GG deFiebre: [00:00:07] Ciao a tutti. Sono GG deFiebre della Siegel Rare Neuroimmune Association. Mi unisco oggi di nuovo al Dr. Benjamin Greenberg per la nostra terza parte in questa serie sui vaccini COVID-19 e sui disturbi neuroimmuni rari. Abbiamo alcune domande aggiuntive per la comunità su questi vaccini.

[00:00:24] Quindi, per iniziare, dottor Greenberg, per i pazienti con SM o uno qualsiasi dei rari disturbi neuroimmuni che sono stati infettati da COVID-19 e che hanno ricevuto un trattamento con anticorpi monoclonali, quanto tempo dovrebbero aspettare dopo aver ricevuto questo trattamento ottenere un vaccino mRNA per COVID-19?

Dott. Ben Greenberg: [00:00:44] Sì, GG. Quindi questa è una domanda molto specifica. E permettetemi di approfondire alcuni aspetti in modo che le persone nella comunità capiscano cosa, cosa viene chiesto. Quindi è disponibile, attraverso un'autorizzazione all'uso di emergenza, un cocktail di quelli che vengono chiamati anticorpi, che sono stati generati artificialmente contro il vaccino COVID. E l'indicazione per loro in questo momento è, se hai sintomi da lievi a moderati ma non sei ancora stato ricoverato in ospedale, e sei in un gruppo ad alto rischio di avere complicazioni da COVID, puoi ricevere questi anticorpi. E ciò che suggeriscono i dati è che aiuterebbe a prevenire il ricovero. Ma una volta che sei in ospedale o sei davvero malato, i dati suggeriscono che non ha cambiato il risultato.

[00:01:28] Ed è molto importante riconoscere che i dati per questo sono in anticipo e le raccomandazioni si basano sui dati iniziali e potremmo vedere cambiamenti in tali raccomandazioni. Detto questo, al centro della domanda è se qualcuno ha ricevuto questi anticorpi, gli anticorpi impedirebbero alla persona di montare una risposta al vaccino? E la risposta è forse, e dipende dal tipo di vaccino che stai generando.

[00:01:57] In generale, questi anticorpi dovrebbero uscire dal tuo sistema in modo significativo in circa due o tre mesi. E quindi in generale, direi che vale la pena aspettare almeno diciamo 90 giorni da quando hai ricevuto l'anticorpo monoclonale a ricevere il vaccino. Questo non si basa su alcuno studio. Non si basa su dati pubblicati. Si basa solo sulla vita media di un anticorpo circolante in un essere umano.

GG deFiebre: [00:02:25] Ok, fantastico. Grazie. E poi molti membri della nostra comunità assumono farmaci a lungo termine come Rituxan, per esempio, o rituximab, per cui ricevono periodicamente infusioni. Ci sono considerazioni sulla tempistica che si dovrebbero prendere se si assumono questi farmaci e, sai, in termini di quando dovrebbero ricevere il vaccino in relazione a un'infusione?

Dott. Ben Greenberg: [00:02:48] Sì. Questo è un argomento caldo in questo momento nella nostra comunità con molti dei nostri pazienti che assumono farmaci immunosoppressori. E io, sto ricevendo questa domanda probabilmente dalle tre alle cinque volte al giorno. E io, io ti dirò dove siamo con la comprensione. Quindi, per alcuni farmaci che riducono le cellule B, il rituximab è il più comune nella nostra comunità. È un'infusione che i pazienti che sono a rischio di avere una malattia ricorrente nel tempo, ad esempio i pazienti con neuromielite ottica, riceveranno un'infusione ogni sei mesi per uccidere le loro cellule B nel tentativo di prevenire le ricadute della loro malattia. Quindi, sebbene sia sicuro ricevere il vaccino COVID-19 durante l'assunzione di questi farmaci, non vi è alcun aumento del rischio di un evento avverso.

[00:03:33] La preoccupazione è che la mancanza di cellule B ridurrà l'efficacia del vaccino. Quindi lasciatemelo dire ancora una volta. È sicuro ottenere il vaccino in qualsiasi momento, rispetto alla giusta fusione, ma senza cellule B, la nostra migliore stima - ed è una stima - è che il vaccino avrà circa il 50% di efficacia rispetto alla popolazione generale.

[00:03:56] Quel numero deriva da studi condotti per il vaccino antinfluenzale in pazienti che erano in terapia di deplezione delle cellule B. Avevano un tasso di risposta di circa il 50% rispetto alla popolazione generale. Quindi questo ha innescato molte raccomandazioni diverse relative ai tempi. Dovresti ricevere il vaccino tre mesi dopo l'infusione, subito prima della prossima infusione? Ed è... o mi è stato chiesto, dovremmo ritardare un'infusione per consentire alle cellule B di tornare e poi ottenere il vaccino?

[00:04:28] Questa è una decisione molto personalizzata che richiede un'attenta discussione con i medici curanti. Perché, in generale per i nostri pazienti con neuromielite ottica nella mia clinica, non raccomando di ritardare l'infusione di rituximab. Raccomando di prendere il vaccino da due a tre mesi dopo l'infusione fino alla prossima infusione.

[00:04:52] E non è a causa del rituximab. È perché con l'infusione, di solito diamo anche una dose di steroidi e penso che lo steroide aggiuntivo possa influire sull'efficacia del vaccino. Francamente, se Rituximab sta facendo il suo lavoro, il conteggio delle cellule B il giorno prima della prossima infusione è lo stesso del giorno dopo: è zero.

[00:05:12] Quindi non credo che ritardare la vaccinazione fino alle settimane prima della prossima infusione cambierà l'efficacia. Ma quello che ricorderò alla nostra comunità è che dopo che ti sei vaccinato e hai ricevuto la tua seconda dose, puoi parlare con il tuo medico circa sei settimane dopo per verificare la presenza di anticorpi anti-COVID-19. Puoi misurare per vedere se il vaccino è efficace in te o meno.

[00:05:41] Quindi puoi almeno capire se hai montato o meno una risposta. Quindi, per semplificare, per i miei pazienti che assumono Rituximab, per la maggior parte non sto ritardando l'infusione e raccomando loro di somministrare il vaccino in qualsiasi momento tra le due infusioni, ma non nel primo mese dopo l'infusione .

[00:06:01] E poi sei settimane dopo il loro secondo colpo, sto controllando la presenza di anticorpi anti-COVID così posso almeno informarli se hanno montato o meno una risposta.

GG deFiebre: [00:06:10] Fantastico. Grazie. E poi che dire degli altri farmaci diversi dal rituximab? Qualche tipo di considerazione specifica anche per quelli?

Dott. Ben Greenberg: [00:06:17] Sì, quindi gli altri farmaci più comuni che usiamo sono cose come il micofenolato, che viene venduto come CellCept negli Stati Uniti, l'azatioprina, che viene venduta come Imuran, e gli steroidi.

[00:06:28] Per quelli, quei farmaci raggiungono uno stato stazionario nel sistema. E così, e di solito vengono somministrati quotidianamente. Quindi prendi il vaccino solo quando, ogni volta che ti viene offerto. E ancora, puoi controllare una risposta anticorpale anti-COVID per vedere se hai montato una risposta. Non abbiamo gli stessi dati per quei farmaci relativi all'efficacia dei vaccini, ma pensiamo che sia migliore dei depletori di cellule B. Quindi le mie, le mie preoccupazioni sull'efficacia di farmaci come CellCept, Imuran, prednisone sono inferiori alle mie preoccupazioni sull'efficacia nelle terapie che riducono le cellule B.

GG deFiebre: [00:07:07] Fantastico. Grazie. E poi ho alcune domande più in generale sul sistema immunitario e su come potrebbe rispondere. Quindi per COVID-19, l'immunità non è prevista - a questo punto, non lo sappiamo - ma non si prevede che duri per tutta la vita, potenzialmente. Quindi, per coloro che hanno già avuto il COVID e che hanno uno di questi rari disturbi neuroimmuni, se hanno superato quell'infezione senza alcun tipo di strano, sai, nuovi attacchi o qualsiasi altro tipo di problema del sistema immunitario, questo significa qualcosa potenzialmente in termini di come potrebbero reagire a un vaccino per COVID-19?

Dott. Ben Greenberg: [00:07:41] Sì, quindi se hai avuto il COVID-19, l'infezione vera e propria, la raccomandazione in questo momento è che ti dovrebbe ancora essere offerto il vaccino. Non siamo a conoscenza di alcun aumento del rischio di ottenere il vaccino se hai già avuto la malattia. In teoria, sarebbe come essere esposti di nuovo al virus. Il tuo corpo reagirà in modo simile o identico. E al tuo punto, dal momento che non conosciamo la durata dell'immunità provocata da un'infezione naturale, puoi pensare al vaccino come a una dose di richiamo di protezione contro il virus. Quindi nella nostra clinica, a prescindere, ho avuto pazienti che dicevano: "Ascolta, sono stato malato a febbraio o marzo, sono sicuro che fosse COVID". Dico: “Fantastico. Dovresti comunque ottenere il vaccino perché sta cercando di aggiungere livelli di protezione.

GG deFiebre: [00:08:35] Va bene. E poi, le persone con disturbi neuroimmuni rari dovrebbero preoccuparsi di una risposta immunitaria iperattiva a questi vaccini, e questo differisce in base al disturbo? Sai, so che diciamo disturbi neuroimmuni rari, ma questo copre una specie di gamma di disturbi al suo interno.

Dott. Ben Greenberg: [00:08:53] Sì. Quindi in generale no, stiamo raccogliendo dati in modo prospettico su individui con disturbi autoimmuni relativi a questi vaccini. Ed è stato motivo di molte discussioni nella comunità perché c'erano quelli che considero alcuni morsi sonori contrastanti nei media relativi alle persone con malattie autoimmuni e che ottengono questi vaccini. E in generale, qual è stata la raccomandazione è parlare con il tuo medico e prendere una decisione. Quando guardiamo alla nostra popolazione di pazienti, e quindi per le persone che hanno avuto mielite trasversa, neuromielite ottica, encefalomielite acuta disseminata, i tassi di recidive documentate dopo tutta una serie di vaccini diversi sono estremamente bassi o nulli, a seconda di come si guarda ai dati.

[00:09:45] Sì, non ho avuto un paziente nella mia clinica dove subito dopo un vaccino ha avuto una recidiva infiammatoria documentata. Ho avuto persone con sintomi restituibili, ma quando eseguo una risonanza magnetica, non riesco a trovare una nuova infiammazione. Quindi penso che sia un evento estremamente raro. E una delle cose da ricordare è che quando diamo un vaccino, è essenzialmente, e dipende dal vaccino di cui stiamo parlando, ma per i vaccini COVID, stiamo potenziando il sistema immunitario contro una proteina specifica.

[00:10:15] Non stiamo incitando una risposta immunitaria globale. Quindi, che è lo stesso di quando si ottiene l'infezione naturale. Le persone stanno separando una risposta immunitaria al vaccino, in quanto in qualche modo diversa dalla risposta immunitaria all'infezione reale. E in effetti, sono piuttosto simili, ma ci sono più interruzioni su ciò che accade quando ricevi il vaccino, perché non hai un virus che si replica in tutto il corpo. Quindi, quando le persone parlano della relativa sicurezza, è molte volte, mille volte, drammaticamente più sicuro farsi vaccinare che rischiare l'esposizione al virus. E abbiamo dati su di esso. Quindi questa non è una statistica inventata.

[00:11:03] Se guardi, per ogni cento persone che contraggono il COVID-19, quante finiscono in ospedale, quante finiscono in terapia intensiva e quante persone muoiono, e il tasso di mortalità è ancora sospeso in quel tasso dell'1%, dall'uno al 2%. E poi guardi agli ormai milioni di persone che hanno ricevuto il vaccino, e non abbiamo avuto persone in terapia intensiva o che hanno sviluppato ictus o coaguli o malattie polmonari o cardiache o muoiono. Ci fornisce i dati per dire che il vaccino è infinitamente più sicuro del vero virus che è là fuori, anche tra le persone con malattie autoimmuni. E quando abbiamo esaminato la sclerosi multipla, e l'unico motivo per cui lo menziono è che abbiamo solo più dati lì, non vediamo il virus naturale innescare ricadute in quei pazienti.

[00:11:54] E quindi io, quello che mi dice è che le proteine ​​che vengono espresse da questo virus, una delle quali costituisce la base del vaccino, non stanno in qualche modo innescando persone con malattie autoimmuni, almeno quelle trattiamo, per avere recidive di quelle malattie autoimmuni. Quindi non sono preoccupato in termini di attivazione del sistema immunitario con questo vaccino rispetto alle ricadute.

GG deFiebre: [00:12:15] Va bene. E poi, se a qualcuno fosse stato detto che il loro raro attacco di disturbo neuroimmunitario era il risultato dell'ottenimento di un vaccino, dovrebbero evitare di ottenere uno dei vaccini COVID-19?

Dott. Ben Greenberg: [00:12:25] Sì, è un'ottima domanda. Lo capisco sempre. E la risposta è no, non dovrebbero evitare di ottenerlo. Il modo positivo per dirlo è rimboccarsi le maniche, andare a prendere il vaccino contro il COVID-19 e farlo con fiducia.

[00:12:36] Perché, perché lo dico con sicurezza? Quindi se, e, e i dati sulla mielite trasversa correlata al vaccino, la neuromielite ottica sono nella migliore delle ipotesi sottili, ma perché, e i dati presuppongono una relazione temporale. Quindi, se qualcuno mi dice, ho ricevuto il vaccino "X" il primo del mese e il 30 del mese ho avuto la mielite trasversa. Ciò che abbiamo dimostrato è che A ha preceduto B. Non abbiamo dimostrato il nesso di causalità. Ma se, ipoteticamente, ci fosse un collegamento e un nesso di causalità specifico per qualunque proteina fosse presente in quel vaccino, ciò non ha nulla a che fare con le proteine ​​nel vaccino COVID-19. Quindi, se ipoteticamente qualcuno ha una risposta negativa a un vaccino, non si sovrappone ad altre vaccinazioni.

[00:13:24] E ancora, abbiamo esperienza nella nostra popolazione in cui un numero considerevole, la maggior parte dei miei pazienti che hanno avuto una di queste condizioni ha continuato a ricevere vaccini, incluso lo stesso vaccino che potrebbe aver preceduto la loro malattia . E ancora, come ho detto, non ho visto una recidiva nella mia popolazione. Quindi, se è un rischio, è estremamente piccolo e molto più piccolo del rischio dell'effettiva infezione.

GG deFiebre: [00:13:48] Va bene. E poi ovviamente coloro che sono più anziani corrono un rischio maggiore di esiti gravi con COVID-19. Ci sono rischi noti con un vaccino COVID-19 per qualcuno che è più anziano, che ha anche qualcosa come la mielite trasversa o uno degli altri rari disturbi neuroimmuni? Quindi l'età unita a una malattia autoimmune è più preoccupante che no?

Dott. Ben Greenberg: [00:14:11] Sì, è una domanda interessante. Ovviamente, non disponiamo di dati da un migliaio di pazienti con mielite trasversa che ricevono il vaccino COVID-19 e osservano i risultati. In effetti, mentre abbiamo questa conversazione, GG, offline possiamo parlare dell'SRNA che raccoglie quei dati in modo prospettico.

[00:14:27] E incoraggio tutti coloro che stanno ricevendo il vaccino COVID-19 nella nostra comunità, è possibile registrarsi gratuitamente con il CDC. Hanno un'app in cui monitoreranno i tuoi sintomi quotidiani. Hai un braccio dolorante? Hai la febbre? E quello, quei dati sono incredibilmente preziosi. E possiamo parlare di creare qualcosa con l'SRNA per raccogliere gli stessi dati, e la prossima volta che facciamo il podcast, condividilo. Detto questo, l'età quando nelle prove sui vaccini, quando è stata esaminata in relazione agli eventi avversi, non era associata a persone che avevano più febbre o mal di testa o dolori alle braccia. E quindi non mi aspetto che sia una covariata di rischio nella nostra popolazione. E quindi, se hai 35 anni e hai avuto la mielite trasversa o 75 e hai avuto la mielite trasversa, considero il tuo rischio uguale rispetto al vaccino e basso.

GG deFiebre: [00:15:18] Va bene. Grazie. E poi, se qualcuno riceve uno di questi vaccini a mRNA, può comunque trasmettere il virus anche se non è infetto?

Dott. Ben Greenberg: [00:15:27] Sì, quella, quella è, quella è una, stavo per dire una domanda da un milione di dollari, ma probabilmente è multimiliardario o trilione, l'intera economia del mondo si basa su quella domanda scientifica.

[00:15:38] Non è stato studiato nelle prove. E così tutti, la FDA, il NIH, il CDC, l'Organizzazione Mondiale della Sanità, tutti sono molto cauti con la nostra risposta a questa domanda. E la risposta è qualcosa del genere. Non lo sappiamo. Pensiamo che il vaccino ridurrà, ma potenzialmente non eliminerà, le possibilità di diffusione.

[00:15:59] Cosa significa praticamente per il momento? Anche dopo aver ricevuto un vaccino, continua a indossare la maschera, mantieni le distanze fisiche. Ci vorranno dai sei ai nove mesi in più per capire davvero questa domanda. Nel mio istinto, penso che ridurrà significativamente le possibilità, ma noi, non vogliamo fidarci del nostro istinto su questo. Vogliamo davvero i dati perché hanno enormi implicazioni per le raccomandazioni che formiamo nella comunità sulle precauzioni che le persone stanno prendendo.

GG deFiebre: [00:16:31] Capito. E così abbiamo parlato un po' anche nei video precedenti dei vaccini a mRNA, che sono quelli attualmente disponibili da Pfizer e Moderna. Ci sono altri tipi di vaccini che sono in fase di studio, e poi credo che nel Regno Unito ne siano disponibili anche alcuni, oltre ai vaccini a mRNA, o che abbiano iniziato a essere distribuiti. Quindi, sai, i tipi di, quindi se potessi parlare, immagino, un po', ad esempio, del vaccino AstraZeneca, penso che sia quello che è il prossimo in fila. Solo per spiegarlo un po', e poi, sai, se ci sono problemi con qualcuno con una rara malattia neuroimmune che potenzialmente sta prendendo quel vaccino, quando, se e quando sarà disponibile negli Stati Uniti o se è disponibile altrove al momento .

Dott. Ben Greenberg: [00:17:16] Sì. Quindi questo sarà motivo di molte discussioni in futuro. E, come hai notato, è importante per la nostra comunità capire che oggi, a partire da gennaio penso che il sesto sia il punto in cui siamo, i due vaccini disponibili negli Stati Uniti sono i vaccini a mRNA - il vaccino Moderna e il vaccino Pfizer - e tutto ciò di cui ho parlato si applica a loro. Man mano che andiamo avanti, questa conversazione potrebbe cambiare man mano che otteniamo altri tipi di vaccini disponibili.

[00:17:44] Quindi quando, quando, ed è stato fonte di confusione per tutti tenere traccia di questi diversi vaccini. Quindi, a seconda di come classifichi le cose, puoi parlare di quattro o otto diversi tipi di vaccini. E l'mRNA... Quindi, se li classifichi per quattro, ci sono vaccini virali, vaccini con vettori virali, vaccini con acido nucleico e vaccini a base di proteine.

[00:18:12] E all'interno di queste quattro categorie, ci sono due tipi di ciascuna. Quindi all'interno dell'acido nucleico, per esempio, ci sono vaccini a DNA e RNA. Quindi la Moderna e la Pfizer sono il vaccino a RNA. Quindi quello che abbiamo è una di queste otto possibilità a nostra disposizione ora. Il vaccino AstraZeneca, e poi negli Stati Uniti, quello prodotto da Johnson and Johnson rientrano nella seconda categoria, che è il vaccino vettore virale. E lasciatemi spiegare cos'è la tecnologia, perché è una tecnologia affascinante. Quindi, lo scopo di un vaccino è inserire una parte di un virus, in questo caso un virus, nel corpo umano, lasciare che le cellule umane elaborino quella proteina, la presentino al sistema immunitario e consentano al tuo sistema immunitario di iniziare a generare una risposta a quel virus senza avere la versione pericolosa del virus nel tuo corpo.

[00:19:14] Questo è il punto. Quindi è, è per dire, prepariamo il tuo corpo per quando e se vedrà mai quel pericoloso virus in modo che il tuo esercito sia pronto a proteggere il tuo, il tuo corpo da esso. Quindi, come puoi immaginare, ci sono molti modi per preparare il tuo corpo. Quindi con i vaccini a mRNA, l'mRNA entra nella cellula umana, la cellula produce una delle proteine ​​del virus, non l'intero virus,

[00:19:42] solo una delle proteine. Quindi non può farti niente di male, è solo quella proteina. Il virus non viene coltivato, non puoi prendere il virus dal vaccino, non puoi prendere il COVID dal vaccino. Tutto quello che stai facendo è usare il tuo macchinario cellulare per produrre, transitoriamente, parte della proteina in modo che possa mostrarla al tuo sistema immunitario e fare in modo che il tuo sistema immunitario dica: "Oh, beh, se mai lo rivedrò, io" Andrò all'attacco e attaccherò il vero virus.

[00:20:11] Quindi un vaccino vettore virale, come AstraZeneca o Johnson and Johnson, prende un virus innocuo, un comune virus del raffreddore chiamato adenovirus, estrae diversi geni dall'adenovirus in modo che non possa replicarsi. Non può farti ammalare, ma inserisce uno dei geni nel virus per una proteina COVID.

[00:20:37] Quindi è un veicolo di consegna per portare quel materiale genetico nella cellula in modo che la tua cellula produca l'unica proteina per COVID, ma il virus, l'adenovirus, non può replicarsi. Non ti farà ammalare o ti farà ammalare o qualcosa del genere perché abbiamo rimosso le parti che porterebbero il virus a replicarsi.

[00:20:59] E quindi è un veicolo di consegna per far esprimere quella proteina in modo transitorio. Non per sempre, non si integra nel tuo materiale genetico o cose del genere. E quindi è un veicolo di consegna per convincere il tuo corpo a produrre le proteine ​​e quindi ottenere una risposta immunitaria. Quindi, una delle differenze tra i vaccini a mRNA e i vaccini a vettore virale è che ci sono alcuni, qualunque sia l'adenovirus utilizzato, ci sono alcune persone che sono state infettate da quell'adenovirus prima, perché è un comune raffreddore. Quindi uno dei problemi con i vaccini a vettore virale che stiamo aspettando di vedere dal punto di vista dell'efficacia è che il corpo di alcune persone può combattere il vettore in modo che tu non crei mai una risposta, non abbia mai la possibilità di generare la particella COVID e montare un risposta.

[00:21:49] Quindi, dal punto di vista dell'efficacia, non sappiamo dove andrà a finire. Per quanto riguarda la sicurezza, finora da ciò che è stato pubblicamente disponibile, che non sono tutti i dati, la sicurezza appare in linea con ciò che vorremmo, in qualsiasi tipo di vaccino. Come tutti in questa comunità sicuramente sanno, nel processo AstraZeneca si è verificato un caso di mielite trasversa che si è verificato nel corso del processo. Hanno sospeso il processo, poi lo hanno riaperto. E per quanto ne so, non hanno visto altri casi. E quindi stiamo guardando, stiamo guardando l'esperienza nel Regno Unito. Stiamo guardando per vedere se ci sono aspetti unici relativi all'utilizzo del vettore virale per la nostra comunità. Quindi è, è presto per me fare una raccomandazione per i miei pazienti con mielite trasversa se quel vaccino fosse disponibile, è sicuro da prendere. Penso che lo sarà, ma i dati finora sui vaccini a mRNA sono molto chiari.

[00:22:46] E così è, è più facile per me dire che credo e ho fiducia nella sicurezza lì. Mentre mi aspetto di avere fiducia nella sicurezza dei vaccini Johnson and Johnson e AstraZeneca, vogliamo vedere i dati finali. Quindi, in pratica, alla nostra popolazione, quando arriva il momento di ricevere un vaccino, vuoi sapere qual è.

[00:23:08] Se è uno dei vaccini a RNA, secondo me, è sicuro andare avanti e prenderlo. In caso contrario, è necessario ricontrollare. Se non è uno dei vaccini a RNA, verificare con il proprio medico per assicurarsi che non ci siano nuovi dati che suggeriscano di sospendere.

GG deFiebre: [00:23:24] Ok, grazie. E poi, quindi, ci sono alcune persone nella nostra comunità che hanno più di una condizione autoimmune. Sai, potrebbero avere la mielite trasversa e qualcos'altro. Quindi, come hai detto, ci sono state alcune informazioni contrastanti o alcuni commenti che sono emersi sulle condizioni autoimmuni e sull'ottenimento di vaccini, e che alle persone è stato detto che quelli con condizioni autoimmuni dovrebbero evitare tutti i vaccini vivi, ma che nessuno dei vaccini COVID sono vivi e quindi non c'è bisogno di preoccuparsi per loro. Quindi, se questi vaccini vettoriali virali usano, sai, come hai spiegato, usano il virus per far entrare il virus COVID nelle cellule, non dovrebbero quindi essere considerati un vaccino a virus vivo? E se sì, dovrebbero essere evitati anche in quelli con altre condizioni autoimmuni?

Dott. Ben Greenberg: [00:24:14] Sì, quindi i vaccini vettoriali virali di cui abbiamo appena parlato non sono considerati vaccini a virus vivi, allo stesso modo di quelli generati da alcuni gruppi, che è un cosiddetto virus COVID attenuato. Quindi un virus vivo è quando prendi il vero virus contro il quale vuoi immunizzarti. Quindi il miglior esempio che alcune persone potrebbero aver avuto è che ci sono due tipi di vaccini antinfluenzali in certi anni. Uno è un colpo, che è il virus inattivato o ucciso, ma un altro è lo spray nasale. E questo è uno di questi, è un esempio di virus vivo attenuato. Quindi è il vero virus dell'influenza, ma è stato coltivato in modo tale da essere un virus molto debole.

[00:24:56] Non farà davvero ammalare nessuno che abbia un sistema immunitario normale. Se il tuo sistema immunitario è stato soppresso da farmaci, forse stai assumendo uno dei farmaci di cui abbiamo parlato, evitiamo virus vivi attenuati. Ma quelli sono tipi specifici che non sono ancora disponibili e sono più indietro nello sviluppo.

[00:25:18] E così nei prossimi sei mesi, io - o dovrei dire tre mesi, le cose si muovono rapidamente - non mi aspetto che avremo ancora un vaccino vivo attenuato disponibile. Quindi abbiamo tempo per risolverlo.

GG deFiebre: [00:25:31] Va bene. E poi solo brevemente, se solo potessi parlarne un po', so che ci sono state molte notizie sulla mutazione, le mutazioni, la variante del Regno Unito e poi la variante sudafricana che si sono diffuse e le potenziali implicazioni per il nostro anche comunità.

Dott. Ben Greenberg: [00:25:50] Sì. Quindi le implicazioni di quelle mutazioni sono le stesse per la nostra comunità e nel mondo, sfortunatamente. Quindi, quindi quello che è successo è, prima nel Regno Unito, ma è negli Stati Uniti, è stato documentato ora in almeno quattro stati. Ci sono state mutazioni in una proteina del virus che sembra renderlo più trasmissibile.

[00:26:08] Quindi, se sei in una stanza con qualcuno che ha il COVID e ci sono 10 persone nella stanza, qualche mese fa un certo numero di persone si sarebbe ammalato. Ora è un numero più grande perché è più facile da trasmettere. Finora, poiché i ricercatori hanno esaminato le implicazioni di tali mutazioni per l'efficacia del vaccino, finora non abbiamo visto una mutazione che cambierebbe l'efficacia del vaccino. Ora ci stanno ancora lavorando. Sono state trovate otto diverse mutazioni. Ne hanno esaminati diversi per dimostrare che non sembra esserci un impatto sulla risposta provocata dal vaccino e sulla capacità di proteggere dal virus.

[00:26:49] Ma è qualcosa che stiamo guardando da vicino. E, e lasciatemi rimpicciolire l'obiettivo e mettermi il cappello della salute pubblica per un secondo e ricordare a tutti, sono questi tipi di eventi che ci ricordano perché è importante fermare la diffusione di questi virus nella fase iniziale. Se avessimo fatto un lavoro migliore come mondo, come paese, indossando mascherine e distanziamento fisico, non ci sarebbero tante opportunità per il virus di mutare. Se facciamo un buon lavoro con tutti coloro che prendono il vaccino e interrompono la trasmissione, non ci sarebbe alcuna possibilità che il virus muti. Quindi, se le persone sono preoccupate per il virus che muta in una forma che non è prevenibile con il vaccino, che è più pericolosa o trasmissibile, allora abbiamo tutti un lavoro da fare.

[00:27:35] Più virus c'è là fuori, è come una scommessa al tavolo della roulette. Immagina un tavolo della roulette con un miliardo di punti diversi su cui scommettere. Se arrivi al tavolo con una puntata, non vincerai mai. Ma se tu, se arrivi al tavolo con 900 milioni di puntate, a un certo punto vincerai il jackpot. Questo è ciò che sta facendo il virus.

[00:27:55] Sta cercando di vincere il jackpot. Quindi più virus c'è là fuori, più possibilità ci sono di mutare in modo tale da poter vincere il jackpot evitando il vaccino. Quindi in realtà abbiamo tutti l'obbligo qui di prendere le precauzioni nel miglior modo possibile, il più sicuro possibile, in base alle nostre storie, in modo che le possibilità che il virus raggiunga il jackpot diminuiscano in modo significativo.

GG deFiebre: [00:28:22] Esatto. Sì. E come hai detto, i virus hanno bisogno di host per replicarsi e mutare, quindi più host, più mutazioni. Quindi sì, dobbiamo continuare questo allontanamento fisico, indossare la maschera, eccetera. E abbiamo anche sentito nelle notizie del Regno Unito che cerca di diffondere il programma di vaccinazione sospendendo o distanziando la seconda dose per questi vaccini a mRNA. Si parla di farlo qui negli Stati Uniti?

Dott. Ben Greenberg: [00:28:50] Quindi si parla, ma è stato chiuso da FDA, NIH, CDC. Non ci sono dati che indichino che una singola dose del vaccino Pfizer o Moderna sarebbe protettiva o che il distanziamento funzionerebbe. Non significa che il distanziamento non funzionerà, è solo che non abbiamo dati. E quindi, quella che sarebbe una vera tragedia sarebbe iniziare ad attuare una strategia che non abbiamo dati a supporto solo per scoprire in retrospettiva che abbiamo letteralmente sprecato milioni di dosi di vaccino perché ora dobbiamo rifare tutto da capo perché le persone non lo hanno fatto 't montare l'immunità. Quindi capisco le ragioni di salute pubblica e le ragioni matematiche per volerlo fare.

[00:29:30] Fai vaccinare più persone prima. Ma altrettanto importante del numero di persone che vengono vaccinate è assicurarsi che le persone che ricevono il vaccino abbiano un beneficio, perché il loro beneficio fornisce sicurezza a te e me. Meno persone, meno host – hai detto perfettamente – che sono disponibili nella community, meglio è per tutti noi.

[00:29:52] Quindi siamo investiti nel cercare di assicurarci che ogni colpo che va in un braccio e ogni serie di due colpi che va in un braccio funzioni davvero, perché altrimenti stiamo affrontando questi sforzi, ed è un atto di vanità. Quindi, fino a quando non ci sarà uno studio che dimostri che una sequenza temporale diversa ha la stessa efficacia o un approccio diverso, penso che quello che vedrai negli Stati Uniti sia una raccomandazione per attenersi a ciò che sappiamo funzionare in modo da poter semplicemente eliminare questo problema.

GG deFiebre: [00:30:21] Fantastico. E poi qualche ultimo pensiero prima di concludere oggi?

Dott. Ben Greenberg: [00:30:26] Sai, penso che dove abbiamo concluso ogni podcast, in termini di ricordare alle persone cosa dobbiamo fare, voglio dire che stiamo, stiamo per voltare pagina Questo. È, è un po 'interessante nella mia mente che il lancio del vaccino stia avvenendo proprio in un momento in cui stiamo avendo i numeri peggiori che abbiamo visto nel paese durante l'intera impresa. Ora non è il momento di compiacersi. E come abbiamo detto, il numero di host là fuori ci ha messo tutti a rischio.

[00:30:53] Dobbiamo ancora indossare le mascherine, dobbiamo ancora prendere le distanze, non dobbiamo ancora fare assembramenti, eccetera. Ho ricevuto il mio vaccino. Ho ricevuto la mia prima dose poche settimane fa. La mia seconda dose è domani. Posso condividere che avevo un braccio dolorante e basta. E come ho parlato con i colleghi, in modo schiacciante, questo è quello che abbiamo visto.

[00:31:11] Alcune persone hanno avuto mal di testa o brividi, ma almeno nella nostra esperienza le cose sono andate molto bene. E lo condivido solo per dire che stiamo mettendo in pratica ciò che predichiamo. È importante se sei in grado di ottenere il vaccino quando viene offerto, andare avanti e farlo.

GG deFiebre: [00:31:31] Fantastico. Grazie mille.

Dott. Ben Greenberg: [00:31:33] Piacere mio.