GG deFiebre: [00:00:00] Grazie ancora, dottor Greenberg, per esserti unito a noi per questo quarto video sui vaccini COVID-19. L'ultima volta che abbiamo parlato è stato a gennaio. Quindi è fantastico ricevere un aggiornamento su ciò che abbiamo imparato da allora, da allora.

[00:00:18] Quindi, per cominciare, puoi parlarci un po' del vaccino Johnson and Johnson, di come funziona, perché è stato recentemente nelle notizie negli Stati Uniti in termini di revisione da parte della FDA e autorizzazione all'uso di emergenza .

Dott. Ben Greenberg: [00:00:32] Assolutamente. Grazie per avermi riaccompagnato. Quindi hai ragione, c'è un nuovo ed entusiasmante annuncio che è uscito relativo all'autorizzazione all'uso di emergenza da parte della FDA sul vaccino J e J o Johnson e Johnson COVID.

[00:00:47] E come promemoria per tutti coloro che ascoltano, un'autorizzazione all'uso di emergenza non è un'approvazione completa. Fondamentalmente sta dicendo che ci sono abbastanza dati di efficacia e sicurezza per rendere disponibile il vaccino su un uso più ampio con determinati parametri. Il vaccino J e J è diverso dai due vaccini attualmente utilizzati negli Stati Uniti.

[00:01:09] Entrambi sotto EUA è il vaccino Pfizer e Moderna. Quindi, come ripasso, quei due vaccini, Pfizer e Moderna, usano qualcosa chiamato mRNA, che è fondamentalmente un piccolo pezzo di codice genetico iniettato nel muscolo e poi assorbito dalle cellule. E poi le cellule umane esprimono una singola proteina del virus COVID nota come proteina spike, e prepara il tuo sistema immunitario a reagire contro quella proteina, in modo tale che, quando cammini per il negozio di alimentari, passi davanti alla particella aerosol di COVID ed entra nel tuo corpo, avrai già anticorpi e cellule T che reagiscono contro quel virus e sostanzialmente non ti ammalerai a causa del virus.

[00:01:55] Il vaccino J e J raggiunge lo stesso obiettivo: innescare il sistema immunitario contro l'infezione virale SARS-CoV-2 che si verifica naturalmente, ma lo fa in modo diverso. Invece di inserire mRNA che era stato codificato con sostanze per entrare nella cellula, Johnson e Johnson utilizza un virus comune benigno noto come adenovirus. E ci sono dozzine di adenovirus nel mondo che causano il comune raffreddore. Hanno disattivato l'adenovirus e inserito il gene per la proteina spike, in modo che quando iniettano questo capside virale, non può replicarsi, non può causare un comune raffreddore o una malattia nell'essere umano.

[00:02:41] Ma una volta che entra nelle cellule, può indurre quelle cellule a esprimere la proteina spike e innescare il tuo sistema immunitario. In modo che l'obiettivo finale sia lo stesso, ottenere che la proteina spike sia espressa nel corpo umano, ma non come parte di un vero virus infettivo, in modo da poter innescare il sistema immunitario contro di essa.

GG deFiebre: [00:03:01] Fantastico. Grazie per questa panoramica. E quindi ci sono altri vaccini a vettore virale attualmente in uso oltre a questi? Li abbiamo già usati per altre cose?

Dott. Ben Greenberg: [00:03:11] Quindi, negli Stati Uniti non abbiamo utilizzato vaccini a vettore virale in nessun uso ad ampio raggio in passato. Il vaccino AstraZeneca Oxford è un vettore basato su adenovirus.

[00:03:25] E quindi è stato utilizzato non solo nel Regno Unito, ma in altri luoghi in tutto il mondo e si basa su una tecnologia simile. In passato, gli altri vaccini basati su vettori virali erano in realtà alcuni dei primi vaccini contro l'Ebola che utilizzavano vettori basati su virus per ottenere una proteina Ebola in modo sicuro nell'essere umano per cercare di promuovere una risposta anticorpale.

[00:03:49] Ma ad oggi non ci sono vaccini a base di adenovirus di uso diffuso negli Stati Uniti.

GG deFiebre: [00:03:56] Capito. E poi abbiamo parlato di video precedenti sui vaccini vivi. Quindi i vaccini con vettori virali sono considerati vaccini vivi o sono un diverso tipo di vaccino?

Dott. Ben Greenberg: [00:04:05] Sì, è un'ottima domanda. E la risposta è che questi non vengono classificati come vaccini vivi. E l'importante distinzione tra i due è un vaccino virale vivo, a volte chiamato attenuato - questi termini vengono usati in modo intercambiabile - significa che stiamo inserendo un virus competente per la replicazione nell'essere umano. Quindi, se ripensi ai giorni in cui usavamo lo spray nasale per il vaccino antinfluenzale, ci sono stati alcuni anni in cui potevi fare quell'iniezione o lo spray nasale. Quello spray nasale era un vaccino virale vivo attenuato, dove era un virus influenzale indebolito che si sarebbe replicato nel tuo rinofaringe, nel tuo naso, nella tua gola ma in realtà non avrebbe mai fatto ammalare nessuno. Non vedevamo persone ricoverate in ospedale per un virus vivo attenuato, non era un virus molto virulento, ma poteva replicarsi e innescare la tua risposta immunitaria per essere innescato in modo tale che se avessi mai visto un grave virus influenzale, saresti stato pronto per combatterlo.

[00:05:03] Storicamente, l'altro virus vivo attenuato che era sempre usato negli Stati Uniti era il vaccino antipolio. Quindi, tornando indietro di oltre 50 anni, sono stati sviluppati due vaccini antipolio, un vaccino antipolio inattivato e un vaccino antipolio orale attenuato. E nel corso degli anni gli Stati Uniti sono passati a utilizzare solo gli inattivati. Ma ancora in tutto il mondo, vedremo episodicamente l'uso del vaccino antipolio orale.

GG deFiebre: [00:05:33] Va bene. E poi abbiamo parlato tanto dei vaccini a mRNA, dei vaccini Moderna e Pfizer. Quindi questo vaccino Johnson e Johnson, questo vaccino vettore virale, è potenzialmente sicuro per quelli con rari disturbi neuroimmuni come la mielite trasversa o la neuromielite ottica, dal momento che non utilizza quella tecnologia dell'mRNA?

Dott. Ben Greenberg: [00:05:51] Sì. Quindi ciò che è comune tra i vaccini Pfizer, Moderna e J&J è che i dati sulla sicurezza degli studi che hanno portato alle autorizzazioni all'uso di emergenza erano abbastanza simili e abbastanza rassicuranti. Non abbiamo riscontrato eventi avversi di eventi neurologici o problemi derivanti dagli studi. La differenza tra Pfizer, Moderna e J&J è che ora abbiamo più dati con Pfizer e Moderna. Quindi ora abbiamo ricevuto decine di milioni di dosi di quei vaccini negli esseri umani. E quindi se ci saranno rari eventi di sicurezza, stiamo iniziando a vederli solo ora. E vedrai segnalazioni di singoli casi di eventi, reazioni allergiche o eventi infiammatori dopo Pfizer/ Moderna. Non sono a conoscenza di nuovi eventi neurologici che stiamo osservando. Ci sono state preoccupazioni in passato su Guillain-Barré e non abbiamo visto ciò riportato con nessuno di quei vaccini. E quindi quello che direi è che sono simili nel senso che i dati iniziali sulla sicurezza che portano al rilascio sono abbastanza simili e rassicuranti. Abbiamo solo più dati a lungo termine con i primi due.

[00:06:59] Sulla base di ciò che abbiamo visto riferito alla FDA che ha portato all'autorizzazione all'uso di emergenza, non vedo nulla che sollevi una preoccupazione unica sul vaccino J&J.

GG deFiebre: [00:07:09] Va bene. E poi abbiamo parlato brevemente del vaccino AstraZeneca e in che modo è diverso dal vaccino J&J ed è un tipo più sicuro dell'altro per le persone con rari disturbi neuroimmuni?

[00:07:20] Perché, sai, lo so durante l'estate, abbiamo sentito di segnalazioni di qualcuno che sviluppa mielite trasversa, che era nella sperimentazione del vaccino per AstraZeneca/Oxford. E so che è il vaccino AstraZeneca che viene somministrato nel Regno Unito, per esempio. Quindi qualche idea in merito? \

Dott. Ben Greenberg: [00:07:34] Sì. Quindi, non abbiamo studi diretti per dire se gli eventi avversi sono più alti con l'uno o l'altro. E c'è stato il caso – caso denunciato – di mielite trasversa nel processo AstraZeneca. Non sono a conoscenza di ulteriori casi segnalati dal rilascio di mielite trasversa. E non sono a conoscenza di casi di mielite verificatisi durante la sperimentazione del vaccino Johnson and Johnson. E quindi, è una dimensione del campione troppo piccola per dire se uno sarà più sicuro dell'altro. Usano diversi adenovirus: se ricordi, ho detto che ci sono dozzine di diversi tipi di adenovirus. Ci sono adenovirus umani. Esistono adenovirus di scimpanzé e AstraZeneca utilizza un adenovirus che tende a infettare gli scimpanzé più degli umani. Non abbiamo motivo di sospettare che si tratti di un problema di sicurezza unico. Non viene dagli scimpanzé. È solo che è l'ospite naturale del virus. Quindi non abbiamo motivo di dire che uno è più sicuro dell'altro.

[00:08:28] Quando pensiamo all'idea di esprimere la proteina spike nel corpo umano, una delle cose da ricordare ora è che abbiamo avuto milioni di persone che esprimevano la proteina spike nel corpo umano, sia che provenisse da mRNA o le centinaia di migliaia attraverso un adenovirus. E non stiamo vedendo eventi modellati di mielite o ADEM. E, in un dato anno, ci sarà un certo numero di casi di mielite trasversa e ADEM che si verificheranno. E se siamo nel mezzo di una campagna di vaccinazione di massa in tutto il mondo, ci sarà qualcuno che contrarrà la mielite trasversa o ADEM nei 90 giorni successivi al vaccino. Ma sarà molto difficile sapere se c'è o meno un nesso di causalità tra i due. Quindi cerchiamo modelli statistici: i tassi di segnalazioni di mielite trasversa stanno aumentando? E finora, non abbiamo visto quel segnale.

GG deFiebre: [00:09:24] Va bene. E poi anche nei video precedenti abbiamo parlato di come ci sia il potenziale che questi vaccini a mRNA potrebbero non essere altrettanto efficaci nelle persone che potrebbero essere sottoposte a una sorta di immunosoppressione. Quindi, ci sono preoccupazioni per lo stesso tipo di problema con i vaccini J&J o AstraZeneca?

Dott. Ben Greenberg: [00:09:41] Sì, è un'ottima domanda. Ed è importante notare, separare la sicurezza e l'efficacia. E così sull'immunosoppressione, poiché nessuno di questi vaccini è basato su virus competenti per la replicazione, non abbiamo motivo di negarlo a qualcuno che è in immunosoppressione. Ma l'efficacia è una questione diversa e, sfortunatamente, disponiamo di dati molto limitati sull'impatto dell'immunosoppressione sull'efficacia di un vaccino perché queste persone non sono normalmente arruolate negli studi clinici. Ora, stiamo iniziando a ottenere quei dati dai vaccini a mRNA dagli studi in corso. Li facciamo qui a e UT, i colleghi di tutto il mondo li stanno facendo. Ed è troppo presto per saperlo con certezza. Se guardiamo ad altri vaccini, ci sono stati studi di ricerca che hanno esaminato il vaccino antinfluenzale. E quello che hanno scoperto è che l'efficacia del vaccino era inferiore negli individui immunosoppressi rispetto alle persone con un sistema immunitario normale.

[00:10:41] Ma quello che hanno anche scoperto è che valeva comunque la pena fare il vaccino, perché forse non hai ottenuto un innesco così grande di un sistema immunitario, ma ne hai abbastanza per prevenire incidenti mortali, ma forse no prevenire la malattia. E quindi, in generale quello che stiamo dicendo ai nostri pazienti immunodepressi è che è sicuro prendere il vaccino, ma ciò non significa che puoi gettare al vento la prudenza e sapere che sei immune o qualcosa del genere. Dobbiamo ancora fare le cose quotidiane: maschere, distanziamento fisico, eccetera, per ridurre il rischio di esposizione fino a quando non arriviamo in un posto nel mondo in cui la velocità di trasmissione sta diventando così bassa che non non avere quel livello di preoccupazioni.

GG deFiebre: [00:11:23] Va bene. E poi hai menzionato come qualcuno potrebbe essere in grado di fare un test anticorpale dopo, sai, diverse settimane dopo il vaccino per vedere se hanno montato una risposta immunitaria. Quindi qualcuno ha inviato una domanda che ha ricevuto il vaccino Pfizer. Tre settimane dopo, hanno fatto un test anticorpale che è risultato negativo. Questo significa che il vaccino non ha funzionato per loro? Dovrebbero provare a ottenere un vaccino diverso o forse ottengono solo il tipo sbagliato di test cercando una parte diversa dell'anticorpo per la parte diversa del virus?

Dott. Ben Greenberg: [00:11:49] Sì. È quest'ultima parte GG, chiedi, hai impostato la risposta magnificamente. Quindi, tornando alla biologia di base di ciò che stiamo facendo: stiamo introducendo una proteina del virus nel corpo umano: la proteina spike. Questa è la parte del virus che si attacca alle cellule umane e permette al virus di iniziare a replicarsi, causando danni al nostro corpo. Quindi, se creiamo un sistema immunitario pronto a bloccare la proteina spike, allora puoi respirare il coronavirus e non infetterà le tue cellule attraverso il gradiente, non si replicherà e non causerà problemi. Quindi la risposta immunitaria innescata dal vaccino è molto specifica. Non stiamo introducendo l'intero virus. Quindi, se dovessimo darti un virus vivo attenuato, svilupperesti una risposta immunitaria contro tutte le diverse parti del virus: la proteina spike e altri pezzi. Ma con i virus che, quello oi vaccini che stiamo usando in questo momento, stai ricevendo una risposta molto specifica.

[00:12:46] L'esame del sangue che è stato sviluppato ed è stato maggiormente utilizzato per determinare "sei stato infettato o no?" sta cercando un anticorpo contro quella che viene chiamata la proteina nucleocapside, una proteina diversa sul virus. Quindi, ci sono esami del sangue per anticorpi anti-proteina, ma non sono universalmente usati. Quindi, a seconda dei test prescritti dal tuo medico, potresti ottenere il vaccino, avere una risposta adeguata e tuttavia risultare negativo agli esami del sangue perché stiamo cercando un anticorpo molto diverso. Quindi è importante assicurarsi come medici che stiamo ordinando, e come individui nella comunità che chiedono ai vostri medici di ordinare, che stiamo testando un anticorpo proteico anti-spike e non l'anticorpo anti-nucleocapside, che è quello che è più spesso testato per.

[00:13:39] Ora, supponiamo che tu sia vaccinato e supponiamo che tu riceva un test anticorpale anti-spike e tu risulti positivo. Significa che sei libero di muoverti per il mondo, spensierato, senza maschera, senza lavarti le mani, andare ai rave party e nei magazzini di Manhattan nei fine settimana e fare quello che vuoi? E la risposta purtroppo è no. Per due ragioni.

[00:14:04] Uno è dal punto di vista della salute pubblica. Anche se potresti non ammalarti a causa di un'esposizione al coronavirus, potresti comunque essere in grado di replicare il coronavirus nel naso o nella bocca e diffonderlo ad altre persone. Quindi, per il bene di tutti noi, chiediamo anche alle persone immuni di prendere ancora precauzioni.

[00:14:25] In secondo luogo, come leggi nelle notizie, le varianti del coronavirus che stanno spuntando in tutto il mondo, le varianti di New York, le varianti del Regno Unito, le varianti del Sud Africa, vengono denominate in base alle città o paesi in cui vengono identificati per la prima volta. Quelle varianti, il motivo per cui sono una variante è che stanno mutando nella proteina spike. Quindi, se un virus muta in modo tale che l'anticorpo che hai sviluppato non lo blocca più adeguatamente, potresti essere ancora a rischio. E quindi quello che dobbiamo fare come comunità mondiale è riconoscere, e ne abbiamo parlato l'ultima volta, che se riuscissimo a resistere ancora un po' - cioè mesi in più - e abbassare abbastanza la velocità di trasmissione, non ci sarà la possibilità che si verifichino altre mutazioni. In sostanza, fermeremo la capacità del virus di creare un mutante che aggirerebbe il vaccino. E quindi per il bene di tutti, non solo di quelli che ricevono il vaccino e di quelli che non lo fanno, ma delle persone future, dobbiamo assicurarci di continuare a mantenere quelle precauzioni.

[00:15:32] Ma sì, dopo il vaccino hai bisogno del giusto esame del sangue per determinare se ha funzionato o meno.

GG deFiebre: [00:15:37] Ok, grazie per queste informazioni. E quindi il vaccino Johnson and Johnson è solo una dose. Ma gli altri hanno, i vaccini mRNA, sono un vaccino a due dosi. Quindi avevamo qualcuno che era preoccupato di ricevere la seconda dose di richiamo.

[00:15:52] Quindi il primo agisce per preparare il tuo sistema immunitario, e poi c'è il colpo di richiamo. E quindi, il motivo per cui sono preoccupati è che avevano il vaccino contro il tifo e stavano bene. E poi la dose di richiamo è quando hanno sviluppato la mielite trasversa dopo quel secondo, quella dose di richiamo. E quindi c'è qualche tipo di pensiero dietro forse un aumento del rischio dopo quella seconda dose in cui il tuo sistema immunitario sta quindi, sai, lavorando molto duramente per rispondere al virus o qualsiasi, qualche idea su questo?

Dott. Ben Greenberg: [00:16:20] Sì, penso che con i piccoli numeri che abbiamo e le informazioni limitate, sia quasi impossibile trarre conclusioni. Cosa ricorderò alla gente... Quindi, il mondo dei vaccini e degli attacchi immuno-mediati al cervello e al midollo spinale rimane un'area molto controversa. Ed è dovuto al fatto che per fortuna si tratta di un evento estremamente raro.

[00:16:40] La stragrande maggioranza delle persone che sviluppano mielite trasversa, neurite ottica, ADEM, neuromielite ottica, persino sclerosi multipla, la stragrande maggioranza delle persone lo fa in un momento senza alcuna relazione con un vaccino. Quindi sappiamo, prima di tutto, che il numero schiacciante di casi non ha nulla a che fare con la vaccinazione.

[00:17:01] Quindi ti sposti in una situazione in cui hai casi che si verificano con una relazione temporale con il vaccino. E poi la domanda è: c'è una causalità o no? E molte delle persone che ho curato nel corso degli anni che erano preoccupate per un'associazione tra un vaccino e il loro evento lo stavano facendo nella fase dei vaccini in cui c'era solo una dose e non due e non una dose di richiamo. Il classico è il vaccino antinfluenzale, le persone erano preoccupate per il vaccino antinfluenzale perché in qualche modo correlato alla loro mielite e non ricevevano richiami. Ne stavano solo prendendo uno. E quindi questo, possiamo creare storie e narrazioni e teorie su, beh, era la dose di richiamo. Hmm, ma questo significherebbe dire a tutti coloro che erano preoccupati per il loro evento correlato al vaccino monodose che non avrebbe potuto essere così.

[00:17:42] E così, quindi capisco completamente la preoccupazione teorica. Ed è qualcosa su cui abbiamo spinto affinché ci fosse più studio. Ma per fortuna le statistiche ci rassicurano che se, e sottolineo, se c'è un'associazione è un evento estremamente raro. E, mentre guardo ai miei pazienti che hanno avuto la mielite trasversa in passato, che hanno continuato a sottoporsi a vaccinazioni successive, non vediamo uno schema di mielite trasversa riemergente. E quindi penso che in modo schiacciante possiamo dormire bene la notte sulla sicurezza non solo di prendere la prima dose ma se, se stai seguendo un regime a due dosi prendendo la seconda dose. Ed è, ne vale la pena. Non ne abbiamo ancora parlato. Vale la pena notare che il vaccino J&J, una delle cose che lo differenzia dal vaccino Pfizer e Moderna, e dal vaccino AstraZeneca è che è una vaccinazione monodose. Non c'è una seconda dose che devi prendere.

GG deFiebre: [00:18:36] Grazie per questo. E quindi se qualcuno riceve uno di questi vaccini ora negli Stati Uniti, queste tre diverse potenziali opzioni, e ha un peggioramento dei sintomi, che potrebbe accadere senza avere un nuovo attacco, cosa dovrebbe fare? A che punto dovrebbero contattare il loro fornitore se, se necessario o è, sai, c'è un lasso di tempo, sai, in cui i sintomi potrebbero verificarsi dove dovrebbero quindi contattare il loro fornitore dopo un certo periodo di tempo?

Dott. Ben Greenberg: [00:18:58] Sì, succede sempre, sempre. E hai ragione, GG, notando che c'è questo fenomeno. È stato originariamente descritto nei pazienti con sclerosi multipla 150 anni fa chiamato fenomeno di Uhthoff, in cui tutto ciò che stressa il corpo - può essere una febbre lieve, può essere un vaccino, può essere una brutta notte di sonno, può essere un combattere con il tuo altro significativo, ogni sorta di cose che possono stressare fisiologicamente il corpo - può portare a una ricomparsa o al peggioramento di vecchi sintomi. Fenomeno molto ben descritto che, quando lo abbiamo studiato a destra e sinistra, non è associato a nuovi danni del sistema immunitario.

[00:19:35] E così, nel contesto della vaccinazione in cui è abbastanza comune avere una febbre bassa, è il tuo sistema immunitario che si attiva. E in realtà siamo entusiasti quando sentiamo parlare di una febbre bassa perché il vaccino sta mettendo in moto il sistema immunitario. Se è nel contesto di una febbre bassa e qualcuno sta sperimentando una ricomparsa di vecchi sintomi - qualcosa che ha avuto in passato - quindi, diciamo che hai la mielite trasversa e hai debolezza della gamba sinistra e tu l'ho superato. Ma dopo un vaccino con febbricola, il giorno dopo, la tua gamba sinistra è di nuovo debole. Bene, quello che direi ai miei pazienti è “se è esattamente lo stesso di quello che hai avuto in passato, prendi Tylenol, idratati, rinfrescati, riposati. E se dura più di 24 ore, faccelo sapere e individualizzeremo i nostri consigli”. Molte volte continueremo a guardare. A volte, se c'è qualcosa di strano, possiamo fare una risonanza magnetica, ma non la tratteremmo come una ricaduta a meno che non otteniamo una prova conclusiva di una nuova infiammazione.

[00:20:27] Se dopo un vaccino o francamente dopo l'infezione da COVID o altro, se mai sviluppassi un sintomo che non hai mai avuto prima? Quindi diciamo che sei un malato di mielite trasversa, e hai avuto il tuo evento anni fa, e ora, all'improvviso, hai una visione offuscata nell'occhio destro che dura un'intera giornata - non 20 minuti, non un'ora, ma un giorno intero. Per i nuovi sintomi, vuoi assolutamente parlare con i tuoi medici e discutere di come eseguire l'imaging per vedere se hai un'infiammazione nella parte del tuo corpo separata da dove hai avuto danni in precedenza.

GG deFiebre: [00:21:01] Va bene. Grazie. E, sai, ci sono diverse persone, sai, le persone nella nostra comunità sono potenzialmente su altri farmaci. Ci sono problemi con i vaccini che interagiscono con altri farmaci, come fluidificanti del sangue o farmaci per il diabete, farmaci per il cuore, farmaci, ad esempio, per la sclerosi multipla?

Dott. Ben Greenberg: [00:21:17] Sì. A nostra conoscenza, dal punto di vista della sicurezza, no. L'efficacia risale all'immunosoppressione. Quindi, se qualcuno segue regimi immunosoppressivi, può avere un'efficacia inferiore del vaccino, ma non c'è alcun problema di sicurezza nel mescolare i due.

[00:21:32] In termini di problemi di salute, c'è ancora l'avvertimento che se hai più allergie alimentari o allergie ai farmaci, sei qualcuno che va in giro con una epipen perché hai avuto reazioni di tipo anafilattico nel passato, allora sicuramente vuoi avere un periodo di monitoraggio più lungo dopo la vaccinazione per assicurarti di non avere una reazione allergica insolita. Ma non c'è un farmaco noto, interazione farmacologica.

GG deFiebre: [00:21:54] Va bene. E poi abbiamo anche parlato nei video precedenti dei farmaci che vengono usati più frequentemente per la neuromielite ottica. E quindi ci sono alcuni nuovi farmaci che sono usciti negli ultimi due anni. Ci sono raccomandazioni in merito ai tempi di quelli e quindi anche alcuni di loro potrebbero richiedere vaccinazioni prima di ricevere la prima dose, qualche raccomandazione in termini di tempistica con i vaccini COVID?

Dott. Ben Greenberg: [00:22:16] Sì. Quindi riceviamo spesso questa domanda e voglio suddividere la mia risposta in due parti.

[00:22:20] Quindi fai riferimento a uno dei nuovi farmaci approvati dalla FDA per la neuromielite ottica noto come eculizumab. E questa terapia richiede che le persone ricevano un vaccino contro il meningococco prima di iniziare il farmaco perché il farmaco metterà specificamente le persone a rischio di meningite meningococcica. Quindi il requisito del vaccino e in anticipo non era relativo a una ridotta efficacia in seguito. In particolare, esiste un noto rischio per la sicurezza con il farmaco e stiamo cercando di mitigare la possibilità che qualcuno contragga la meningite dopo aver iniziato il farmaco.

[00:22:54] Ora, se passi a uno qualsiasi dei regimi immunosoppressori, che si tratti di neuromielite ottica o sclerosi multipla o disturbo associato all'anti-MOG, o molte delle condizioni per le quali la nostra comunità viene curata... c'è stata un'ampia discussione tra i neuroimmunologi sul fatto che dovremmo provare a far entrare i vaccini prima che qualcuno inizi l'immunosoppressione o se sono su un'immunosoppressione che viene dosata episodicamente, dovremmo programmare la vaccinazione a un certo punto? E la risposta è complicata.

[00:23:28] Quindi idealmente, e sottolineo la parola idealmente, riceveremmo i vaccini prima di iniziare l'immunosoppressione. E idealmente se qualcuno fosse in immunosoppressione che veniva somministrato due volte l'anno, riceveremmo il vaccino nella seconda metà di quel periodo di sei mesi prima della dose successiva.

[00:23:47] Ma questo è in circostanze ideali. E quello che ho detto ai miei pazienti è che l'idea, sai, che la perfezione non può essere nemica della bontà. Che anche se non otterremo l'ideale, dovremmo vaccinarci. Sono preoccupato per le persone che perdono l'opportunità di vaccinarsi se abbiamo a che fare con problemi di catena di approvvigionamento in attesa del momento più ideale per vaccinarsi.

[00:24:07] Quindi idealmente, lo otterremmo prima dell'immunosoppressione, ma se non puoi, è difficile per me raccomandare di ritardare un trattamento necessario in attesa del vaccino.

[00:24:17] Vale sicuramente la pena discutere con il proprio medico, perché non tutte le condizioni sono uguali. Qualcuno con disturbi associati all'anti-MOG, potrebbe essere in grado di aspettare più di qualcuno con una neuromielite ottica mediata da acquaporina-4.

[00:24:31] Quindi questo sarà molto individualizzato, ma in generale, dico, fai il meglio che puoi.

GG deFiebre: [00:24:36] Sì, penso che sia un ottimo punto, soprattutto quanto sia stato difficile per molte persone ottenere i vaccini, in un certo senso li prendi solo quando è disponibile per te, in base alla fortuna di, tu sapere, quanto velocemente sei in grado di ottenerlo. Quindi sì, penso che abbia senso.

[00:24:50] E così abbiamo anche ricevuto una domanda che c'era un gruppo di persone che ha ricevuto dosi del vaccino Moderna, che non è stato conservato alla temperatura corretta. E questo era specificamente in Svezia. Quindi, sai, l'efficacia del vaccino è potenzialmente non garantita e che dire degli effetti collaterali se accade qualcosa del genere?

Dott. Ben Greenberg: [00:25:08] Sì, quindi per Moderna e Pfizer, e le raccomandazioni si sono evolute nel tempo. Ma la chiave è non farlo uscire a temperatura ambiente oa temperature inferiori a quelle congelate per un periodo di tempo troppo lungo perché poi l'efficacia diminuisce, la molecola si degrada.

[00:25:25] Se qualcosa viene conservato troppo freddo, non pensiamo che cambierebbe l'efficacia. Ma se viene conservato troppo caldo, in pratica lo conteremmo come non vaccinato e ripeteremmo la serie. Ora, se riesci a fare il test appropriato per gli anticorpi anti-spike proteici e misurare che hai avuto una risposta, allora stai bene.

[00:25:46] Dal punto di vista della sicurezza, non dovrebbe cambiare la sicurezza. È, è puramente intorno all'efficacia e se indurrà o meno una risposta.

GG deFiebre: [00:25:55] Grazie. E poi ci sono state molte discussioni anche sulla sindrome di Guillain-Barré e poi sulla mielite trasversa e sulla differenza tra Guillain-Barré e questi rari disturbi neuroimmuni. Quindi, se parli solo un po' della differenza, perché sono emerse alcune raccomandazioni contrastanti, secondo cui le persone con una storia di Guillain-Barré non dovrebbero ricevere il vaccino e quindi le persone si preoccupano che ciò abbia avuto un impatto su quelle con rari disturbi neuroimmuni. Quindi sì, se ti dispiace solo una specie di panoramica di come sono, sono diversi e se abbiamo riscontrato problemi con uno qualsiasi di questi vaccini.

Dott. Ben Greenberg: [00:26:24] Sì. Quindi cosa ha portato a questa preoccupazione ... Il dottor Fauci ha rilasciato un'intervista in televisione in cui ha affermato che le persone che avevano avuto Guillain-Barré in passato dovrebbero evitare il vaccino COVID.

[00:26:36] E ha parlato della preoccupazione dell'era dell'influenza suina del '76, '77. È stato chiamato in causa per quel commento sia privatamente che pubblicamente. In realtà c'era una lettera aperta scritta da un gruppo di medici neuromuscolari specializzati in Guillain-Barré dagli Stati Uniti e dall'estero che esaminava tutti i dati e osservava che fino ad oggi non ci sono stati casi di Guillain-Barré associati al vaccino COVID , ma riconoscendo che il numero di soggetti negli studi clinici in quel momento era piuttosto piccolo per rilevare qualcosa che avrebbe avuto un tasso di eventi di, sai, uno su un milione. E così ha effettivamente affrontato quella dichiarazione a gennaio e ha indicato che non vi era alcun rischio eccessivo di eventi neurologici dai vaccini COVID-19 e, e ha chiarito la dichiarazione, dicendo che era d'accordo che non stavano vedendo casi di Guillain-Barré o qualcosa chiamato CIDP , che è un altro disturbo neuromuscolare. E mentre stiamo montando ora, decine di milioni di dosi vengono somministrate in un periodo di tempo molto breve, se dovessimo vedere un picco nei casi di Guillain-Barré, ci aspettiamo che dovremmo vederlo ora, o anche poco prima d'ora, e finora non è stato segnalato. E quindi in generale, non vediamo un rischio Guillain-Barré, un rischio misurabile, con il vaccino COVID.

GG deFiebre: [00:28:00] Grazie. E poi in termini di, sai, cos'è Guillain-Barré rispetto a qualcosa come la mielite trasversa in termini di dove colpisce il sistema nervoso centrale. Ti dispiace dare solo una breve panoramica di questo? Perché so che a volte c'è confusione sulla loro relazione.

Dott. Ben Greenberg: [00:28:12] Sì, c'è confusione, non solo per i nostri pazienti, le famiglie, ma a volte per i medici, ci imbattiamo continuamente in questo. E il modo in cui lo spiego è ricordando alle persone l'anatomia di come ci muoviamo.

[00:28:23] Quindi parlerò solo del lato motore. Lascerò perdere la sensazione per un momento, ma è simile. Quindi, quando voglio muovere il pollice destro su e giù, ci sono due fili che sono importanti per questo. Quindi il filo numero uno va dal mio cervello al midollo spinale. Il filo numero due va dal mio midollo spinale al muscolo.

[00:28:40] Quindi, se pensiamo a un impianto stereo e lo stereo è collegato a un altoparlante, immagina di unire due cavi dell'altoparlante nel mezzo. Quindi filo numero uno e filo numero due. Se dovessi tagliare uno dei fili, non sentiresti musica nello stereo. Quindi il sintomo del danno è esattamente lo stesso, a seconda di quale filo ho tagliato.

[00:29:02] Ma sono due lesioni molto diverse. Stessa cosa nel sistema nervoso. Quindi potrei danneggiare il filo numero uno o il filo numero due, e avrei una debolezza. Guillain-Barré è una malattia del filo numero due, la mielite trasversa è classicamente descritta come una malattia del filo numero uno.

[00:29:19] Ora, nel mondo in cui viviamo in cui abbiamo reintrodotto il concetto di mielite flaccida acuta, abbiamo imparato che a volte è possibile danneggiare sia il filo numero uno che il filo numero due. Quindi ci sono diversi modelli. Ma il classico Guillain-Barré è puramente un filo numero due al di fuori della patologia del midollo spinale.

GG deFiebre: [00:29:38] Fantastico. Grazie. Questo è davvero utile. E poi, c'è qualcos'altro che vuoi menzionare su questi vaccini e nella nostra comunità prima di finire?

Dott. Ben Greenberg: [00:29:46] Quindi l'unica cosa che voglio affrontare con il rilascio del vaccino J&J su cui stiamo iniziando a ricevere domande è che le persone stanno leggendo, nella letteratura e nella stampa laica sul pubblicato risultati di efficacia e questa percezione di una differenza di efficacia tra Moderna/Pfizer, che riportava tassi di efficacia nell'alto novanta percento di efficacia rispetto a J&J, che riportava negli anni Sessanta o Settanta. E la gente dice, beh, perché non dovrei prendere solo Pfizer o Moderna se è più efficace. Ed è incredibilmente importante riconoscere le circostanze molto diverse in cui questi vaccini sono stati studiati. Il vaccino J&J era una sperimentazione internazionale molto ampia, incluso il Sudafrica e alcuni luoghi in cui erano già in corso varianti del virus COVID che non vedevamo negli Stati Uniti, mentre Pfizer e Moderna erano una sperimentazione statunitense.

[00:30:35] E quindi, ciò che potremmo vedere nelle differenze del tasso di efficacia è l'impatto di quei virus varianti. E infatti, l'efficacia di Pfizer/Moderna potrebbe essere inferiore agli anni Novanta, man mano che otteniamo più di queste varianti di virus. E quindi quello che sto dicendo alla gente è, qualunque cosa vi venga offerta, prendetela. Ecco, ecco, non posso ancora dire con certezza che devi assolutamente prendere l'uno contro l'altro.

[00:31:00] E ancora, viviamo in un mondo in cui l'offerta determinerà molto di ciò che facciamo per quest'anno. E penso che sia meglio ottenere un vaccino piuttosto che aspettare l'uno contro l'altro. Perché alla fine, l'efficacia potrebbe essere abbastanza vicina l'una all'altra. Ed è importante riconoscere, ancora una volta, che siamo tutti insieme in questa lotta.

[00:31:18] Più di noi riceviamo qualsiasi vaccino in noi, iniziamo davvero a cambiare la forma della curva. Iniziamo davvero a cambiare il numero di persone che sono un bersaglio per il virus e torneremo tutti alla vita normale molto prima. E quindi, se ti viene offerto il vaccino e tu e il tuo medico decidete che non c'è una controindicazione specifica, prendetelo. Ci aiuterà a voltare pagina.

GG deFiebre: [00:31:44] Questo è un ottimo punto. Grazie. E sì. E anche il vaccino Johnson and Johnson, ad esempio, poiché l'efficacia è abbastanza paragonabile ai vaccini a mRNA per la morte, ad esempio, per COVID o malattia molto grave. Quindi, sai, guardando oltre, quel 66% contro il 94, 95.

[00:32:01] Quindi sì, quindi grazie mille per aver dedicato del tempo ancora, sono sicuro che ne faremo un altro in futuro man mano che impareremo di più, ma apprezziamo davvero che tu abbia dedicato del tempo per farlo .

Dott. Ben Greenberg: [00:32:09] Non vedo l'ora. Grazie mille.

GG deFiebre: [00:32:11] Va bene, grazie.