GG deFiebre: [00:00:00] Grazie ancora, dottor Greenberg, per esserti unito a noi oggi per parlare di più dei vaccini COVID-19. Questa è la quinta parte della nostra serie. Quindi, per iniziare, ti dispiace solo fornire un aggiornamento su come è stata l'esperienza finora con forse i tuoi pazienti o in generale per quelli con rari disturbi neuroimmuni che ricevono i vaccini COVID-19?

Dott. Ben Greenberg: [00:00:25] Sì. Quindi, continua ad essere un momento emozionante. Quindi, prima dal punto di vista degli Stati Uniti, abbiamo utilizzato, per il periodo di tempo più lungo finora, le vaccinazioni Pfizer e Moderna mRNA. E ci sono state più di 70 milioni di persone che hanno ricevuto entrambe le dosi di vaccino, e l'ultimo numero che ho sentito è stato di oltre 180 milioni di dosi totali di vaccini somministrate, che è un numero straordinario in un periodo di tempo relativamente breve. In generale, nella nostra popolazione di pazienti, abbiamo avuto molti pazienti con disturbi neuroimmunologici, quindi questo include mielite trasversa, neuromielite ottica, disturbo associato all'anti-MOG, neurite ottica, ADEM e sclerosi multipla.

[00:01:11] Molti dei nostri pazienti hanno ricevuto la serie di vaccini. E quello che sentiamo da loro sono profili di effetti collaterali simili a quelli che siamo nella popolazione generale. Un sacco di dolori alle braccia, e in particolare con la seconda dose, sentiamo molto di più di avere un periodo di 24 ore di maltempo, o sensazione di stanchezza o, o solo poca energia, alcuni mal di testa.

[00:01:38] Ci sono state alcune febbri lievi. Tutto questo è molto comune. E di solito, le persone si sentono meglio entro il giorno successivo. Nella nostra popolazione, almeno nella mia popolazione di pazienti, non sono a conoscenza di nessuno dei nostri pazienti che abbia avuto un nuovo evento infiammatorio nel periodo di tempo successivo a una vaccinazione.

[00:01:56] Ora, statisticamente per i pazienti con disturbi recidivanti – quindi neuromielite ottica, persone con l'anticorpo anti-MOG che hanno avuto ricadute, pazienti con sclerosi multipla. Quando vacciniamo 300 milioni di individui, e diciamo che c'è un milione di persone che hanno una malattia autoimmune che colpisce il cervello e il midollo spinale, statisticamente, qualcuno avrà una ricaduta nei 30 o 60 giorni dopo un vaccino. Verrà segnalato. Succederà. Solo matematicamente, le persone hanno ricadute distanziate.

[00:02:30] Quindi non è una questione se ci sarà una ricaduta, la domanda sarà, quanto spesso lo vediamo, e lo vediamo in uno schema che è più, più del previsto ? E finora per quanto ne so, non l'abbiamo visto. Parleremo del vaccino J e J, che è stato sospeso negli Stati Uniti separatamente, ma per quanto riguarda Pfizer e Moderna, per fortuna non stiamo riscontrando problemi unici.

GG deFiebre: [00:02:55] Va bene. E poi i pazienti hanno riferito di aver sperimentato un temporaneo peggioramento dei sintomi? Oppure, e se qualcuno lo fa, cosa, cosa dovrebbe fare in quel caso?

Dott. Ben Greenberg: [00:03:04] Sì, è un'ottima domanda e grazie per averla sollevata. SÌ. Quindi, ogni volta che uno dei nostri pazienti che ha avuto un'infiammazione del nervo ottico, del cervello o del midollo spinale, ha uno stress sistemico, che si tratti di un'infezione respiratoria o di un'infezione del tratto urinario che causa la febbre, sia che abbia dormito male, se fuori fa caldo. Oppure ottengono un vaccino che induce la produzione di citochine nel loro corpo che dà loro una febbre di basso grado. A causa di questi fattori di stress sistemici, i vecchi sintomi possono tornare in transito.

[00:03:37] E possono durare finché c'è quello stimolo. Quindi, se qualcuno ha la febbre per 24 ore, potrebbe avere un peggioramento della vista o una precedente debolezza alle gambe o alle braccia da cui si era ripreso durante quel periodo di tempo. Quindi è abbastanza comune. Non è inaspettato. Quello che diciamo ai nostri pazienti è che se hai un peggioramento dei sintomi precedenti che è da lieve a moderato, e soprattutto se migliora mentre te ne vai, prendi Tylenol, idrata, allora non è qualcosa di cui preoccuparsi e dovresti tornare alla tua linea di base.

[00:04:12] Per chiunque, se hai avuto una precedente malattia autoimmune del sistema nervoso, o se non hai mai avuto una di queste condizioni, se hai un nuovo sintomo neurologico che non hai mai avuto prima... Quindi, un buon esempio per i nostri pazienti affetti da mielite trasversa è, diciamo che eri un paziente che aveva avuto debolezza in entrambe le gambe, e non hai mai avuto debolezza nelle braccia, non hai mai avuto problemi di vista e ti è stata diagnosticata la mielite trasversa idiopatica , un evento unico del midollo spinale inferiore.

[00:04:42] E ad un certo punto, che fosse con il vaccino o no, hai sviluppato una nuova debolezza del braccio. Questo è un nuovo sintomo. È qualcosa che non hai mai sperimentato prima e che vorresti vedere curato. Vorresti vedere un medico. Vorresti vedere un operatore sanitario per farlo valutare. E questo vale sia che tu abbia ricevuto il vaccino il giorno prima o che tu abbia programmato la prossima settimana. Che sia correlato al vaccino, molti nuovi sintomi neurologici dovrebbero sempre essere valutati.

GG deFiebre: [00:05:06] Quindi alcune persone nella nostra comunità potrebbero essere su qualcosa come Rituxan, per esempio, chi, sai, la preoccupazione potenziale era che potrebbero non produrre lo stesso tipo di risposta di qualcuno che non è su qualcosa come il rituximab.

[00:05:23] Quindi abbiamo sentito di alcune persone che si sono sottoposte al test anticorpale anti-spike e non hanno dimostrato di avere anticorpi. È motivo di preoccupazione o puoi parlare un po' dei potenziali problemi o di quello che vedi anche con i tuoi pazienti?

Dott. Ben Greenberg: [00:05:38] Sì, quindi, proprio come promemoria per tutti, l'intero scopo dei vaccini è suscitare una risposta immunitaria sicura che ti fornisca protezione quando a un certo punto sei stato esposto a un virus. E così noi, per le proteine ​​mRNA, mettiamo un po' di RNA, le tue cellule producono una proteina spike, che fa parte del virus, e la presenta al tuo sistema immunitario in modo che se sei seduto in un ristorante, ogni volta che succede di nuovo, e qualcuno accanto a te starnutisce e ha il COVID e tu vieni esposto al virus, il tuo sistema immunitario è pronto a combatterlo e non ti infetti o non ti ammali.

[00:06:15] Quindi, quando abbiamo pazienti che sono in immunosoppressione per prevenire attacchi autoimmuni, come l'uso di rituximab per la neuromielite ottica, stiamo interferendo con il sistema immunitario che normalmente sarebbe innescato dal vaccino. Quindi la domanda è, per i nostri pazienti in immunosoppressione, quanto è efficace il vaccino?

[00:06:38] Quindi, per prima cosa è importante dire che, a nostra conoscenza, l'immunosoppressione non modifica la sicurezza del vaccino. È perfettamente sicuro da prendere, ma resta da vedere se voi individui su rituxan lo farete o meno, rituximab svilupperà una risposta immunitaria adeguata. Quindi quello che alcune persone hanno fatto è stato fare un esame del sangue per vedere se hanno montato una risposta immunitaria. E la nota importante qui, e l'hai detto tu, era fare l'analisi del sangue per una proteina anti-spike. L'esame del sangue originale per vedere se ero mai stato esposto a COVID stava cercando anticorpi contro una proteina diversa sul virus.

[00:07:16] E quindi se il tuo medico seleziona la casella sbagliata, potresti recuperare un tagliando di laboratorio che dice negativo per gli anticorpi anti-COVID, ma stavi testando per quello sbagliato. Quindi devi assicurarti che sia per l'anticorpo della proteina spike. Ora, se risulta negativo per l'anticorpo, significa per certo che il vaccino è stato inefficace?

[00:07:36] E la risposta è che non lo sappiamo ancora. Noi stessi e altri centri negli Stati Uniti stiamo conducendo studi in questo momento per esaminare le altre parti del sistema immunitario, le cosiddette cellule T - T come Tom. Cellule T, che possono anche essere innescate da un vaccino per combattere le infezioni, ma non abbiamo ancora un buon esame del sangue per vedere se ciò accade.

[00:07:58] Quindi è possibile che qualcuno che assume un immunosoppressore non riesca a sviluppare un anticorpo per il virus ma possa comunque ottenere un beneficio dal vaccino che non possiamo quantificare. Quindi, gli studi sono in corso ora. Incoraggiamo i nostri pazienti a farsi vaccinare. Se vuoi fare il test anticorpale, fantastico.

[00:08:17] Se monti una risposta, è molto rassicurante che tu sia protetto, ma se non monti una risposta, non sappiamo ancora se sei un protetto o meno, quindi tu' Dovrai decidere come utilizzare queste informazioni nella tua vita quotidiana.

GG deFiebre: [00:08:31] Va bene. E poi ci sono attualmente studi in corso che esaminano questo o ci sono ... Ok.

Dott. Ben Greenberg: [00:08:38] Ci sono. Stiamo, stiamo gestendo il sito. Quindi, se qualcuno si trova nell'area del Texas e vuole fornire campioni di sangue prima e dopo le vaccinazioni, ci sono molti posti negli Stati Uniti che raccolgono campioni di persone e test. Quindi è un'area di studio attivo.

GG deFiebre: [00:08:57] Va bene. Grande. E poi abbiamo una domanda, sai, quindi a qualcuno potrebbe essere stato diagnosticato uno di questi rari disturbi neuroimmuni in giovane età, e poi forse, sai, man mano che invecchiano, non sono, sai, forse un peso diverso rispetto alla persona media della stessa età.

[00:09:13] Quindi pesa meno di, sai, il peso standard di qualcuno della loro, sai, la stessa età. C'è qualche tipo di potenziale problema con l'efficacia dei vaccini a seconda del peso, se qualcuno è sottopeso o sovrappeso, sai, rispetto a quello che è considerato lo standard o la norma?

Dott. Ben Greenberg: [00:09:29] Sì. Quindi, quando parliamo di dosaggio di farmaci, spesso molti farmaci vengono studiati o studiati con un approccio basato sul peso. Quindi per un certo peso, c'è una dose bassa e man mano che si ottiene un peso maggiore, una dose più alta. I vaccini in realtà non sono stati tradizionalmente studiati allo stesso modo per quanto riguarda il dosaggio, ma quel lavoro è in corso e ci sono state alcune pubblicazioni per alcuni dei vaccini COVID. E in generale, un peso ridotto non è un problema. Il vaccino dovrebbe essere altrettanto efficace in te quanto un individuo di peso medio. Ma per le persone con un indice di massa corporea superiore a 30 o 35, quindi per quelli di noi che sono più pesanti, ci sono in realtà alcuni dati che suggeriscono che l'efficacia del vaccino potrebbe essere leggermente inferiore.

[00:10:15] WI, non ho visto il set di dati completo. Ci sono stati pochi risultati di prima linea. Ma lì, in termini di associazione tra peso ed efficacia, la preoccupazione è sul lato pesante, non sul lato leggero.

GG deFiebre: [00:10:29] Capito. Grazie. E poi ovviamente il vaccino Johnson and Johnson, abbiamo sentito nelle notizie di questi rarissimi coaguli di sangue, e abbiamo visto accadere qualcosa di simile, sai, al di fuori degli Stati Uniti con il vaccino AstraZeneca.

[00:10:43] Ti dispiacerebbe parlare un po' anche di questo?

Dott. Ben Greenberg: [00:10:47] Sì. Sì. Ecco, ci sono molti modi per guardare a questo. Noi, possiamo essere ottimisti o pessimisti, a seconda di come vuoi impacchettare le cose. E ciò che è frustrante per me è quello che chiamo lo spin applicato a queste informazioni. Penso che dobbiamo essere tutti equilibrati e scientifici su ciò che viene riportato.

[00:11:07] Quindi, in primo luogo, sono d'accordo con la pausa che hanno fatto la FDA e il CDC. Sulla base dei dati che abbiamo visto, c'erano sei donne di età compresa tra i 18 e, e credo quarantenni come, come fascia alta, che hanno sviluppato un disturbo della coagulazione noto come trombosi venosa cerebrale entro un paio di settimane dopo il Johnson e vaccinazione Johnson. Sfortunatamente, una delle donne è deceduta, c'era una donna riportata in ospedale, e il resto era ambulatoriale ma aveva notato di avere questi coaguli.

[00:11:40] Questi sono coaguli rari. Si verificano naturalmente nelle persone. Ammettiamo continuamente persone con questi coaguli in ospedale. Ma averne sei è stato sufficiente per un'abbondanza di cautela perché la FDA e il CDC raccomandassero una pausa in modo da poter raccogliere più informazioni, più dati.

[00:11:56] Allora qual è il... iniziamo prima con le cattive notizie. La cattiva notizia è che ovviamente siamo preoccupati quando qualcuno dei nostri vicini, amici e familiari si ammala e non vuole altro che il meglio per questi pazienti che hanno a che fare con questo. Se esiste un'associazione, e ciò non è stato ancora dimostrato, ovviamente solleverà preoccupazioni su come integrare il vaccino Johnson and Johnson nel repertorio e su chi dovrebbe o non dovrebbe ottenerlo e sui metodi di screening per come seguiamo gente.

[00:12:27] La ​​buona notizia su questo, e ancora una volta, non voglio minimizzare ciò che sta accadendo con queste persone che hanno a che fare con questo, ma, ma la buona notizia è duplice. Quindi, il numero uno è che il sistema di monitoraggio ha funzionato. Quindi, il sistema di monitoraggio è stato in grado di identificare sei aghi su 180 milioni, un grosso mucchio di aghi, che è stato in grado di identificare un evento raro, vederlo arrivare a un livello e agire su quell'informazione in modo molto efficiente.

[00:13:00] Questo non è come in alcuni studi sui farmaci in cui si sente 10 anni dopo, abbiamo scoperto un'associazione e, ed è in retrospettiva. Questo è in tempo reale che il sistema è stato in grado di trovare queste informazioni. E così, per me come clinico e come paziente, come qualcuno che sta ricevendo il vaccino e come padre con figlie che stanno ricevendo il vaccino, sapere che il sistema ha funzionato è estremamente rassicurante. E sapendo che c'era trasparenza, nessuno cercava di nascondere i coaguli, nessuno cercava di eliminare i coaguli.

[00:13:28] Tutto ha funzionato come dovrebbe. Questo è stato estremamente rassicurante. Il secondo positivo è la matematica dietro questo. Quindi diciamo che c'è un'associazione – e non sto sostenendo che ci sia – ma diciamo che alla fine, scientificamente, qualcuno dimostra un'associazione tra quei coaguli e il vaccino Johnson e Johnson, abbiamo dato 180 milioni di Moderna e Pfizer dosa e non abbiamo individuato i sei eventi, il che significa che ciò che sarà rassicurante è che il sistema funziona. Siamo in grado di trovare questi eventi quando si verificano, ma non li abbiamo trovati con Pfizer e Moderna. Quindi dovremmo davvero aumentare la fiducia che abbiamo nella sicurezza di quei due vaccini.

[00:14:14] Non ho rinunciato al Johnson and Johnson. Non vedo l'ora di ascoltare i rapporti della FDA e del CDC per vedere come lo useremo per andare avanti. E vale la pena notare che anche se esiste un'associazione, per fortuna, questo è stato un evento estremamente raro e un evento a basso rischio. E così, siamo sempre cauti su ciò che mettiamo nei nostri corpi come dovremmo essere tutti, ma i dati sulla sicurezza supportano in modo schiacciante l'uso del vaccino.

GG deFiebre: [00:14:41] Capito. E quindi, era simile a quello che abbiamo visto con AstraZeneca, sai, al di fuori degli Stati Uniti?

Dott. Ben Greenberg: [00:14:47] Sì, stiamo cercando di risolvere anche questo. Ci sono alcuni modelli che sembrano simili. C'erano diversi problemi nelle persone che avevano coaguli tra i due.

[00:14:57] E quindi io, se dovessi scommettere, e non sono in quel panel o in quel comitato, ma se dovessi scommettere, quella conversazione sta avvenendo proprio ora tra le autorità di regolamentazione degli Stati Uniti e quelle nell'UE.

GG deFiebre: [00:15:12] Fantastico. Grazie. E poi, c'è qualcos'altro di cui vuoi discutere oggi che ritieni importante per la nostra rara comunità di disturbi neuroimmuni?

Dott. Ben Greenberg: [00:15:20] Sì. Quindi solo un'altra cosa, vorrei sottolineare mentre stiamo parlando dell'efficacia dei vaccini, dobbiamo avere un po 'di orgoglio UT Southwestern nelle ultime settimane. Abbiamo pubblicato un bel documento di colleghi qui sul New England Journal of Medicine che è stato citato sia dal dottor Fauci che dal presidente Biden durante gli eventi sull'efficacia.

[00:15:40] E una delle cose importanti del giornale era guardare agli operatori sanitari. Tassi di infezioni prima della vaccinazione, tra la dose numero uno e la numero due, e poi dopo la numero due. E la maggior parte delle infezioni che si sono verificate negli operatori sanitari sono state effettivamente diffuse nella comunità.

[00:15:58] Sono state trovate pochissime trasmissioni in ospedale. Ma ciò che è stato sorprendente in questo documento è stato il tasso di infezione appena sceso dal tappeto entro poche settimane da quel secondo colpo. È diminuito tra la prima e la seconda settimana. Ma dopo quel secondo colpo, i tassi sono scesi e da allora sono rimasti bassi.

[00:16:17] Ed è stata davvero una bella testimonianza dell'impatto che puoi avere su un ecosistema di persone prendendo il vaccino. Ha fatto un'enorme differenza. E quindi incoraggio ancora tutti a parlare con i propri operatori sanitari, ma in generale raccomandiamo ancora a tutti i nostri pazienti di andare avanti e farsi vaccinare.

GG deFiebre: [00:16:36] Fantastico. Grazie. Questo è molto incoraggiante. COSÌ. Va bene. Grazie mille.

Dott. Ben Greenberg: [00:16:41] Grazie di tutto.