stata una sperimentazione clinica controllata randomizzata su quale sia la migliore terapia.

[00:15:42] Quindi, mentre ci atteniamo al dogma degli steroidi prima e IVIG o potenzialmente plasmaferesi dopo, c'è molta variabilità da ospedale a ospedale, da regione a regione, e penso che questa sia certamente un'area che si spera verrà affrontata da alcuni studi su larga scala nel prossimo futuro. Ma come sappiamo, in ADEM, gli anticorpi MOG, sono rari e quindi cercare di mettere insieme una sperimentazione clinica standardizzata per questa roba è un compito sconcertante nonostante la necessità.

[00:16:11] Dott. GG deFiebre: E il trattamento acuto differisce in base al fatto che qualcuno sia positivo al MOG o meno se non lo è? Quel trattamento acuto è sempre lo stesso?

[00:16:22] Dott. Jonathan Santoro: Per il trattamento acuto non troppo. Quello che sappiamo è che gli individui con anticorpi MOG tendono a essere più sensibili agli steroidi. Quindi, spesso ciò su cui formiamo i nostri residenti e borsisti è dire che, con un ADEM associato a MOG, i sintomi dovrebbero scomparire, dovrebbero essere molto veloci da risolvere, mentre nelle cause non associate ad ADEM potrebbe essere un po' più impegnativo o richiedere le altre terapie.

[00:16:46] Ma penso che molti dei neuroimmunologi là fuori abbiano certamente visto eccezioni a quella regola in cui l'anticorpo MOG è stato trovato in seguito, e non hanno avuto quella classica risposta di fusione agli steroidi. Quindi, varia. Ma penso che questa sia la sfida è che sappiamo che l'anticorpo MOG è là fuori. Ma ci sono altri biomarcatori a base di sangue ancora mancanti che potrebbero essere utili per determinare chi risponderà a quale terapia?

[00:17:10] Dott. GG deFiebre: E quindi, andando oltre la fase acuta in termini di trattamenti preventivi, un paziente dovrebbe essere sottoposto a trattamento preventivo e, in tal caso, quali trattamenti sono raccomandati e questo dipende dalla causa dell'ADEM?

[00:17:25] Dott. Jonathan Santoro: Quindi, questa è una domanda davvero importante e vorrei poterti dare una risposta più specifica, ma è ancora molto poco chiara. Quindi, penso che ancora una volta si pensasse che l'ADEM fosse monofasico per molti, molti pazienti, ma ora stiamo scoprendo che c'è l'ADEM associato recidivante. C'è ADEM con anticorpi MOG che si evolve in altre condizioni come la neurite ottica, la mielite trasversa o la neuromielite ottica, e ci sono altri pazienti che sviluppano ADEM che poi sviluppano la sclerosi multipla. E penso che siamo andati avanti e indietro su una comunità per la prevenzione rispetto all'attesa di un secondo attacco prima di iniziare i pazienti. Ma penso che la giuria sia ancora fuori, e penso che questo sia un altro esempio delle differenze regionali, ospedale, ospedale. Ma al momento non disponiamo di dati solidi per supportare la terapia preventiva.

[00:18:11] Pietro Fontanez: So che alcune condizioni come MS, NMO, acquaporina-4 e malattia da anticorpi MOG, puoi avere problemi con trattamenti specifici a cui potrebbero non essere così reattivi a quando, quindi parliamo di quelli che sono reattivi. Ma ora per quelli che non sono reattivi, ci sono trattamenti che dovrebbero essere evitati a seconda della causa dell'esempio ADEM come l'anticorpo MOG, l'acquaporina-4 o, come dicevi, la SM? C'è qualche trattamento che dovrebbe essere evitato?

[00:18:36] Dott. Jonathan Santoro: Sì. Quindi, penso che questo sia davvero difficile nel periodo acuto in cui non sei necessariamente sicuro di quale direzione andare. Per le sindromi anticorpali ADEM e MOG utilizziamo un'immunoterapia molto ampia. Quindi, è raro che usiamo qualcosa di così mirato da causare ulteriori problemi. Ma penso come abbiamo visto negli individui con neuromielite ottica quando li abbiamo trattati, questi pazienti che hanno una malattia mediata dall'acquaporina-4.

[00:18:58] Vanno molto peggio quando abbiamo somministrato loro terapie per la SM nonostante fossero terapeutiche per la SM molto ampie. Quindi, penso che sia qualcosa che dobbiamo esplorare un po' di più per vedere cosa funziona e cosa no. Ma allo stesso tempo, non abbiamo davvero avuto molta esperienza nell'uso di farmaci biologici mirati o persino di farmaci per la SM in individui con sintomi di anticorpi ADEM o MOG. Ma è certamente all'orizzonte in un'area in cui dobbiamo orientarci e indagare un po'.

[00:19:26] Pietro Fontanez: Per la cura. Quindi, abbiamo parlato di pazienti acuti che stanno attraversando attacchi acuti e trattamenti per questo. Ma per la prevenzione a lungo termine, quali sono alcune opzioni che un paziente potrebbe essere in grado di seguire per trattamenti preventivi a lungo termine?

[00:19:42] Dott. Jonathan Santoro: Quindi, negli individui che hanno avuto più di una ricaduta e sono associati diciamo con anticorpi MOG, penso che sia importante - i dati migliori finora sono stati IVIG o immunoglobuline per via endovenosa, micofenolato mofetile e poi rituximab sono stati i tre grandi che sono stati maggiormente utilizzati in letteratura. Per le persone che sviluppano sottoinsiemi non associati agli anticorpi MOG, penso che sia un po' meno chiaro. E gli individui certamente vanno avanti dall'ADEM per sviluppare la sclerosi multipla, è una classe terapeutica completamente diversa.

[00:20:17] Ma penso che almeno dalla prevenzione delle malattie associate agli anticorpi MOG quelli siano stati i tre grandi con cui abbiamo avuto il maggior successo. E penso che dipenda dal paziente che ottiene cosa. Quindi, le terapie IV sono un orso e soprattutto se sei un paziente più giovane che si fa pungere una volta al mese può essere molto. Quindi, abbiamo avuto successo con l'uso di alte dosi di micofenolato. Abbiamo avuto successo con l'uso di rituximab, ma abbiamo sicuramente avuto successo con la somministrazione di IVIG. Ma niente da dire che uno è superiore all'altro. Quindi, ci sono ancora molte differenze regionali con questo.

[00:20:50] Dott. GG deFiebre: Anche correlato, quindi hai menzionato come ottenere IV per i bambini piccoli possa essere difficile. Trovi che i trattamenti cambino nel tempo man mano che i bambini crescono o che in genere rimangano gli stessi?

[00:21:02] Dott. Jonathan Santoro: Sì. Voglio dire, manteniamo quel dialogo aperto con i pazienti, e penso che certamente per alcuni dei nostri pre-adolescenti o adolescenti più grandi abbiano opinioni e sarebbe sciocco per noi come medici e immunologi ignorarle. Quindi, se un paziente arriva e dice che non voglio più fare la terapia IV, va bene. Dovremo trovare qualcos'altro però. O simili se dicono che non posso tollerare questo micofenolato perché mi sta facendo male allo stomaco e ho tutti questi altri effetti collaterali. Quindi dobbiamo considerare di usare anche qualcos'altro. Penso che durante la pandemia ci fosse molta preoccupazione anche per il contagio. E così tanti pazienti preferivano essere trattati con IVIG sapendo che si tratta di un farmaco che stimola il sistema immunitario nella maggior parte dei casi rispetto alla soppressione immunitaria come gli altri due.

[00:21:49] Pietro Fontanez: Stavi parlando dell'accesso alla flebo e so di essere il custode di un bambino che doveva avere l'accesso alla flebo mensilmente. So che potrebbe essere molto gravoso ora con quello, molto difficile. Quali sono le tue opzioni o quali sono i tuoi pensieri riguardo all'accesso IV su un bambino rispetto a un port perché so che molti pazienti lo hanno affrontato nella comunità e quando senti il ​​bisogno di passare dall'accesso IV a un port come quanto tempo è quel lasso di tempo in cui pensi che sarebbe troppo lungo, cambiamo?

[00:22:23] Dott. Jonathan Santoro: E penso che questa sia una decisione difficile e molto personale per la famiglia. Quindi, una porta è un punto di accesso centrale che si trova proprio sotto la pelle. Che in pratica non devi più pungere una flebo. Devi solo infilare l'ago in questo pezzo di plastica che è sotto la pelle sopra il petto per accedervi. Quindi è molto più facile soprattutto per i pazienti giovani, sicuramente meno traumatico che passare attraverso e cercare di trovare una vena. Alla fine però non c'è un numero magico. Quindi, almeno per noi al Children's Hospital di Los Angeles, diciamo che se continueremo la terapia per più di un anno, allora certamente dovrebbe essere discusso e almeno valutato.

[00:23:02] Ma ci sono alcune famiglie con cui abbiamo parlato, non c'è in nessuna circostanza che andremmo fino in fondo. E poi altre famiglie me lo chiedono alla primissima visita perché hanno una flebo traumatica. Quindi, penso che sia qualcosa da sollevare definitivamente con il tuo medico, soprattutto se sembra che ci vorranno più di poche infusioni per andare avanti. Penso che molti di noi, come medici, non vogliamo fare qualcosa da cui non possiamo facilmente rintracciare. Quindi, se cambieremo la terapia e l'IVIG è ora fuori dal tavolo, allora avere un porto come medici è come se non avremmo mai dovuto inserirlo. Quindi, penso che sia qualcosa da sollevare presto e certamente, sta andando per essere una discussione caso per caso con il medico.

[00:23:43] Dott. GG deFiebre: E poi abbiamo ricevuto una domanda da qualcuno che ascoltava la differenza tra un neurologo e un neuroimmunologo. Sono uguali o diversi?

[00:23:53] Dott. Jonathan Santoro: Grandi domande. Quindi, tutti i neurobiologi sono anche neurologi, ma non tutti i neurologi sono neuroimmunologi. Quindi, il modo di pensarci è che è la specialità che in realtà si occupa solo di ADEM, MOG, encefalite autoimmune, neurite ottica, mielite trasversa, questo è quello che facciamo giorno dopo giorno. Quindi, abbiamo la possibilità di rimanere aggiornati sulla letteratura. Stiamo partecipando alle sperimentazioni cliniche, agli studi di storia naturale, ma un neurologo in molte situazioni sarà aggiornato su MOG, conoscerà le basi del trattamento e può certamente chiedere assistenza. Non tutti i centri hanno un neuroimmunologo con formazione pediatrica e penso che sia qualcosa mentre una comunità cerchiamo di essere il più collaborativi possibile. Rispondiamo sempre alle e-mail per parlare al telefono con le persone, ma potrebbe non essere possibile in alcune circostanze e va benissimo.

[00:24:46] Dott. GG deFiebre: Quindi, ti dispiace che andremo oltre la fase del trattamento, la fase acuta e parleremo un po 'dei risultati e dell'assistenza a lungo termine. Quindi, ti dispiace solo parlare: hai parlato di ADEM monofasico e di come questo fosse ciò che pensavamo fosse ADEM per molto tempo. Puoi parlare un po' dell'ADEM monofasico rispetto all'ADEM multifasico e di cosa significa?

[00:25:07] Dott. Jonathan Santoro: Sì. Quindi, penso che il nome ti dica subito. Quindi, monofasico significa che accade una volta e hai finito di ricadere mentre ADEM multifasico significa che sta accadendo più di una volta. È interessante perché per molti anni con ADEM monofasico abbiamo etichettato qualcuno come paziente affetto da ADEM e poi abbiamo detto, okay, chiamaci se hai bisogno di noi. E quindi, non sapevamo se quei pazienti avessero effettivamente una ricaduta da più tempo o avrebbero avuto un altro attacco. Ma ora si trattava di neurite ottica, e non stavamo davvero tracciando quella connessione tra ADEM, neurite ottica, mielite trasversa qualunque sarebbe stato il prossimo attacco.

[00:25:41] Penso che, ora poiché stiamo seguendo i pazienti nelle cliniche di neuroimmunologia, abbiamo questa storia naturale che è diventata molto robusta e sappiamo che alcuni anticorpi, ad esempio MOG, hanno maggiori probabilità di essere associati a quelli con recidiva corsi. Penso che stiamo monitorando e effettivamente identificando quella ricaduta se si tratta di ADEM multifasico, ovvero ADEM che si verifica più di una volta, o ADEM che si trasforma in neurite ottica, mielite trasversa o neuromielite ottica è molto più comune di quanto pensassimo inizialmente.

[00:26:12] Pietro Fontanez: Dato che stavi parlando di come si passa alla neurite ottica - quindi so che c'era anche - non so se questa è ancora considerata una diagnosi, ma era una delle altre. C'era ADEM monofasico, ADEM ricorrente e ADEM multifasico. L'ADEM ricorrente esiste ancora o è qualcosa che è stato gradualmente eliminato da allora?

[00:26:35] Dott. Jonathan Santoro: Sì. Non puoi mai davvero eliminare gradualmente la terminologia. Penso che sia certamente probabilmente arrivato più sotto l'ombrello dell'ADEM multifasico. Quindi, usiamo i termini in modo intercambiabile quando c'è un secondo attacco. Ma penso che anche molti di questi termini siano arbitrari. Come anche per ADEM quando si ha un attacco strettamente associato all'attacco originale, non sapevamo da molto tempo se dire che tutto questo fa parte dell'attacco originale o in realtà si tratta di due eventi distinti. Quindi, se metti 10 neurologi in una stanza, otterrai 10 risposte diverse su come dovrebbe essere chiamata e come dovrebbe essere costituita. Ma penso che a tutti gli effetti li stiamo mettendo sotto lo stesso ombrello in questo momento.

[00:27:20] Pietro Fontanez: Con ciò, c'è una differenza tra ADEM multifasico e ricorrente o - perché stai parlando di usarli in modo intercambiabile. Ma c'è differenza tra i due?

[00:27:29] Dott. Jonathan Santoro: Sì. Storicamente pensavamo che la forma ricorrente fosse come se lo stesso identico processo si ripetesse come se gli stessi sintomi tornassero. Considerando che il multifasico penso aiuti a identificare che non c'è solo un momento diverso nel tempo in cui ciò si sta verificando, ma i sintomi possono essere diversi anche se in quel momento soddisfano i criteri per l'ADEM. Quindi, ancora una volta è un po' più di argon che altro. Penso che qualsiasi neurologo e qualsiasi genitore che stia osservando il paziente andrà bene, beh, questo è ADEM ricorrente o multifasico, mentre la terminologia esatta non impartisce la stessa comprensione di quale sia il processo patologico.

[00:28:09] Dott. GG deFiebre: E così, hai parlato di un esordio se qualcuno ha ad esempio un'infiammazione del midollo spinale, potrebbe avere problemi con problemi visivi del cancello per l'infiammazione del nervo ottico. Quindi, quali potrebbero essere i risultati o gli impatti a lungo termine di un attacco ADEM?

[00:28:25] Dott. Jonathan Santoro: Quindi, per la maggior parte dei pazienti che sviluppano ADEM i risultati sono generalmente eccellenti. Questo dipende dagli anticorpi. Dipende dalla risposta al trattamento e dipende anche dalla posizione dell'infiammazione. Quindi, quello che sappiamo, ad esempio, è che se hai la neurite ottica come parte della tua ADEM e delle sue risposte anticorpali MOG, generalmente i risultati visivi sono abbastanza buoni. Considerando che se hai la neurite ottica senza gli anticorpi MOG puoi aspettarti di avere un certo impatto su di essa. Ma ancora una volta, ci sono sempre eccezioni alla regola, quello che abbiamo trovato di più è che sia monofasico o recidivante, ci sono stati esiti neurocognitivi a lungo termine associati all'ADEM.

[00:29:04] E questo include cose come il controllo degli impulsi dell'ADHD, disturbi comportamentali che molti di noi hanno osservato in modo molto sottile ma forse non portano effettivamente quella diagnosi. È un'altra cosa importante da sollevare. Ma poi di nuovo come altre cose sono molto più ovvie. Quindi, recuperando dalla mielite trasversa potresti avere problemi permanenti al cancello o problemi di deambulazione o avere un corso di riabilitazione di lunga durata. Quindi, in realtà dipende solo da dove sono quegli insulti, motivo per cui è così importante essere in grado di riconoscerli rapidamente e anche trattarli rapidamente.

[00:29:40] Dott. GG deFiebre: E così, hai menzionato questi sintomi a lungo termine. È anche possibile avere convulsioni o ulteriori problemi comportamentali o cognitivi?

[00:29:51] Dott. Jonathan Santoro: Quindi, i problemi neurocognitivi sono davvero interessanti perché li abbiamo fenotipizzati molto male. La maggior parte dei neurologi, in particolare i neuroimmunologi, sono così concentrati sull'ADEM, così concentrati sugli anticorpi MOG che stavano riflettendo su alcuni dei problemi comportamentali che emergono a scuola. Quindi, ancora una volta ADHD, i problemi di elaborazione sensoriale del controllo degli impulsi emergono parecchio. Abbiamo avuto alcuni pazienti che hanno avuto l'ADEM molto presto che hanno avuto un autismo ad alto funzionamento in seguito. E ancora, non è che stiano sviluppando l'autismo a causa dell'ADEM, ma c'è qualcosa in questo processo che sta influenzando lo sviluppo del cervello che potrebbe essere associato a questo.

[00:30:30] Le convulsioni sono molto interessanti. Se hai convulsioni in anticipo, è probabile o hai un rischio maggiore di avere l'epilessia a lungo termine. Quello che abbiamo osservato finora - e il nostro gruppo sta cercando di pubblicare effettivamente alcuni di questi dati è che con gli anticorpi MOG, se si hanno crisi in anticipo, si attraversa questo periodo di quiescenza di solito per un anno o due e poi si sviluppa l'epilessia nella parte posteriore di esso e spesso non è associato agli anticorpi MOG, il che significa che c'è stata una lesione in diverse parti del cervello che stanno creando focolai epilettici o aree da cui provengono le convulsioni solo per la natura di avere un attacco di ADEM e in particolare in questa situazione con gli anticorpi MOG.

[00:31:13] Dott. GG deFiebre: E poi, se un bambino sta vivendo alcuni di questi problemi comportamentali o cognitivi, in genere lo mandi a vedere un neuropsicologo o chi gestisce quei problemi cognitivi?

[00:31:24] Dott. Jonathan Santoro: Dipende dai sintomi. Quindi, penso che in generale ci riferiamo sempre alla neuropsicologia perché ci permette di avere una base di riferimento. Quindi, pochi pazienti avranno un qualche tipo di valutazione prima che i loro sintomi si sviluppino che ottenere quella linea di base immediata ed essere in grado di seguirla longitudinalmente nel tempo, è di grande aiuto e può identificare i punti di forza e di debolezza degli individui in modo che possano ricevere aiuto extra nel sistema scolastico se ne hanno bisogno. Alcuni pazienti hanno bisogno di uno psicologo, quel tipo di terapia, modifica comportamentale, alcuni pazienti hanno bisogno di una vera e propria co-terapia farmacologica.

[00:31:56] Quindi, terapie per il loro ADHD o controllo degli impulsi che sono spesso somministrate da uno psichiatra. Ma è uno sforzo multidisciplinare. Quindi, tutti sono coinvolti nella cura dello stesso identico paziente. Ma avere quella discussione aperta con il tuo neuroimmunologo o il tuo neurologo che di solito è il quarterback della squadra per aiutare a indicare in quale direzione tuo figlio ha bisogno di quelle risorse può essere molto utile. Penso che uno dei segreti nascosti sia avere uno specialista dell'educazione con cui lavori. A volte sono assistenti sociali, a volte sono ex insegnanti o hanno un background nella difesa dell'istruzione. Queste sono tutte cose davvero importanti per ottimizzare i risultati educativi nelle persone che hanno questo.

[00:33:29] Pietro Fontanez: Quali sono alcuni dei segni e sintomi che un genitore dovrebbe cercare durante una possibile ricaduta di ADEM, ad esempio, quali sono alcuni dei segni e sintomi di ADEM, neurite ottica o quali sono alcuni dei segni e sintomi di multifasico?

[00:32:51] Dott. Jonathan Santoro: Sì, è un'ottima domanda e, ancora una volta, può assomigliare a qualsiasi cosa che lo renda estremamente complicato per le famiglie e gli operatori sanitari. Quindi, Numero 1, se è ADEM ci sarà l'encefalopatia o quel cambiamento nello stato mentale. Ancora una volta, se c'è neurite ottica, disturbi visivi, visione doppia può essere un problema, il dolore agli occhi durante i movimenti può essere un problema. Di nuovo, se c'è di più – nel cervello, può essere una debolezza, possono essere cambiamenti sensoriali. Se è nel cervelletto, può essere un'anomalia dell'andatura, atassia e significa che è difficile indicare gli oggetti e certamente per il midollo spinale, ciò di cui ci preoccupiamo è la debolezza, la difficoltà a camminare e potenzialmente anche la sindrome dell'intestino o della vescica.

[00:33:27] Quindi, penso che questa sia una delle cose sottolineate che abbiamo scoperto sugli anticorpi MOG è che tende a restare nella parte inferiore del midollo spinale, il che può causare qualcosa chiamato vescica neurogena, che significa puoi far uscire tutta l'urina in modo che possa sembrare molte cose diverse che lo rendono difficile. Ma penso che quello che diciamo sempre alle famiglie è che se il radar di mamma, papà, zia, nonna, nonno si spegne, è sufficiente per te contattare i tuoi neurologi e raggiungere.

[00:33:54] Pietro Fontanez: Detto questo, risponderemo a una domanda della community. Sta vedendo qualche schema riguardo a quali pazienti ADEM MOG positivi ricadono rispetto a quali no?

[00:34:05] Dott. Jonathan Santoro: Nella fascia di età a una cifra, non necessariamente. Penso che l'abbiamo basato molto di più sulla continua presenza degli anticorpi MOG più di ogni altra cosa. Nella folla post pubertà, abbiamo scoperto che la neurite ottica ha un tasso di recidiva molto più elevato, la mielite trasversa ha un tasso di recidiva più elevato. Quindi, lo stratifichiamo maggiormente per età e all'esordio iniziale meno rispetto ad alcune delle caratteristiche cliniche principali. Ma nello stesso respiro l'ADEM è molto più comune nella fascia di età a una cifra, quindi la neurite ottica e la mielite trasversa sono nella fascia di età più avanzata. Quindi, difficile capirlo o raccontarlo.

[00:34:40] Dott. GG deFiebre: E poi la riabilitazione è utile dopo una diagnosi di ADEM? E se sì, quali tipi di riabilitazione dovrebbero prendere in considerazione i pazienti per il miglior risultato? Quindi, la terapia occupazionale, la terapia fisica, la logopedia, quando questo varia in base ai potenziali sintomi persistenti che qualcuno potrebbe avere?

[00:34:58] Dott. Jonathan Santoro: Quindi, una valutazione precoce per i servizi terapeutici è ottima se ti trovi in ​​ospedale. Quindi, alcuni centri hanno la riabilitazione ospedaliera, il che è fantastico se puoi accedervi, ma dipenderà da quali sono i sintomi rimanenti. Quindi, certamente se c'è debolezza o se ci sono problemi di coordinazione, la fisioterapia, la terapia occupazionale può essere fantastica e molto utile. Per le persone che hanno avuto disfagia, difficoltà a deglutire, difficoltà con il linguaggio o alcuni di questi disturbi cognitivi, la logopedia può essere molto utile. E poi abbiamo avuto un certo numero di pazienti che sono passati alla riabilitazione ospedaliera per una settimana o due nel back-end e ne hanno davvero beneficiato. Quindi, in generale, lo consigliamo sempre dove è disponibile ed è una di quelle due cose come medico, posso prescrivere la terapia e non danneggerà il paziente. Non c'è alcun effetto collaterale nell'ottenere quelle terapie extra, supporto extra sia dal lato impaziente che dal lato ambulatoriale.

[00:35:53] Pietro Fontanez: Dr. Santoro in seguito a una delle domande a cui ha appena risposto su quali sono alcuni dei sintomi che i genitori di un paziente dovrebbero ricercare. Hai menzionato tutti questi sintomi come hai detto che ADEM può assomigliare a qualsiasi cosa a seconda di dove si sta verificando l'attacco, dove so che ci sono anche pseudo ricadute e cose come il fenomeno dello Utah che possono innescare cose che sembrano ricadute. A che punto dovrebbe essere saggio un genitore o un custode? Ad esempio, se un paziente ha mal di testa, ovviamente non vuoi chiamare il medico per cinque minuti di mal di testa, ma se il mal di testa dura o ha problemi di mobilità per un'intera giornata, ad esempio qual è il lasso di tempo in cui stai parlando di questi sintomi neurologici? Perché ovviamente con pseudo sintomi, pseudo ricadute e il fenomeno di Uhthoff, dove possiamo tracciare la linea che, ok, questo potrebbe essere un nuovo attacco neurologico contro solo un piccolo urto laterale?

[00:36:50] Dott. Jonathan Santoro: Questa è una domanda fantastica. Quindi, tre cose importanti. La prima cosa è se il tuo radar di preoccupazione si sta spegnendo, contatta il tuo medico. Se il tuo istinto ti dice che qualcosa non va, chiama, fatti vedere. Nessuno ti biasimerà mai per essere eccessivamente preoccupato. Per la recrudescenza o il fenomeno di Uhthoff o la pseudo ricaduta, quei sintomi dovrebbero generalmente assomigliare esattamente a quello che è successo prima e una parte importante di questo a cui puoi pensare come caregiver è, c'è qualche stress sul corpo che potrebbe consentire questo? Tuo figlio è malato? Sono privati ​​del sonno? Sono stressati? C'è qualcos'altro che potrebbe aiutare a spiegarlo?

[00:37:34] Ad esempio, il fenomeno di Uhthoff si vede spesso quando c'è un calore elevato, e poi all'improvviso sembra che stia tornando una ricaduta. Se riesci ad abbinarlo, abbinalo a un qualche tipo di fattore di stress temporale e quindi rimuovendo quel fattore di stress ambientale o temporale si ottiene un miglioramento dei sintomi. Generalmente improbabile o meno probabile che si tratti di una ricaduta. Ma quell'altro pezzo, beh, per quanto riguarda il lasso di tempo? Inventiamo tutti i numeri e siamo onesti come immunologo, diciamo 24 ore se è inferiore, probabilmente non è niente di grave. Se è più lungo, vogliamo sicuramente ottenere la valutazione. Ma ancora una volta, segui sempre questo in ordine. Quindi, regola 1, se il tuo istinto ti sta dicendo che qualcosa non va, allora qualcosa non va. Numero 2, se sembra e tu hai - sembra simile a quello che avevi prima e c'è un'altra spiegazione per questo aspettalo e poi il terzo è quella magica finestra di 24 ore. Quindi, se dura troppo a lungo, chiama e fatti valutare.

[00:38:32] Pietro Fontanez: Detto questo, quali sono alcuni degli effetti che un ADEM pediatrico può avere sull'educazione di un bambino, come problemi cognitivi o comportamentali a scuola e cose del genere?

[00:38:43] Dott. Jonathan Santoro: Sì, questo è davvero importante. E qualcosa che stiamo realizzando in tempo reale. Quindi, mentre la prognosi neurologicamente è eccellente per la maggior parte dei pazienti che sviluppano ADEM, i problemi scolastici emergono molto e possono essere morbidi. Quindi, i problemi di attenzione nei problemi di controllo degli impulsi scolastici non sono qualcosa che di solito viene segnalato e viene portato da un neurologo. Quindi, parlarne sempre, ottenere quella valutazione neuro-psicologica e poi trovare i punti di forza e di debolezza in quella valutazione neuro-psicologica in modo da poter sostenere risorse migliori all'interno del tutoraggio del distretto scolastico o della farmacoterapia in alcune situazioni è davvero importante. Quindi, sappiamo che anche un singolo attacco di ADEM può causare questi risultati aumentati o diversi a lungo termine. Quindi, tendo a preferire il lato di facciamo i test e vediamo se possiamo aiutare con qualsiasi necessità. Ma finora non abbiamo trovato qualcosa che inverta quell'effetto. Ma ancora una volta, sono fiducioso che in futuro scopriremo che l'identificazione precoce, il trattamento precoce possono effettivamente giovare ai pazienti a lungo termine.

[00:39:46] Pietro Fontanez: Su questo, come distingui - specialmente come un bambino preadolescente/adolescente, come distingui un ADEM o problemi comportamentali cognitivi a lungo termine rispetto alla semplice pubertà che affrontiamo come genitori perché so che è una delle difficoltà che ho con il mio bambino?

[00:40:07] Dott. Jonathan Santoro: Sì, e importante. Ed è qui che ringrazio ancora me stesso che entrambi i miei figli hanno ancora meno di quattro anni e non devo occuparmene. Ma penso che sia una sfida. E penso che sia lì che avere quel test di base è davvero importante perché se ottieni la neuropsichiatria di base e sembra lo stesso a 13 anni come a 10, allora penso che ci sentiamo un po' più rassicurati, e possiamo dire che questo è probabilmente roba più adolescenziale. Ovviamente, è un po' più impegnativo se l'ADEM avviene nel momento in cui anche tutti questi cambiamenti stanno avvenendo.

[00:40:36] Ma penso che sia sempre importante sbagliare sul lato se dobbiamo trattare questo o se dobbiamo intervenire o meno. Ma è qui che arriva l'assistenza multidisciplinare. Come neurologo, neuroimmunologo, posso dirti con sicurezza che non sono bravo a capire le sfumature dell'ADHD e dei problemi educativi, ma ho bisogno di chiedere aiuto. Ho bisogno di chiedere aiuto al nostro neuropsicologo, al nostro psichiatra, per assicurarmi che stiamo facendo tutto il possibile per i nostri individui. Ma ancora una volta, a Peter piace avere quelle valutazioni di base rende davvero facile dire che questo è qualcosa di cui dobbiamo preoccuparci, o questo è qualcosa che è solo ormoni ed essere una squadra.

[00:41:15] Dott. GG deFiebre: Abbiamo ricevuto alcune domande da alcuni ascoltatori. Uno ha detto perché ADEM è stato scoperto così tanto tempo prima di MOG? E come è stato scoperto?

[00:41:25] Dott. Jonathan Santoro: È davvero una bella domanda. Quindi, voglio dire, la scoperta di esso proprio come con qualsiasi cosa di neurologia è il fenotipo. Quindi, se torni indietro, che si tratti di morbo di Parkinson, morbo di Alzheimer, sclerosi multipla, descriviamo come neurologi ciò che vediamo. E così, queste presentazioni come tutti sapete, sono molto drammatiche nei bambini, l'encefalopatia, gli altri deficit neurologici che si manifestano, le convulsioni che possono essere presenti, non è una cosa molto sottile che si manifesta. Quindi, i rapporti iniziali erano solo descrizioni di ciò che stava accadendo. La cosa divertente è che quando è arrivata la risonanza magnetica, era ancora molto difficile da ottenere. Quindi, non abbiamo avuto una buona descrizione radiografica dell'ADEM fino agli anni '80 e '90. E una volta che siamo emersi da lì, abbiamo iniziato ad accoppiarci come se questo fosse il pezzo clinico. Questo è il pezzo radiografico. Questo sembra essere ciò che ADEM è.

[00:42:20] Ma penso che, sin dall'inizio, ADEM comprendesse molte, molte cose diverse e comprendesse MOG. Comprendeva altre condizioni demielinizzanti e solo ora siamo stati in grado di differenziarlo, l'anticorpo MOG è noto da circa 40 anni. È solo che non abbiamo mai messo insieme due più due e abbiamo capito che questo era patologico perché nei nostri esperimenti scientifici di base non sembrava essere la causa del tipo di demielinizzazione che osserviamo negli individui che hanno l'ADEM. E penso che parte di questo sia dovuto al modello animale, quindi il modo in cui la proteina è espressa dal MOG e dai modelli di topo e roditore o ratto è diverso e causa sintomi diversi in diversi modelli radiografici negli esseri umani e questo ci ha un po' frenato, ma alla fine ci è voluto un po', ma ci siamo arrivati ​​e penso che abbia davvero rivoluzionato il modo in cui guardiamo a questa condizione nei bambini e negli adulti.

[00:43:17] Pietro Fontanez: Su questo dottor Santoro, lei ha risposto: queste domande sono state incredibili. Grazie mille per il tuo tempo. Volevamo chiedervi alcune riflessioni finali su ADEM, la direzione di ADEM. So che ci sarà una domanda lunga e oscura, ma i tuoi pensieri finali su ADEM, la direzione in cui vedi che sta andando. C'è qualche ricerca che vedi attualmente è tutto? e qualsiasi cosa in particolare su cui stai lavorando per le malattie neuroimmuni perché so che stai dirigendo un sacco di cose incredibili in questo momento. Forniscici alcune informazioni su alcune delle sfumature, le cose che stanno arrivando dietro l'angolo su cui stai lavorando e con ADEM in generale.

[00:43:59] Dott. Jonathan Santoro: Sì, penso che sia un momento entusiasmante per essere un neurologo nella ricerca qui. Quindi, stiamo imparando molto di più su come appare questa condizione nel tempo. Stiamo imparando molto velocemente chi dobbiamo trattare e chi non dobbiamo trattare. E penso che trovare qualcosa che sia specifico ed efficace per il trattamento di MOG ADEM, non-MOG ADEM e tutti questi altri diversi fenotipi che possono emergere da lì stia diventando sempre più importante. Quindi, penso che da giovane neurologo - e voi ragazzi non potete vedere i miei capelli grigi, ma stanno iniziando a spuntare su un lato della mia testa, è un momento fantastico perché sono in grado di collaborare con persone che sono molto senior e hanno già svolto questo tipo di ricerca sulla sclerosi multipla, che lo hanno fatto sulla neuromielite ottica e sulla malattia dell'acquaporina-4.

[00:44:52] Quindi, mi sembra che semmai le condizioni demielinizzanti associate ad ADEM e MOG siano probabilmente sulla buona strada per avere effettivamente sviluppi immunologici rivoluzionari perché possiamo applicare ciò che abbiamo già imparato in altre condizioni. Per noi, ciò su cui ci siamo concentrati è esaminare i collegamenti genetici comuni per molte di queste condizioni e in un articolo, che abbiamo pubblicato con uno dei nostri colleghi proprio durante l'estate, abbiamo scoperto che non solo in MOG ma ADEM e poi in altri condizioni desalinizzate. Sembra che ci siano percorsi comuni spiegati dal punto di vista della predisposizione genetica, che potrebbero spiegare come queste condizioni, non solo si evolvono nel tempo, ma si mescolano e si abbinano. ADEM diventa MS in alcune situazioni, MOG rimane MOG. Neurite ottica recidivante contro mielite trasversa contro andare avanti e indietro.

[00:45:44] Penso che stiamo scoprendo che c'è più somiglianza che differenza a un livello molto elementare, anche se il fenotipo può sembrare completamente diverso. Quindi, momento emozionante, ma ci sarà - abbiamo ancora del lavoro da fare. E questo è il fatto che mentre sento che abbiamo fatto molti progressi, non abbiamo ancora uno studio clinico randomizzato. Non sappiamo ancora chi trattare con terapie preventive rispetto all'attesa di un secondo attacco. Non abbiamo ancora qualcosa di specifico per ADEM. Quindi, abbiamo molto lavoro da fare. Ma è un momento emozionante e non vedo l'ora di vedere cosa porterà il prossimo decennio.

[00:46:18] Dott. GG deFiebre: Quindi, con il modulo clinico per bambini MOG, cosa pensi che ci vorrà per avviare gli studi clinici per ADEM e ci sono considerazioni diverse per gli studi con bambini rispetto agli adulti? Questa è una domanda che abbiamo ricevuto da un pubblico.

[00:46:34] Dott. Jonathan Santoro: Quindi, sono davvero entusiasta delle prove MOG, ma alla fine possiamo essere più onnicomprensivi e MOG perché c'è un fenotipo diverso che possiamo inserire. Mentre ADEM è un po 'più ristretto. È un po' più raro. Ora, quando pensiamo al disegno della sperimentazione clinica, come abbiamo detto, l'ADEM nei bambini sembra essere un po' più omogeneo e ha maggiori probabilità di essere demielinizzante, mentre negli adulti mentre lo vediamo ancora e spesso è infiammatorio, ci possono essere altre spiegazioni per il Anche l'ADEM. Quindi, se dovessi fare un'ipotesi, direi che probabilmente siamo più vicini a uno studio ADEM pediatrico rispetto a uno studio ADEM per adulti, ma entrambi saranno estremamente importanti. Sono fiducioso, ma è un po 'più difficile reclutare queste popolazioni molto piccole rispetto a MOG dove possiamo tirare in neurite ottica, tirare in mielite trasversa e tirare in pazienti con ADEM tutto in un fiato.

[00:47:24] Pietro Fontanez: Abbiamo una domanda dalla comunità di Facebook poiché questa è la diretta di Facebook. E la loro domanda è: devo leggerlo perché è all'interno di interi paragrafi. Quindi, devo scoprire dove mi trovo. Sebbene le sia stata recentemente diagnosticata una siringomielia, potrebbe esserci qualcosa a che fare con il fatto che abbia l'ADEM? Un paziente a cui credo sia stata recentemente diagnosticata la siringomielia, c'è qualche relazione con l'ADEM?

[00:47:51] Dott. Jonathan Santoro: Difficile da sapere. Di solito non vedremo qualcosa del genere nel periodo acuto, ma è certamente possibile trovarlo dopo. Probabilmente c'è un'altra spiegazione per questo. E ancora, questa è una di quelle cose in cui quando hai una diagnosi di ADEM o MOG, qualsiasi cosa dopo è il primo pensiero è oh questo deve essere correlato, ma potrebbe essere solo una variante, potrebbe essere causato da qualcosa altro. Quindi, sicuramente una discussione da avere con il proprio medico ma difficile da conoscere senza conoscere ulteriori informazioni.

[00:48:21] Dott. GG deFiebre: Grazie. So che abbiamo chiesto pensieri finali. Non so se hai altro da aggiungere, ma è davvero fantastico. Abbiamo risposto a molte domande e apprezziamo molto il tuo tempo.

[00:48:30] Dott. Jonathan Santoro: Certo, ora sono molto felice di unirmi a voi ragazzi e come ho detto, super entusiasta di quello che verrà. Abbiamo una grande comunità, molti neuroimmunologi, neurologi si preoccupano molto di far progredire questa condizione, tutte malattie neuroimmunologiche rare. Quindi, è un momento entusiasmante per essere un medico e certamente siamo sempre là fuori. Siamo una telefonata, via e-mail se avete bisogno di qualcosa e non vediamo l'ora che arrivi il prossimo paio d'anni.

[00:48:57] Pietro Fontanez: Dottor Santoro, grazie.

[00:48:58] Dott. GG deFiebre: Grazie mille. Ciao a tutti.

[00:49:00] Pietro Fontanez: Grazie ragazzi. Buona giornata.