GG deFiebre: [00:00:00] Quindi grazie per esserti unito a noi oggi. Per iniziare, ti dispiace parlare solo di quali vaccini saranno probabilmente disponibili per primi per COVID-19? Sì, se vuoi iniziare con quello.

Dott. Benjamin Greenberg: [00:00:13] Certamente. Quindi, come tutti sanno, questo è un argomento caldo oggi e vogliamo che un vaccino sicuro ed efficace sia disponibile il prima possibile.

[00:00:22] È importante notare che ci sono diversi tipi di vaccini in fase di sviluppo. E all'interno di ogni tipo, più aziende diverse, organizzazioni che lavorano. E quindi ci sono più di 20 e più diversi sforzi di sviluppo di vaccini attualmente in corso a livello internazionale. E alcuni di loro, come abbiamo sentito di recente nelle notizie, hanno riportato quelli che vengono chiamati risultati di prima linea, risultati iniziali.

[00:00:45] Quindi, i primi due a riportare i risultati sono nati da una collaborazione Pfizer con una piccola azienda, e il secondo era un'azienda chiamata Moderna, ognuna delle quali lavora su un tipo di vaccino molto simile. Secondo le stime, e tutto ciò che abbiamo sono le stime fornite dalle aziende, le prime dosi potrebbero essere disponibili a dicembre su base quantitativa limitata con un lancio di dosaggi crescenti e somministrazione fino a maggio.

[00:01:15] Quindi ci aspettiamo che i vaccini Moderna e Pfizer siano probabilmente i primi disponibili se ottengono effettivamente l'approvazione della FDA.

GG deFiebre: [00:01:23] Va bene. E hai detto che questi due vaccini sono simili. Che tipo di vaccini sono? Puoi parlare un po' del tipo di vaccino?

Dott. Benjamin Greenberg: [00:01:31] Certamente. Penso che questo creerà molta confusione, ed è importante fare un passo indietro e parlare prima di cosa dovrebbe fare un vaccino e poi di queste nuove strategie che sono state impiegate per cercare di raggiungere quell'obiettivo.

[00:01:44] Quindi, il punto centrale di un vaccino è innescare il nostro sistema immunitario contro un agente infettivo, in modo tale che quando incontriamo quell'agente in natura - quando attraversiamo un ristorante e qualcuno starnutisce su di noi e il virus entra nel nostro sistema: il nostro sistema immunitario è già innescato e pronto a bloccare o sconfiggere quel virus per non causare problemi in noi.

[00:02:09] Quindi i modi tradizionali, i vecchi modi, se vuoi, di sviluppare una risposta immunitaria a un virus, per esempio, sarebbero prendere particelle virali morte - quelli che vengono chiamati virus inattivati ​​- e iniettarle in un essere umano e, poiché il virus non può replicarsi, è un modo sicuro per il tuo sistema immunitario di apprendere il virus e quindi sviluppare una risposta ad esso senza che tu venga effettivamente infettato dal virus.

[00:02:38] Una seconda strategia, prevedeva l'utilizzo di quelli che vengono chiamati virus vivi attenuati. Quindi questi sono virus che possono replicarsi in un essere umano, ma a un livello molto basso e non sono associati a causare malattie in un individuo, ma consentono al tuo sistema immunitario di vedere il virus, vederlo replicarsi e in modo sicuro , sviluppare una risposta ad esso che sia quindi protettiva contro le esposizioni future. Questi sono stati i modi tradizionali per creare vaccini virali.

[00:03:09] Inoltre, abbiamo alcuni vaccini che utilizzano subunità proteiche di un agente infettivo per innescare il sistema immunitario. Quindi, invece di dare l'intero virus, anche se morto, al sistema immunitario, estraiamo una proteina e mostriamo al sistema immunitario che una proteina e tu attivi una risposta a quella proteina, in modo tale che quando ritorna nel contesto di un virus vivo, sei in grado di attaccare il virus.

[00:03:35] Questo è ciò che è stato a nostra disposizione per anni. E ci sono diverse aziende che lavorano su queste tecnologie per cercare di creare un vaccino COVID-19 sicuro ed efficace.

[00:03:44] Ma quello che abbiamo visto di recente è l'uso di nuove tecnologie che prima non erano disponibili per noi umani. E cioè usando il DNA o l'RNA per indurre una risposta del sistema immunitario. Quindi, come funziona?

[00:04:00] Quindi l'idea è di prendere materiale genetico che codifica per una delle proteine ​​del virus, iniettarlo nella cellula muscolare e lasciare che le nostre stesse cellule esprimano parte di quella proteina e mostrarla al sistema immunitario. Una delle cose che le cellule umane fanno regolarmente mentre le proteine ​​vengono prodotte nella cellula è che prendono piccoli pezzi di ogni proteina che produciamo e la mostrano al sistema immunitario. E lo fanno come avvertimento per il sistema immunitario: questa è un'istantanea, un'immagine di ciò che sta accadendo nella mia cella. E molte di quelle proteine ​​sono normali proteine ​​umane, quindi il sistema immunitario le ignora. E il sistema immunitario è addestrato a non prestare attenzione a quelli. Ma se una proteina viene espressa sulla superficie cellulare, viene mostrata al sistema immunitario come una proteina estranea, il tuo sistema immunitario verrà addestrato e attivato per essere alla ricerca e attaccare un invasore straniero.

[00:05:04] Quindi, le nuove tecnologie sviluppate per i vaccini COVID-19 sono l'uso del DNA o dell'RNA da iniettare nelle cellule umane e fare in modo che la nostra stessa cellula produca transitoriamente proteine ​​dal virus, e il vaccino Moderna e il I prodotti Pfizer sono entrambi esempi di programmi di vaccinazione mRNA.

GG deFiebre: [00:05:28] Ok, grazie per questa spiegazione. E quindi questi vaccini a mRNA alterano il DNA di qualcuno con il modo in cui funzionano?

Dott. Benjamin Greenberg: [00:05:38] Ottima domanda. E la risposta è no. In tutti gli studi che sono stati fatti nella modellazione e negli esperimenti, non vediamo l'mRNA alterare il nostro DNA. Non va al nucleo della cellula, non viene incorporato e non vediamo mutazioni genetiche derivanti dall'introduzione di queste molecole. C'era una preoccupazione anni fa per quello che viene chiamato un vaccino a DNA, che è in fase di sviluppo per COVID-19, dove il DNA va al nucleo - questo è quello che dovrebbe fare - e poi viene tradotto in RNA e infine in proteine. E quel DNA, la paura era che potesse incorporarsi nel DNA umano e alterare il nostro genoma.

[00:06:23] E in tutto il lavoro preclinico sulla sicurezza svolto fino ad oggi, non sono a conoscenza di alcuna prova che il DNA si incorpori nel genoma umano. Rimane separato ma nel nucleo per la trascrizione e la traduzione, infine in proteine ​​​​per suscitare quella risposta immunitaria. Quindi, finora, almeno nella modellazione, non vediamo un segnale di sicurezza.

[00:06:44] Vale la pena notare che si tratta di nuove tecnologie per i vaccini e non disponiamo di nessuno dei dati primari degli studi clinici che Pfizer o Moderna avrebbero completato. Hanno depositato i loro dati presso la FDA, ma non sono stati resi pubblici. Quindi stiamo tutti aspettando di vedere se ci sono nuove intuizioni o nuovi problemi di sicurezza intorno a questi vaccini una volta che i dati saranno resi pubblici.

GG deFiebre: [00:07:09] Quindi, sebbene i dati non siano ancora stati resi pubblici, abbiamo alcune informazioni, ad esempio, da comunicati stampa o altre informazioni. Quali sono gli effetti collaterali che le persone hanno sperimentato e il tipo di efficacia di questi vaccini finora di cui siamo a conoscenza?

Dott. Benjamin Greenberg: [00:07:24] Sì. Quindi so quello che sai tu, so cosa riportano CNN, MSN, Fox e siti web, e quelli provengono solo dai comunicati stampa. E il linguaggio che c'è sembra suggerire che c'erano quelli che considereremmo lievi effetti collaterali correlati al vaccino in termini di dolori alle braccia o agli arti doloranti o dolorabilità dopo la vaccinazione. Ed è importante sapere perché ciò accade perché riceviamo spesso questa domanda con la vaccinazione antinfluenzale. La gente dirà: “beh, ho preso il vaccino antinfluenzale e mi ha fatto star male. Mi ha dato l'influenza”. In realtà non è esattamente ciò che sta accadendo. Quando diamo una vaccinazione come un vaccino antinfluenzale, o in questo caso un vaccino COVID-19, stiamo cercando di attivare il sistema immunitario nello stesso modo in cui si attiverebbe se avessi l'infezione naturale, ma dal momento che il virus non è replicandosi e non sta crescendo senza controllo, si ottiene una modesta risposta immunitaria con sintomi molto lievi rispetto a quanto accadrebbe con l'infezione naturale. E quindi quei sintomi che otteniamo dopo una vaccinazione non sono un segno di induzione della malattia. In realtà è un segno che stiamo attivando il sistema immunitario e lo stiamo preparando nel caso in cui vediamo l'infezione naturale. Quindi, quando leggo i comunicati stampa per queste vaccinazioni, ho la sensazione che vediamo caratteristiche simili a quelle che abbiamo con altri vaccini, ma niente di unico, o almeno niente di riportato in modo univoco finora rispetto a questi due prodotti.

GG deFiebre: [00:08:50] Va bene. E poi parlando anche di sicurezza. In che modo questi vaccini, sai, sono potenzialmente sicuri se questo processo di test e approvazione è avvenuto così rapidamente? E abbiamo qualche tipo di dati sulla sicurezza a lungo termine su questi tipi di vaccini, questi vaccini a mRNA?

Dott. Benjamin Greenberg: [00:09:08] Quindi non abbiamo dati a lungo termine quando si tratta di vaccini mRNA o DNA negli esseri umani. Questo sarebbe in realtà il primo tentativo di utilizzare i vaccini a mRNA, sia il prodotto Moderna che quello Pfizer sarebbero i primi per noi. Quindi non ci sarà modo di avere dati a lungo termine, motivo per cui, da tutti i rapporti, la FDA e i gruppi di revisione indipendenti che sono stati messi insieme per rivedere i dati stanno esaminando molto attentamente gli studi clinici, che hanno coinvolto oltre 30,000 pazienti in ciascuno di questi studi.

[00:09:41] E quindi quello che stiamo cercando sono evidenti segnali di sicurezza che avrebbero un'incidenza abbastanza alta da apparire in 30,000 persone che vengono esposte. Quindi, se non si sono verificati eventi avversi gravi, allora possiamo affermare con un certo livello di certezza che il rischio di un evento grave è piuttosto basso. Non esiste niente come zero finché non otteniamo più dati in modo prospettico.

[00:10:10] Non abbiamo la stessa esperienza che abbiamo con altri vaccini che abbiamo sul mercato, dove abbiamo un incredibile database di sicurezza su cui fare affidamento. Questi sono nuovi, ma finora i rapporti suggeriscono che non stanno riscontrando eventi avversi.

GG deFiebre: [00:10:24] E poi ci sono preoccupazioni in termini di tipo di sequenza temporale di questo evento? So che abbiamo ricevuto alcune domande sul fatto che sta accadendo molto rapidamente. Puoi parlarne un po'?

Dott. Benjamin Greenberg: [00:10:34] Sì, lo so che sembra veloce. Quello che è successo rapidamente, francamente, è stata l'accelerazione dello sviluppo della ricerca e l'inizio delle sperimentazioni. Le prove stesse sono andate rapidamente non perché le cose vengano affrettate, ma perché abbiamo così tante infezioni in corso nel mondo.

[00:10:53] Se voglio fare uno studio sui vaccini per un'infezione rara, ti faccio un esempio, la malattia meningococcica, che causa la meningite. Oggi è così raro che si verifichi una meningite meningococcica. Devo vaccinare tante persone, decine di migliaia di persone e seguirle per anni per dimostrare che il vaccino ha fatto la differenza.

[00:11:14] Ma siamo nel mezzo di una pandemia. Ci sono molte persone che si ammalano a destra ea manca. Quindi sono stati in grado di fare prove in un lasso di tempo più breve perché il rischio di ammalarsi era così alto che potevano mostrare una separazione tra i gruppi vaccinati e quelli non vaccinati. Quindi le prove effettive stesse non sembrano aver tagliato gli angoli.

[00:11:34] Sembra che abbiano arruolato un numero appropriato di pazienti. Sembra che avessero un braccio di controllo con placebo. Sembra che abbiano, ancora una volta, raccolto dati in modo appropriato sulla base di ciò che sappiamo dai comunicati stampa, e non ho altre informazioni privilegiate. Ma ciò che è stato unico è stata la rapidità con cui siamo passati dal voler iniziare una prova a avviarla effettivamente. E questo era solo dovuto alle risorse investite in modo massiccio per portare avanti le cose. Ma quando si tratta delle prove stesse, non equiparerei l'andare velocemente con la preoccupazione di tagliare gli angoli o la sicurezza.

GG deFiebre: [00:12:11] Capito. E poi abbiamo dati su questi vaccini nella nostra popolazione di pazienti o per quelli forse su trattamenti immunosoppressori acuti, come ad esempio gli steroidi o forse su questi trattamenti a lungo termine come il rituximab, per esempio?

Dott. Benjamin Greenberg: [00:12:26] Sì, è una domanda davvero buona e importante. La risposta è no. Per quanto ne so, in questi studi clinici non sono state incluse popolazioni di pazienti speciali. Ma per essere chiari, non ho visto i dati completi.

[00:12:38] Quindi può darsi che nella pubblicazione che esce o nei dati che vengono rilasciati, un sottogruppo di quelle decine di migliaia di pazienti sia stato in qualche modo immunosoppresso, sia che abbiano una malattia autoimmune o un cancro o qualcosa del genere che colpisce il sistema immunitario. Ma per quanto ne so, l'impatto sulla nostra popolazione unica non è stato ancora studiato.

[00:12:59] E questo tornerà ai diversi tipi di vaccini. Quindi, se parliamo di vaccini vivi attenuati, in generale evitiamo quelli negli individui immunodepressi, come regola generale. Ma per un vaccino a RNA o un vaccino a DNA o un vaccino virale inattivato o un vaccino a subunità proteica, in generale li considereremmo sicuri anche negli individui immunosoppressi. E quindi non avremo un motivo in anticipo per evitare di vaccinare i nostri pazienti con uno di quelli. Ma c'è un altro elemento in questo e cioè, le persone che sono in immunosoppressione in generale rispondono meno a un vaccino rispetto a quelle che non lo sono. Quindi, mentre potremmo arrivare a un punto in cui sentiamo che il vaccino è sicuro nei nostri pazienti, non siamo sicuri di quale sarà l'efficacia. E quindi è ancora importante che tutti lo ricordino: la prevenzione è fondamentale mentre attraversiamo queste fasi della pandemia.

GG deFiebre: [00:14:00] Va bene. Grazie. E poi so che ci sono state molte discussioni nella nostra comunità dopo il risultato che c'erano notizie sulla sperimentazione del vaccino AstraZeneca, dove è stata sospesa, e c'erano potenziali segnalazioni di qualcuno a cui era stata diagnosticata la mielite trasversa. Conosci qualche tipo di informazione aggiuntiva a riguardo? Se solo potessi parlare un po' anche di questo.

Dott. Benjamin Greenberg: [00:14:22] Sì, di nuovo, vorrei averlo fatto. Ma non siamo stati coinvolti nel processo AstraZeneca. Non abbiamo visto i dati primari di quello che è successo a quel paziente a cui è stata diagnosticata la mielite trasversa, almeno secondo i registri pubblici. Non ho guardato film. Non ho guardato la cartella clinica, quindi non ho ulteriori informazioni.

[00:14:40] Stiamo tenendo d'occhio i dati sulla sicurezza di quel processo. Hanno completato la loro iscrizione e il loro primo sguardo all'efficacia, lo hanno appena riferito nell'ultima settimana. E così anche loro andranno davanti alle agenzie di regolamentazione e non vediamo l'ora di poter vedere quei dati in particolare, per determinare se ci sono aspetti unici.

[00:14:59] È un diverso tipo di virus, mi scusi, un diverso tipo di vaccino rispetto a quello che sono i prodotti Moderna e Pfizer.

GG deFiebre: [00:15:07] Ok, grazie. E poi, sai, come abbiamo detto, questo viene solo dai comunicati stampa a questo punto, stiamo aspettando il set di dati. Quindi cos'altro dobbiamo davvero sapere prima di poter prendere decisioni su chi dovrebbe e chi non dovrebbe forse essere vaccinato nella nostra comunità di persone con rari disturbi neuro immunitari?

Dott. Benjamin Greenberg: [00:15:27] Quindi il modo in cui lo stiamo affrontando qui nel nostro istituto e parlando con i colleghi è un riconoscimento che la disponibilità del vaccino arriverà a ondate. E quindi, a detta di tutti, le prime dosi di vaccinazioni prenderanno di mira i lavoratori in prima linea, gli operatori sanitari, i primi soccorritori e le popolazioni a rischio davvero uniche.

[00:15:51] E così, e quelli saranno definiti in base a COVID-19. Quindi probabilmente saranno persone di età superiore ai 65 anni con determinate condizioni mediche. Quando ci sarà abbastanza vaccino disponibile per essere più generalmente disponibile per la nostra comunità, avremo diversi mesi di dati aggiuntivi e non solo decine di migliaia di pazienti vaccinati, ma centinaia di migliaia di individui o addirittura milioni di individui vaccinati.

[00:16:20] Quindi ci darà la possibilità di cercare eventuali eventi avversi rari o eventi avversi rari e gravi che cambierebbero il nostro consiglio relativo ai nostri pazienti. Quindi, in sostanza, prenderemo i primi soccorritori e il team sanitario e diventeremo un'enorme popolazione nazionale di cavie, sia per proteggere noi stessi, ma anche per espandere il numero di persone che vengono esposte al vaccino e assicurati che non ci siano sorprese.

[00:16:48] Quindi la mia aspettativa è che, quando arriveremo a un punto in cui il vaccino sarà prontamente disponibile, diciamo febbraio, marzo, aprile, da qualche parte lì dentro, avremo molta più esperienza e dati per rassicurare noi sulla sicurezza. Supponendo che non sentiremo segnalazioni di nuovi eventi avversi gravi una volta che la prima ondata di vaccini ha colpito i lavoratori in prima linea, i primi soccorritori, eccetera, allora ci darà molta rassicurazione che è sicuro per i nostri pazienti. Ancora una volta, poiché almeno i vaccini a RNA non sono un'entità replicante, il rischio per un individuo immunocompromesso non dovrebbe essere diverso dal rischio per qualcuno che ha un sistema immunitario normale. E quindi finché non vedremo sorprese, e terremo le dita incrociate, potremo dire che è sicuro per i nostri pazienti.

GG deFiebre: [00:17:41] Va bene. E sembra che probabilmente avremo più candidati al vaccino disponibili il prossimo anno. Come dovrebbe qualcuno scegliere tra questo potenzialmente, sai, menu di opzioni che potrebbero esistere?

[00:17:56] Dott. Benjamin Greenberg: [00:17:56] Quindi penso che in generale, se i miei pazienti sono in immunosoppressione, dirò loro di evitare il vaccino vivo attenuato, ogni volta che sarà disponibile.

[00:18:05] E, a parte questo, gli altri, in generale, dovrebbero essere considerati sicuri a meno che non apprendiamo un problema di sicurezza unico lungo il percorso. Quello che non sappiamo in termini di come andrà a finire tutto questo è che, dal punto di vista della produzione, posso immaginare un mondo in cui il vaccino numero uno arriva a 50 milioni di dosi, il vaccino numero due arriva a 50 milioni , vaccino numero tre 50 milioni, e in realtà dobbiamo usarli tutti per ottenere la vaccinazione della popolazione il più rapidamente possibile. E quindi può darsi che le regioni ottengano l'accesso o alcune cliniche abbiano accesso a determinati vaccini perché possono gestirne la conservazione meglio di altre.

[00:18:46] Abbiamo sentito le note dei media sul fatto che il vaccino Pfizer doveva essere conservato a temperature bassissime, cosa che la maggior parte delle farmacie non è attrezzata per fare, ma i centri medici come il mio sono attrezzati per essere in grado di farlo. Quindi potrebbero dire, distribuiamo le risorse in modi diversi. E quindi penso che dobbiamo rimanere sintonizzati su quali saranno le opzioni, anche se questi vaccini verranno rilasciati. Ma in generale, per i vaccini a RNA, i vaccini a DNA e i vaccini inattivati, se non vediamo un segnale di sicurezza nella popolazione generale, non mi aspetto che i nostri pazienti abbiano problemi unici relativi a quei vaccini.

GG deFiebre: [00:19:23] Va bene. E poi con, sai, il lavaggio delle mani e l'allontanamento sociale incoraggiati, il mascheramento, qualcuno dovrebbe ancora farsi vaccinare contro l'influenza nella nostra popolazione di pazienti?

Dott. Benjamin Greenberg: [00:19:36] Risponderò a questa domanda con la maschera. Sono solo in questo ufficio. Prego, supplico e sarò felice di corrompere: tutti in pubblico, se devi essere in pubblico, anche se stai solo camminando fuori, indossa solo la maschera. Questo non dovrebbe essere un argomento controverso. Se stai ascoltando persone che ne parlano aumentando la diffusione o rendendola rischiosa, è di fatto errato. Tutti devono indossare una maschera e le persone intorno a te devono indossare una maschera. Li stai proteggendo e loro ti stanno proteggendo. Quindi, per favore, potremmo lasciarci tutto alle spalle se indossassimo sempre maschere. Quindi, so che non era questo il punto della tua domanda, ma non potevo perdere l'opportunità di stare in piedi sulla mia scatola di sapone. La tua domanda riguardava il vaccino antinfluenzale e la risposta è, supplicando e implorando, che tutti ricevano il vaccino antinfluenzale quest'anno. Siamo davvero preoccupati di avere un'influenza simultanea e una stagione COVID che si verificano esattamente nello stesso momento. E quindi, il prima possibile, il prima possibile, prendi il vaccino antinfluenzale. Anche indossando la mascherina, anche lavandosi le mani, ogni minima protezione fa la differenza. E questa è una combinazione di virus che dobbiamo davvero evitare come società, non solo come individui, ma come società.

GG deFiebre: [00:21:02] Fantastico. Grazie. E poi qualche ultimo pensiero su questo argomento?

Dott. Benjamin Greenberg: [00:21:06] Quindi, stiamo registrando questo solo un paio di giorni prima del Ringraziamento. E per molti di noi, non stiamo facendo la normale routine del Ringraziamento. Mia madre è in una profonda disperazione. Questo sarà il primo anno da decenni in cui la famiglia non sarà insieme il giorno del Ringraziamento.

[00:21:23] È stata una decisione straziante da prendere, ma alla fine quello che dobbiamo fare. E quello che voglio ricordare alla gente è che questo è stato un lungo processo, abbiamo più tempo per andare, ma invece di concentrarci su tutto ciò che stiamo sacrificando e tutto ciò che stiamo perdendo, spero che le persone si concentreranno su ciò che possiamo fare insieme in modo proattivo. Il sociale, il distanziamento fisico, il lavaggio delle mani, la mascherina funziona. E ci permette di uscirne prima piuttosto che dopo. Quindi non siamo impotenti. Siamo abbastanza potenti se riusciamo a convincere tutti intorno a noi a unirsi a questi sforzi. Il vaccino oi vaccini arriveranno. Sono fiducioso che avremo un'opzione sicura ed efficace se non multipla. Ma nel frattempo, c'è molto che possiamo e dovremmo fare per cercare di ridurre la diffusione di questa condizione davvero orribile. Quindi, spero in qualunque modo le persone stiano festeggiando di avere un buon Ringraziamento e il prossimo anno sarà migliore.

GG deFiebre: [00:22:23] Grazie. SÌ. Penso che sia un ottimo punto. E sono sicuro che continueremo questa conversazione, sai, man mano che avremo maggiori informazioni su questi vaccini in futuro, quindi grazie mille.

Dott. Benjamin Greenberg: [00:22:33] Assolutamente. Grazie per essere qui.