Krissy Dilger: [00:00:00] Ciao a tutti e benvenuti alla serie di podcast Ask the Expert di SRNA. Il podcast di oggi è intitolato MOG Antibody Disease: Adult and Pediatric Presentations. Mi chiamo Krissy Dilger e co-modererò questo podcast insieme a Peter Fontanez.

Pietro Fontanez: [00:00:20] Ciao. SÌ. Mi chiamo Pietro Fontanez. Sono un membro, un membro del gruppo di supporto tra pari con SRNA. Sono anche nel consiglio di The MOG Project. Stiamo lavorando a questo come progetto di collaborazione per realizzare questo podcast, per chiedere ai medici informazioni sulla malattia da anticorpi MOG. Sono il padre di una ragazza di 12 anni, una figlia Isabelle, ha una malattia da anticorpi MOG con ADEM e neurite ottica. Ha avuto diversi attacchi. Attualmente è in terapia preventiva e negli ultimi quattro anni ha fatto molto bene con la prevenzione.

[00:00:51] Ma da allora, ho voluto essere coinvolto in questo, e lo stiamo facendo come, come ho detto, una collaborazione per chiedere ai medici e agli esperti le loro opinioni su, su questa malattia e ottenere le loro informazioni. Grazie, di nuovo a te, Krissy.

 Krissy Dilger: [00:01:05] Grazie, Pietro. SRNA è un'organizzazione senza scopo di lucro incentrata sul supporto, l'istruzione e la ricerca di malattie neuroimmuni rare. Puoi saperne di più su di noi sul nostro sito Web all'indirizzo wearesrna.org. Questo podcast è in fase di registrazione e sarà reso disponibile sul sito web di SRNA e per il download. Durante la chiamata, se hai ulteriori domande, puoi inviare un messaggio tramite l'opzione di chat disponibile con Zoom.

[00:01:32] La nostra serie di podcast Ask the Expert del 2020 è sponsorizzata in parte da Alexion, Genentech e Viela Bio. Alexion è un'azienda biofarmaceutica globale focalizzata sul servizio ai pazienti con disturbi gravi e rari attraverso l'innovazione, lo sviluppo e la commercializzazione di prodotti terapeutici che trasformano la vita. Il loro obiettivo è fornire scoperte mediche dove attualmente non esistono e si impegnano a garantire che la prospettiva del paziente e l'impegno della comunità siano sempre in prima linea nel loro lavoro.

[00:02:04] Fondata più di 40 anni fa, Genentech è un'azienda biotecnologica leader che scopre, sviluppa, produce e commercializza medicinali per il trattamento di pazienti con condizioni mediche gravi e pericolose per la vita. La società, che fa parte del gruppo Roche, ha sede a South San Francisco, in California. Per ulteriori informazioni sulla società, visitare www.gene.com.

[00:02:31] Viela Bio è dedicata allo sviluppo e alla commercializzazione di nuovi farmaci che cambiano la vita per i pazienti con un'ampia varietà di malattie infiammatorie autoimmuni e gravi. Il loro approccio alla scoperta di farmaci mira a fornire trattamenti mirati per risultati migliori per le migliaia di pazienti che hanno poche o nessuna opzione terapeutica. Per ulteriori informazioni su Viela, visitare vielabio.com.

[00:03:00] Per il podcast di oggi, siamo lieti di essere raggiunti dal Dr. Leslie Benson e dal Dr. Michael Levy.

[00:03:06] La dottoressa Leslie Benson come medico curante presso il Dipartimento di Neurologia e vicedirettore del programma Pediatric Multiple Sclerosis and Related Disorders e Pediatric Neuroimmunology Program presso il Boston Children's Hospital. È anche istruttrice di Neurologia presso la Harvard Medical School. Ha completato la scuola di medicina presso l'Health Sciences Center dell'Università del Colorado, la formazione pediatrica presso il Massachusetts General Hospital for Children e la neurologia infantile presso il Boston Children's Hospital prima di una borsa di studio di due anni in malattie neuroinfiammatorie. La dott.ssa Benson è certificata in neurologia infantile e il suo lavoro clinico si concentra sulla cura di bambini e giovani adulti affetti da malattie neuroinfiammatorie tra cui SM, mielite trasversa, AFM, neurite ottica, malattia associata agli anticorpi MOG e sindrome ROHHAD, tra gli altri . È coinvolta nella ricerca clinica collaborativa volta a migliorare la comprensione e il trattamento di questi disturbi.

Pietro Fontanez: [00:04:07] Il dottor Michael Levy è un neurologo associato presso la Harvard Medical School. È direttore della clinica e del laboratorio di ricerca per la neuromielite ottica e direttore della ricerca presso la divisione di neuroimmunologia e malattie neuroinfettive del Massachusetts General Hospital. Il dottor Levy è specializzato nella cura di pazienti con malattie neuroimmunologici tra cui sclerosi multipla, mielite trasversa, neurite ottica e neuromielite ottica. In laboratorio, la ricerca del Dr. Levy si concentra sullo sviluppo di steli neurali per la terapia rigenerativa in queste malattie. Usa modelli di ratto e topo per testare la sopravvivenza, la differenziazione e la capacità funzionale delle cellule STEM neurali umane per migliorare la funzione neurologica in condizioni post infiammatorie. L'obiettivo del suo lavoro di laboratorio e clinico è quello di tradurre il lavoro scientifico di base sulle cellule STEM in una sperimentazione umana nella mielite trasversa e in altre malattie neuroimmunologiche.

Krissy Dilger: [00:05:03] Benvenuti e grazie a tutti per esservi uniti a noi oggi. Quindi, per cominciare, dottor Levy, può definire brevemente la malattia da anticorpi MOG?

Dott. Michael Levy: [00:05:12] Grazie per avermi invitato. Malattia da anticorpi MOG. MOG sta per glicoproteina oligodendrocitica della mielina. E la malattia è caratterizzata dalla presenza di questo anticorpo contro MOG. E nel contesto clinico della neurite ottica o dell'ADEM (encefalomielite acuta disseminata) o della mielite trasversa o di un quadro NMO, la malattia è presente in un topo da molto più tempo di quanto non la riconoscessimo nell'essere umano.

[00:05:44] E poiché l'anticorpo ha cercato la malattia negli ultimi 20 anni, solo di recente è stato riconosciuto come entità separata. Era associato alla SM, quindi all'ADEM e quindi alla NMO. E ora, più recentemente, negli ultimi anni, riconosciamo che si tratta di un attacco immunologico contro MOG che si manifesta più comunemente come ADEM, neurite ottica e mielite trasversa.

Pietro Fontanez: [00:06:12] Va bene. La prossima domanda è per il dottor Benson. Qual è la presentazione per i pazienti MOG? Ci sono differenze nelle presentazioni per i bambini rispetto agli adulti e quali sono?

Dott.ssa Leslie Benson: [00:06:24] Ciao, grazie anche per avermi invitato. Io, ancora una volta, sai, venendo fuori da ciò che ha menzionato il dottor Levy, ci sono differenze nelle presentazioni per la malattia associata a MOG. Questi includono neurite ottica, mielite trasversa. Quindi quelle sono infiammazioni del nervo ottico, il che significa che collega l'occhio al cervello e al midollo spinale. E c'è anche questa condizione chiamata ADEM, che è un'encefalomielite acuta disseminata, che include criteri diagnostici specifici per soddisfare quella diagnosi, e che richiede la presenza di encefalopatia, che è una parola di fantasia per dire sonnolenza, confusione, disfunzione cerebrale, in senso globale. . E poi, qualsiasi tipo di combinazione di queste cose. E più recentemente è diventato chiaro che c'è un'altra presentazione della malattia associata a MOG, che include l'encefalite e una specie di immagini di tipo meningite.

Krissy Dilger: [00:07:27] Dottor Levy, ha qualcosa da aggiungere?

Dott. Michael Levy: [00:07:32] Sì. Come diceva il dottor Benson, ci sono molte presentazioni diverse e immagino che la mia area di competenza sia davvero nella presentazione per adulti più che nei bambini. Quindi lascerò che la dottoressa Benson provi ad accedere di nuovo per finire i suoi pensieri sui bambini. Ma negli adulti, la presentazione più comune è di gran lunga la neurite ottica. Quindi due terzi dell'attacco sono del nervo ottico. E all'inizio sembrano piuttosto drammatici. Sai, sembrano davvero una brutta perdita della vista come si vede con la neuromielite ottica, il tipo acquaporina-4. E molti dei nostri pazienti si presenteranno in ospedale con una perdita della vista completa o quasi completa, potendo solo vedere, sai, forse una luce. E per la maggior parte, i pazienti MOG tendono a riprendersi abbastanza bene, ma a volte ci vogliono alcuni mesi, e questo vale anche per il midollo spinale.

[00:08:25] E penso che anche nei bambini i bambini tendano a migliorare abbastanza rapidamente. E quindi, sai, molte di queste presentazioni sono molto, molto drammatiche, ma poi migliorano nel tempo. E quello che ci preoccupa a lungo termine è quante volte un paziente può subire un danno, un danno significativo del genere e riprendersi ogni volta? Il nostro pensiero è che non sia infinito, che ci sia un certo numero di attacchi che alla fine porteranno a una sorta di disabilità a lungo termine.

Krissy Dilger: [00:08:57] Quindi per la prossima domanda, quali sono i sintomi di MOGAD? Ci sono sintomi diversi sperimentati dai bambini rispetto a quelli degli adulti?

Dott. Michael Levy: [00:09:08] Il sintomo più comune della malattia da anticorpi MOG è la perdita della vista. E questo è associato al dolore dietro gli occhi; è così che di solito inizia. Riceverò una telefonata e diranno, sai, ho la sensazione che qualcuno mi abbia dato un pugno in un occhio, quella specie di dolore dietro l'occhio. E poi si evolve in dolore con i movimenti degli occhi. Quindi quando muovi gli occhi a sinistra ea destra e su e giù, fa male. E poi inizia la perdita della vista. Tutto questo può evolversi nel corso delle ore, ma potrebbe anche evolversi nel corso dei giorni. E poi, con il progredire della perdita della vista, tutti iniziano a prenderla molto sul serio come una manifestazione di neurite ottica. Se hai già una diagnosi di anticorpi MOG, allora la riconosciamo.

[00:09:51] Possiamo riconoscerlo prima e iniziare il trattamento più velocemente. È così che la neurite ottica si manifesta la maggior parte del tempo. Mielite trasversa, sarebbe debolezza, intorpidimento e molto spesso significava disfunzione intestinale / vescicale e disfunzione sessuale da attacchi molto in basso nel midollo spinale. Non sono sicuro che ciò accada tanto con i bambini. Sospetto che ci sia molto più coinvolgimento cerebrale con i bambini. È vero, dottor Benson?

Dott.ssa Leslie Benson: [00:10:16] Qualche coinvolgimento del midollo spinale, di sicuro, e qualche persistente disfunzione urinaria in alcuni bambini. Penso che i dati manchino un po' lì, ma non so se sia così comune come con gli adulti.

Pietro Fontanez: [00:10:30] Per una persona che risulta positiva all'anticorpo MOG, so che voi ragazzi avete già discusso alcune delle diagnosi come ADEM, NMOSD e neurite ottica. Quali sono alcune delle altre diagnosi aggiuntive che possono accompagnare MOGAD di cui alcune persone potrebbero non essere a conoscenza o che sono ancora presenti con la malattia? Dottor Benson?

Dott.ssa Leslie Benson: [00:10:49] Non so se il dottor Levy ne abbia parlato, ma una delle più recenti associazioni riconosciute con gli anticorpi MOG è l'encefalite, o una sorta di quadro meningoencefalitico, che può causare più convulsioni e disfunzioni cerebrali e cercare tutto il mondo come un'encefalite infettiva, solo che gli anticorpi sono presenti e non si riesce a trovare un'infezione.

[00:11:13] E quindi penso che sia una delle presentazioni più recenti che sono state riconosciute ed è piuttosto interessante. Altrimenti, penso che il dottor Levy abbia probabilmente coperto tutte le diagnosi più comuni.

Krissy Dilger: [00:11:26] Va bene. Grande. Grazie. La prossima domanda che abbiamo ricevuto da un membro della comunità, dice 'Sono risultato positivo al MOG e alla neurite ottica sia nel liquido cerebrospinale che nel campione di sangue nello stesso momento in cui ho avuto una grave presentazione di B. henselae. Questa persona vuole sapere se questo potrebbe aver causato MOGAD, ed è possibile avere sia la neuroretinite che la neurite ottica? Dottor Levi?

Dott. Michael Levy: [00:11:57] Quindi Bartonella henselae è un batterio che proviene dalla lettiera dei gatti, fondamentalmente. E, quando i gatti grattano la loro lettiera e poi questo batterio vive sotto la pelle, se poi il gatto ti graffia, allora può risalire i tuoi organi linfatici e infettare la parte posteriore dell'occhio, e provoca quella che viene chiamata neuro-retinite. L'ho visto solo una volta in tutta la mia vita, ed è stato molto grave. Ed è trattata con antibiotici molto urgentemente, perché può causare danni permanenti.

[00:12:28] È molto diverso dal MOG in cui il problema è che si tratta di un attacco autoimmune piuttosto che di una malattia infettiva. Ora, quali sono le possibilità che ciò sia accaduto contemporaneamente? Direi che sono entrambi molto rari e che le probabilità che si verifichino entrambi sono un po' insolite. Quello che dirò è che ho visto molti casi di Bartonella falso positivo o di quella che viene chiamata IgG, che è una risposta immunitaria di lunga durata, ma non l'IgM, che è la risposta immunitaria acuta. Quindi abbiamo molti pazienti che vengono testati per queste rare malattie infettive e potrebbero risultare positivi, ma è un IgG, il che significa che sono stati infettati in passato, ma non di recente. E quindi penso che questa sia la presentazione più comune.

[00:13:16] E poi abbiamo visto anche alcune IgM positive ad altre infezioni come la polmonite ambulante, il micoplasma e la malattia di Lyme. E la domanda è: quell'infezione stimola o innesca un attacco di anticorpi MOG? Quindi è possibile che se hai MOG o sei predisposto ad esso, e poi prendi un'infezione e questo scatena un attacco? È certamente possibile. È certamente possibile. SÌ.

Pietro Fontanez: [00:13:42] Prossima domanda. Penso che questa sia una domanda della comunità. Come mai MOGAD non viene sempre visualizzato sulle risonanze magnetiche, ma viene visualizzato sulle scansioni OCT? È possibile che la risonanza magnetica non sia lo strumento migliore per diagnosticare recidive ON o ON flare? So che anche questa era una questione di cui stavamo discutendo. Questo è per il dottor Benson.

Dott.ssa Leslie Benson: [00:14:01] Quindi non sono sicuro che questa esperienza sia coerente con la mia lettura o la mia esperienza. Voglio dire, penso che in generale, che sia associata o meno a MOG, la neurite ottica a volte è sottile o difficile da vedere alla risonanza magnetica. Ma il MOG in realtà è associato, penso, a cambiamenti di solito più importanti sulla risonanza magnetica con ciò che chiamiamo esteso longitudinalmente, ovvero un lungo segmento del nervo ottico coinvolto. E il miglioramento può anche causare più di un'infiammazione dell'orbita, il che significa che anche al di fuori del nervo ottico, può esserci qualche infiammazione osservata nei tessuti circostanti alla risonanza magnetica.

[00:14:39] E quindi non so se l'affermazione secondo cui la risonanza magnetica non la trova spesso sia globalmente vera, ma certamente potrebbe essere vera per l'esperienza di alcuni pazienti. In termini di OCT, vediamo sicuramente un'associazione tra malattia associata agli anticorpi MOG e assottigliamento su OCT. Quindi cos'è l'OCT, è la tomografia a coerenza oculare, ed è un modo per scattare una foto della parte posteriore dell'occhio in modo non invasivo e guardare i diversi strati della retina.

[00:15:08] E con la neurite ottica e gli anticorpi MOG, vediamo un assottigliamento, a volte piuttosto impressionante, degli strati retinici, anche quando i pazienti possono ancora vedere abbastanza bene, in particolare nei bambini. Quindi, penso che OCT possa mostrare ed essere sensibile ad attacchi e ulteriori attacchi, ma non credo che sappiamo davvero come cambia con ogni successivo attacco su un'ampia scala basata sulla popolazione.

Krissy Dilger: [00:15:40] Ok, grazie. E dottor Levy, ha qualcosa da aggiungere?

Dott. Michael Levy: [00:15:46] L'unica cosa che aggiungerei è che, almeno in molti dei miei pazienti, la risonanza magnetica tende a migliorare nel tempo. E quindi molto del mio MOG – e non so perché accada così spesso, davvero non dovrebbe. Ma se ricevi la risonanza magnetica troppo tardi e il processo di guarigione è già iniziato, spesso potresti perderlo.

[00:16:09] E questo è qualcosa che vediamo specialmente nel midollo spinale. La chiamavamo mielite negativa alla risonanza magnetica, ma ora riconosciamo che si verifica principalmente nei pazienti con MOG. Perché avranno un attacco e, ancora una volta, non so perché non vengano subito alla nostra attenzione. Dovrebbero davvero fare subito una risonanza magnetica in modo che possiamo valutare cosa c'è che non va e iniziare il trattamento.

[00:16:31] Ma spesso sono due o tre settimane dopo, e poi ottengono la risonanza magnetica e a quel punto è in qualche modo normalizzata, e quindi ci manca. È successo un paio di volte. Nel nervo ottico, il vantaggio con l'OCT è che mostra il danno che si è verificato cumulativamente. Quindi, se hai avuto un nervo ottico e una neurite ottica, sai, anche un anno fa, l'OCT sarà ancora, ti mostrerà ancora il danno, ma la risonanza magnetica tende a guarire, una sorta di pseudo-normalizzazione nel tempo.

Dott.ssa Leslie Benson: [00:17:04] Questo è un buon punto. Essere d'accordo.

Pietro Fontanez: [00:17:07] Grazie per questo. Prossima domanda. Può spiegare la differenza tra malattia da anticorpi MOG monofasici e ricorrenti? Come viene determinato ed è più comune che i bambini siano monofasici o ricorrenti? E per gli adulti? Dottor Levy?

Dott. Michael Levy: [00:17:21] Quindi penso, sai, negli adulti, raramente ho visto un caso monofasico. E penso che stia andando, sospetto, che la dottoressa Benson veda esattamente l'opposto, che vede molti casi monofasici nei bambini, ma non ne sono sicuro. Direi che, sai, una volta che sei nella mia clinica, se il tuo esordio è superiore ai 21 anni, specialmente con la neurite ottica, penso sia solo una questione di tempo, soprattutto se continui a risultare positivo al test Anticorpi MOG. Anche se il titolo scende.

[00:17:54] Quindi diciamo che eri da uno a mille sulla tua prima neurite ottica, e poi sei sceso a uno su cento al follow-up nella mia clinica. Potresti dire, wow, forse sto andando nella giusta direzione. Forse non avrò più attacchi. Certamente lo spero. E mi piacerebbe vederlo, che i dati lo confermino. Ma abbiamo solo, abbiamo solo circa due, due anni e mezzo di dati longitudinali per sapere se le persone possono anche essere monofasiche. E finora, sono preoccupato che le persone che continuano a risultare positive saranno per lo più ricorrenti, ma mi piacerebbe sentire la risposta del dottor Benson nei bambini.

Dott.ssa Leslie Benson: [00:18:33] Sì, sicuramente un'esperienza diversa nei bambini. Anche se, ancora una volta, il follow-up è limitato, giusto? Quindi uno dei miei pazienti aveva l'ADEM classico, tonnellate di infiammazione del midollo spinale ad esso associate, potenzialmente neurite ottica con esso, pensava che stesse andando alla grande. E sette anni dopo, ha avuto gli stessi trigger che hanno scatenato il suo primo, e ha avuto un attacco di neurite ottica.

[00:18:54] Quindi penso che ci sia molto da imparare con studi di follow-up a lungo termine. Ma quello che vediamo è che un buon numero di pazienti non ha recidive. E sembra potenzialmente essere almeno in parte correlato al fatto che quegli anticorpi MOG rimangano o meno. La letteratura sosterrebbe che tra il 25 e il 50% dei pazienti ha un tasso di attacco o ha un attacco.

[00:19:15] Ma ancora una volta, questo è con un follow-up limitato. Quindi penso che il tasso sia più alto di quello. Il pezzo di anticorpi, penso sia interessante. E qualcosa che possiamo applicare direttamente alla cura del paziente, almeno qualche volta, ovvero che, sai, ovviamente per ottenere la diagnosi, hai positività agli anticorpi MOG alla diagnosi o all'evento iniziale.

[00:19:35] Ma se successivo, se segui l'anticorpo MOG, se è positivo o negativo sembra essere ciò che conta, non necessariamente il titolo. Quindi, se i pazienti non hanno più o hanno anticorpi MOG rilevabili, sembrano avere un rischio significativamente inferiore di attacchi successivi. Considerando che quei pazienti che hanno anticorpi persistenti sono probabilmente a più alto rischio, ma nella nostra esperienza, non al cento per cento di sicuro.

Krissy Dilger: [00:19:59] Va bene. Grazie ad entrambi. Immagino che questo si ricolleghi a quello che stavi dicendo, dottor Benson, ma qualcuno ha chiesto, una volta che sei risultato positivo al MOG, puoi risultare negativo in un secondo momento?

Dott.ssa Leslie Benson: [00:20:14] Sì. E la risposta è si. Sia la tua positività che negatività possono cambiare e i tuoi livelli di titolo possono cambiare. Direi che anche quando i pazienti passano da positivi a negativi, tendo a seguirlo per un po' prima di convincermi che sia persistentemente negativo, rispetto a qualcuno che potrebbe risultare positivo a intermittenza ea basso titolo positivo e negativo.

Pietro Fontanez: [00:20:36] Fantastico. Grazie per la risposta, dottor Benson. Con che frequenza devono essere eseguiti i test per controllare i livelli di MOG per ricorrenza? Il livello di MOG è correlato alla gravità della malattia, come il livello del titolo? Dottor Levi?

Dott. Michael Levy: [00:20:49] Il livello del titolo. Quindi la quantità di anticorpi che hai non è correlata alla gravità della malattia, è correlata all'affidabilità della diagnosi.

[00:21:01] Quindi i dati che escono dalla Mayo Clinic, dove testano la maggior parte degli anticorpi MOG, sono che se il tuo titolo è da uno a cento o superiore, il che significa che diluisci il siero cento volte e continui a rilevare l'anticorpo. Se riesci a farlo e rilevi ancora l'anticorpo, allora la probabilità che MOG sia la diagnosi corretta è migliore del 95%.

[00:21:26] Se hai un titolo inferiore, quindi meno anticorpi, come da uno a 40, da uno a 20 o da uno a 10, che viene misurato a Quest, allora la tua possibilità di un falso positivo è maggiore se hai la SM . Quindi, se hai la SM o pensano che tu abbia la SM, e sei risultato molto poco positivo per MOG, e hai un sacco di lesioni cerebrali, allora pensiamo che ti trovi da qualche parte tra SM e MOG, ma non è chiaramente una malattia da anticorpi MOG.

[00:21:53] Se hai la SM e poi risulti positivo al MOG con un titolo elevato, allora ti converti, vieni nella mia clinica e cambiamo il tuo codice diagnostico. Ecco come usiamo il titolo dell'anticorpo.

Pietro Fontanez: [00:22:07] E quanto spesso dovrebbero essere testati per i livelli di titolo o i test MOG? Quanto spesso in frequenza?

Dott. Michael Levy: [00:22:13] Lo usiamo solo per fare la diagnosi. Quindi, se c'è un'incertezza, come diciamo che il test è basso positivo una volta, o addirittura negativo, allora potrebbe valere la pena ricontrollare se stai prendendo in considerazione un trattamento per la SM più aggressivo e vuoi assicurarti che sia SM invece di MOG o qualcosa del genere Quello. È utile solo per chiarire la diagnosi per ripetere il test.

[00:22:38] L'altra situazione è dove vuoi sapere se ci sarà una malattia recidivante. Quindi diciamo che hai avuto un solo attacco e vuoi sapere se sarai monofasico o no, o se inizierai il trattamento, allora vale la pena ripetere il test. Di solito lo faccio a sei mesi, e poi ogni anno per tre anni, e se sei persistentemente negativo, allora ti definirei negativo, ma ti terrei comunque d'occhio.

Pietro Fontanez: [00:23:04] Qualcosa da aggiungere al dottor Benson?

Dott.ssa Leslie Benson: [00:23:07] Sì, penso che nel mondo pediatrico tendiamo a seguire di più i titoli, ma forse questo è guidato dal fatto che alcuni dei nostri pazienti, più dei nostri pazienti sono monofasici e, di nuovo, il tipo di pezzo di valutazione della ricaduta. Aggiungerei anche che ho visto della letteratura che i titoli sono correlati alla gravità dell'attacco.

[00:23:23] Quindi durante l'attacco, i titoli più alti possono essere associati ad attacchi più gravi, ma vorrei anche sottolineare che il titolo positivo - da uno a cento o meno, immagino sia... Beh, sono d'accordo con la dichiarazione del dottor Levy. Non penso che il titolo stesso sia predittivo se avrai un decorso recidivante nel, sai, nel follow-up. Quello che ho visto di più e quello che è probabilmente più semplice, perché i diversi momenti nel tempo varieranno, giusto? Quando controlli i tuoi anticorpi. Quindi, per gli studi, è probabile che quei punti temporali precedenti non trattati siano più facili da interpretare quando li stai studiando.

Krissy Dilger: [00:24:03] Ok, grazie. E dottor Benson, quali sono alcuni dei problemi a lungo termine che i pazienti pediatrici possono avere, ad esempio cambiamenti comportamentali o psicologici, difficoltà di apprendimento, convulsioni o altri sintomi residui?

Dott.ssa Leslie Benson: [00:24:20] Questa è un'ottima domanda. E penso che sia una domanda davvero poco studiata con MOG. C'è un documento che esamina le difficoltà accademiche a seguito della malattia associata a MOG. E hanno chiaramente trovato un'associazione tra una diagnosi o la presentazione di ADEM, una presentazione sotto i 10 anni e coloro che avevano lesioni che coinvolgono la materia grigia profonda. Quindi il tipo di nel mezzo del talamo e delle parti dei gangli della base del cervello. Ciò sembrava aumentare la possibilità di avere difficoltà accademiche associate. Ma finora non sono stati pubblicati test neuropsicologici dettagliati. E penso che sia un grande bisogno.

[00:25:04] Certamente i pazienti possono avere convulsioni associate, anche se penso che sia una minoranza. E se non si ha un recupero completo, sicuramente possono essere presenti perdita della vista residua dalla neurite ottica o, come dicevamo prima, disfunzione della vescica e dell'intestino da mielite trasversa, debolezza e altro, anche se almeno nei bambini, la maggior parte di loro sembrano recuperare abbastanza bene le loro funzioni fisiche nel complesso.

Pietro Fontanez: [00:25:30] Grazie per questo. Dr. Levy, una domanda simile. Quali sono alcuni dei problemi a lungo termine che possono avere i pazienti adulti? Ad esempio, cecità, perdita della vista o qualsiasi altro sintomo residuo che potrebbero avere.

Dott. Michael Levy: [00:25:41] La maggior parte dei sintomi residui sono problemi di vista, sensibilità alla luce, problemi di acuità visiva che non sono necessariamente correggibili con gli occhiali. Succede spesso. E quelli che hanno avuto attacchi al midollo spinale a volte avranno un persistente intorpidimento o debolezza o problemi alla vescica. Quindi potrebbe essere incontinenza, potrebbe essere ritenzione. Prima ho detto che la maggior parte dei miei pazienti guarisce bene, e questa è la verità. Ma i problemi residui sono quasi sempre presenti quando, specialmente quando un paziente si ammala o ha la febbre o si allena o in un altro modo, la sua temperatura corporea aumenta.

[00:26:24] È allora che vediamo riemergere molti dei sintomi e può compromettere la funzione quotidiana. Ho anche un paio di pazienti che hanno una disabilità visiva permanente a causa di attacchi ripetuti più e più volte. Penso che quello che stiamo facendo sia, per lo più, stiamo confrontando con l'acquaporina-4 NMO, dove il recupero è orribile in molti casi. Rispetto a questo, il recupero da MOG è buono, ma sento ancora che ci sono molti altri problemi neurologici residui che derivano da MOG.

Krissy Dilger: [00:26:54] Grazie, dottor Levy e dottor Benson per questo. La domanda successiva: la perdita dell'udito è stata collegata a pazienti MOG pediatrici o adulti? Dottor Benson?

Dott.ssa Leslie Benson: [00:27:06] Sai, nella mia esperienza, non mi sono imbattuto in pazienti che hanno avuto una perdita dell'udito associata alla loro malattia associata a MOG. Vedo in letteratura che ci sono state alcune serie di casi e segnalazioni di casi di un'associazione.

[00:27:19] E posso capire come, se tu avessi una lesione del tronco cerebrale che era nella posizione giusta, potresti finire con un problema con il tuo udito correlato a quella lesione. Non so se il dottor Levy l'abbia visto personalmente però. No.

Dott. Michael Levy: [00:27:33] Ho appena avuto quell'unico caso che noi, penso sia stato pubblicato ora. Solo uno finora, ma, penso, sai, l'abbiamo visto più spesso in realtà con pazienti che hanno una diagnosi di lupus sovrapposta, specialmente con acquaporina-4. Quindi, se c'è perdita dell'udito, sono sempre sospettoso che il lupus lo sovrasti.

Pietro Fontanez: [00:27:56] La prossima domanda penso che sarà per entrambi. Inizieremo con il dottor Levy. La fatica e il dolore sono stati un sintomo evidente. È più comune negli adulti o nei bambini o nel MOG in generale?

Dott. Michael Levy: [00:28:08] Ho sentito alcune storie piuttosto drammatiche sulla stanchezza nella malattia da anticorpi MOG, e non è necessariamente associata a una ricaduta.

[00:28:18] È come una profonda stanchezza che indebolisce i pazienti per mesi e poi se ne va. È quasi come il suo stesso tipo di ricaduta. E poi per la maggior parte può andare via, quasi da solo. E quindi non sono davvero sicuro di cosa sia. È che una, sai, reattività MOG in corso nel cervello, è suscettibile di trattamento con steroidi?

[00:28:40] È per il danno che è stato fatto? Non lo sappiamo. Lo vediamo anche nei pazienti con mielite trasversa. Queste sono persone che hanno un singolo attacco nel midollo spinale. E non pensi che l'energia e la fatica siano localizzate nel midollo spinale. Pensiamo che i problemi mentali, la stanchezza e il sonno siano principalmente un problema cerebrale.

[00:29:00] Ma perché dovremmo vederlo con la mielite trasversa? Non lo so. Ma sembra essere in comune con la sclerosi multipla e la mielite trasversa e la neuromielite ottica.

Pietro Fontanez: [00:29:10] Dr. Benson, qualcosa con il lato pediatrico con dolore o affaticamento?

Dott.ssa Leslie Benson: [00:29:14] Non lo so. Non riesco a pensare a problemi drammatici con la fatica.

[00:29:18] Anche se penso che nel complesso, i pazienti possono essere molto irritabili e molto malati durante gli attacchi chiari. Ho avuto un discreto numero di pazienti che si lamentavano di dolori allo stomaco, mal di testa e altro anche durante la fase di recupero. E non so se sia direttamente correlato o secondario. Il pezzo del dolore. Sai, certamente, c'è sicuramente un'associazione tra la mielite e il dolore nell'NMO, in particolare l'acquaporina-4 NMO. Ho visto un po' di dolore associato nei miei pazienti con MOG, ma non è stato, la maggioranza. È una minoranza di pazienti che ha lottato con questo.

Krissy Dilger: [00:29:54] Grazie, sia Dr. Benson che Dr. Levy. Abbiamo molte domande sul trattamento, quindi per ora passeremo a quelle. La prima domanda è: quali sono i trattamenti acuti utilizzati per un nuovo attacco? È uguale per bambini e adulti? Dottor Benson, vuole prendere questo?

Dott.ssa Leslie Benson: [00:30:13] Certo. Penso che la probabilità sia che i trattamenti siano gli stessi tra bambini e adulti per la maggior parte, ma certamente il dottor Levy può commentare questo. A livello globale, un trattamento di prima linea per un attacco acuto, sarà regolarmente steroidi, e di solito è uno steroide IV. Potremmo dosarlo in modo diverso nei bambini perché dosiamo in base al peso.

[00:30:32] Ma dovrebbe, è probabilmente lo stesso steroide. E quindi di solito è uno steroide IV seguito da uno steroide orale che si assottiglia lentamente nel tempo. Inoltre, nei pazienti che non rispondono a sufficienza agli steroidi, pensiamo di usare cose come IVIG, che è di nuovo un farmaco per infusione endovenosa, o scambio di plasma, chiamato anche plasmaferesi, dove è un processo di filtraggio del sangue, di solito con un grande catetere, che può essere un po' più complesso di una considerazione in un bambino piccolo rispetto a un adulto. Ma i cateteri sono usati per prelevare il sangue, filtrarlo e quindi sostituirlo fondamentalmente, e in un certo senso filtra gli anticorpi e altri mediatori dell'infiammazione.

[00:31:16] E quelli sono davvero i tre trattamenti che vengono utilizzati più comunemente nella gestione acuta non solo del MOG, ma di molte delle condizioni che trattiamo.

Krissy Dilger: [00:31:25] Va bene. E solo per approfondire, ci sono differenze sostanziali per bambini e adulti o trattamenti considerati non sicuri per i bambini?

Dott.ssa Leslie Benson: [00:31:35] Usiamo tutti questi trattamenti abbastanza frequentemente. Non so se il dottor Levy usi qualcos'altro negli adulti.

Dott. Michael Levy: [00:31:41] No, ma ho spinto più degli steroidi perché non mi piace il modo in cui i miei pazienti diventano biologicamente quasi dipendenti dagli steroidi, tanto che è difficile svezzarli senza innescare una ricaduta. Quindi preferisco molto di più usare IVIG, anche in acuto.

Dott.ssa Leslie Benson: [00:32:03] Tendiamo a trattare tutti i nostri MOG... una volta che sappiamo che hanno MOG, tendiamo a somministrare loro IVIG.

[00:32:07] E a volte diamo loro IVIG per un periodo di tempo. Quindi penso che abbiamo lo stesso senso che hai tu.

Pietro Fontanez: [00:32:15] Con lei che parla dell'IVIG, dottor Benson, quali sono i trattamenti preventivi a lungo termine più comuni per gli adulti con MOGAD e per i bambini? Ad esempio, alcuni studi suggeriscono specificamente farmaci, come IVIG, che hanno risultati migliori per i pazienti pediatrici.

[00:32:29] Puoi aggiungere altro, immagino, per entrambi, ma iniziando con il dottor Benson?

Dott.ssa Leslie Benson: [00:32:33] Sì. Sicuro. Quindi ci sono sempre più studi su ciò con cui i pazienti sono stati trattati. Sono tutte retrospettive, nessuna prova perfetta per darci dati super puliti. Ma nei bambini vengono utilizzati gli stessi tipi di trattamento utilizzati negli adulti.

[00:32:47] Per iniziare con IVIG, dato che siamo su quell'argomento, ed è di nuovo un'infusione di immunoglobuline. E può essere somministrato in anticipo come una sorta di doppia dose per calmare l'infiammazione. E può anche essere usato come quella che chiamiamo terapia di mantenimento o terapia preventiva, in cui somministriamo una singola infusione ogni tre o cinque settimane, circa. Di solito usiamo quattro settimane, ma varia. E questo può quindi mantenere bassa l'infiammazione e calmare le cose. Ci sono alcuni dati e alcuni nuovi dati quest'anno, che suggeriscono che la manutenzione IVG potrebbe funzionare meglio nei bambini rispetto agli adulti, ma i numeri sono molto piccoli.

[00:33:23] Stiamo parlando di cinque pazienti nella coorte che ci mostrano questo. E ci sono altri dati lì, ma sembra esserci una tendenza negli studi sul trattamento che suggerisce che l'IVIG può essere particolarmente utile nella demielinizzazione associata a MOG. Quindi lo stiamo sicuramente usando. Altri trattamenti utilizzati sono molto simili a quelli utilizzati nell'acquaporina-4 NMO.

[00:33:44] Quindi cose come micofenolato mofetile, azatioprina e rituximab sono trattamenti che hanno anche un chiaro effetto e possono ridurre la frequenza con cui si verificano le ricadute. E abbiamo usato, tutti e tre questi farmaci vengono usati anche nei bambini. Penso che potrebbero esserci alcune terapie emergenti che sono state utilizzate negli adulti che non ho necessariamente visto utilizzate nei bambini, come Tocilizumab.

[00:34:10] E quindi il dottor Levy potrebbe avere più esperienza con quelli.

Dott. Michael Levy: [00:34:15] Sono d'accordo con te che l'IVIG è un meraviglioso trattamento anche dal lato della prevenzione per MOG. Direi che forse i fallimenti del trattamento che ho visto con IVG sono stati tutti dovuti alla dose più bassa. E quelli che hanno successo sono sulla dose massima, che è di due grammi di IVIG per chilogrammo di peso corporeo ideale. Con quella dose più alta, raramente, se non mai, ho visto una ricaduta, ed è la dose più alta che usiamo anche per il trattamento acuto. IVIG è un dolore. Sono diverse infusioni ogni mese. E il programma di infusione è difficile. Provoca mal di testa. Non è facile da usare.

[00:34:57] E quindi per la maggior parte dei pazienti, direi che la maggior parte non è ancora in IVIG anche se è meravigliosamente efficace. Direi che la maggior parte segue trattamenti più convenienti come il micofenolato, che è CellCept, e il rituximab. E il rituximab ha una specie di quadro misto. Ci sono alcune persone che sembrano rispondere molto bene ad esso e poi molti che non lo fanno. E non sono del tutto sicuro di quale sia la differenza tra queste due popolazioni. Se rispondi bene al rituximab, è fantastico.

[00:35:26] È facile da usare a lungo termine, molto sicuro. Ma non so chi risponderebbe. Quando entrano nella mia clinica, non so se un paziente risponderà al rituximab o meno.

Krissy Dilger: [00:35:38] Va bene. Grande. Grazie. Abbiamo sentito parlare molto di nuovi potenziali trattamenti per i pazienti NMOSD positivi all'acquaporina-4. Quindi può parlarci dei potenziali trattamenti che potrebbero essere disponibili in futuro per i pazienti con MOG, siano essi farmaceutici o tolleranti? E il trattamento con cellule staminali è qualcosa per cui avere speranza? Dottor Levy, vuole iniziare?

Dott. Michael Levy: [00:36:03] Sì, stiamo lavorando con due aziende su future prove in MOG che sono farmaceutiche. Quindi uno è - e non posso ancora annunciarli, e le aziende non vogliono che li nomino perché non hanno ancora formalizzato nulla - ma uno sta lavorando al meccanismo dell'IVIG, che si basa sul meccanismo, e sarebbe un'infusione sottocutanea, che sarebbe molto, molto più facile di IVIG. E un'altra società ha la pillola, che sembra essere molto efficace nella SM, e sono interessati a svilupparla per MOG. Ci sono così tanti farmaci già disponibili per la SM e MOG non ha nulla. Lo vedono come un potenziale bisogno insoddisfatto e vorrebbero svilupparlo. Quindi MOG ora è sotto l'attenzione, ha l'attenzione dell'industria, e questo è molto positivo.

[00:36:59] Il trattamento con cellule STEM è qualcosa in cui sperare. Non direi che i pazienti MOG sono i più bisognosi perché, come ho detto, i pazienti MOG guariscono bene. Ci sono alcuni che hanno, sai, una disabilità residua e forse le cellule STEM sono un potenziale trattamento per loro. Le malattie demielinizzanti più gravi come la NMO e alcuni pazienti con mielite trasversa che non hanno alcuna funzione al di sotto della lesione, penso che siano quelle in cui le cellule STEM verranno sviluppate per prime. E poi col tempo, man mano che dimostrano la loro sicurezza, penso che verranno usati per altre malattie come il MOG.

Pietro Fontanez: [00:37:40] Questa domanda viene dalla comunità, so che voi ragazzi avete già toccato i trattamenti, ma questo viene direttamente dalla comunità. Prendo 20 milligrammi di steroidi, ho iniziato con 60 milligrammi, gennaio 2020. Ho provato una combinazione di CellCept e Rituxan, ma ogni volta che scendo sotto i 20 milligrammi di steroidi, mi viene la neurite ottica.

[00:37:57] Provo ancora un po' di dolore, ma non aumenta di giorno in giorno. Mi sento meglio con 22.5 milligrammi di steroidi. Di recente ho avviato Imuran. Ci sono altri trattamenti che il paziente potrebbe provare, e anche questo è indicativo di dipendenza da steroidi che tende ad essere più importante nei pazienti con MOG? Dottor Benson?

Dott.ssa Leslie Benson: [00:38:15] Sembra certamente una dipendenza da steroidi e alcuni pazienti hanno davvero difficoltà a smettere di assumere steroidi. E non so che sia perché diventano necessariamente dipendenti, ma solo che hanno un'elevata quantità di infiammazione e finiscono per lunghi, lunghi cicli di steroidi. Penso che abbia già identificato un'opzione, che è Imuran, o azatioprina, che sarebbe una cosa razionale e aggiuntiva per cercare di smettere di steroidi. E poi, come abbiamo detto, siamo fan di IVIG. E quindi se è accessibile ai pazienti, data la necessità di infusioni e il costo, penso che sia sicuramente qualcosa di cui siamo sicuramente ottimisti. E in, almeno in pediatria in generale, cerco di fare tutto il possibile per togliere i pazienti dagli steroidi a lungo termine e trovare qualcosa che li mantenga fuori dagli steroidi.

Krissy Dilger: [00:39:05] Grazie. Anche la domanda successiva è arrivata dalla comunità. So che abbiamo già parlato un po' di rituximab, ma questa persona vuole sapere in particolare se funziona sui pazienti MOG e quanto è efficace nel prevenire le ricadute. E poi anche, per quanto tempo una persona può stare tranquillamente su rituximab? Diminuirà di efficacia nel tempo o causerà effetti collaterali negativi? Dottor Levi.

Dott. Michael Levy: [00:39:34] Abbiamo messo insieme uno studio con qualcosa come altri 20 centri in tutto il mondo negli adulti che usano rituximab. E abbiamo scoperto che l'efficacia è compresa tra il 35 e il 40% in termini di capacità di prevenire ogni ricaduta e non fallire nemmeno una volta. Quindi, secondo quello standard elevato, Rituximab forse non è efficace come IVIG. Ma per i pochi pazienti, per il 35, 40% in cui è perfetto, è davvero meraviglioso. E abbiamo avuto pazienti che hanno interrotto il rituximab e sono ricaduti. Quindi riconosciamo che il tuo rituximab sembra certamente essere utile in alcuni pazienti, ma non sappiamo in anticipo chi saranno. Direi che per quelli di voi che ci stanno lavorando e sembrano rispondere e non hanno ancora avuto una ricaduta, ci rimarrei. E per quanto tempo puoi starci sopra? Le persone lo usano da 15 o anche 20 anni. E ci sono problemi a lungo termine che devono essere monitorati nel tempo. Quindi, in generale, ancora una volta, Rituxan tende ad essere al sicuro. Lo usiamo anche durante la gravidanza. Lo usiamo nei bambini. Lo usiamo nelle persone anziane.

[00:40:47] E quindi, se funziona per te, bene. In caso contrario, ci sono le altre opzioni di cui abbiamo parlato.

Pietro Fontanez: [00:40:53] Dr. Benson, ha qualcosa da aggiungere a questo dal lato pediatrico?

Dott.ssa Leslie Benson: [00:40:58] Penso che arrivi anche alla domanda successiva, ma direi che noi, vediamo alcuni pazienti che rispondono al rituximab, a volte in parte o completamente senza ricadute o ricadute meno frequenti. Per quanto tempo puoi sopportare il rituximab da bambino, penso sia una domanda aperta e dipende davvero da quanto bene il tuo corpo lo tollera. Come ha accennato il dottor Levy, possono esserci effetti a lungo termine sul sistema immunitario. Quindi queste due cose tendono ad essere bassi livelli di globuli bianchi chiamati neutrofili o bassi livelli di IgG, quell'anticorpo. E quindi osserviamo quegli effetti e proviamo a passare a una terapia diversa se vediamo segni di quegli effetti che influenzano un paziente.

[00:41:43] E quindi penso che non sappiamo davvero per quanto tempo puoi restare da bambino, ma sicuramente lo usiamo per anni in alcune condizioni quando ne abbiamo bisogno. E pensiamo anche a quando qualcuno è ben controllato con rituximab o qualcosa del genere, quanto bene lo tollera? E c'è una terapia più semplice o una terapia a lungo termine più sicura a cui passare. E a volte passiamo i pazienti dal rituximab a qualcosa come CellCept o azatioprina una volta che sono stabili.

Krissy Dilger: [00:42:13] Ok, grazie. Anche la domanda successiva arriva dalla community. Questa persona assume eculizumab da poco più di due anni e sta andando molto bene. Avevano un colpo meningococcico prima di iniziare eculizumab. E la loro domanda è se avranno bisogno di un booster? Dottor Levi.

Dott. Michael Levy: [00:42:33] Va bene. Quindi, prima di tutto, eculizumab non è indicato per MOG. È indicato solo per l'acquaporina-4 dove è stato studiato. Quindi, se hai l'anticorpo MOG e sei stato su eculizumab, per favore contattami perché voglio sapere qual è la tua storia e se questa è un'informazione che deve essere diffusa nella, nella comunità scientifica. Per favore, fammi sapere se sei positivo agli anticorpi MOG e stai bene con eculizumab. Se eri positivo all'acquaporina-4, l'approccio per la vaccinazione è che dovresti ottenerlo all'inizio del trattamento.

[00:43:10] E poi, ci sono diversi tipi di vaccini. Ce ne sono di diversi. Due richiedono booster, due no. I booster sono sei mesi o cinque anni dopo, a seconda del tipo che usi, ma è tutto nell'etichetta. Può guardare in alto, o ancora, se tu, se sei positivo al MOG, per favore mandami un'e-mail e sono felice di rispondere alla tua domanda di richiamo se mi racconti la tua storia.

Pietro Fontanez: [00:43:33] Dr. Benson, questa domanda viene dalla comunità. Mia figlia ha 16 anni. Il suo primo attacco di neurite ottica è stato all'età di cinque anni. A quel tempo, i medici non erano a conoscenza del MOG e non era disponibile alcun test. Ha avuto un secondo attacco all'età di 14 anni di ON e TM ed era risultata positiva al MOG.

[00:43:48] Ha avuto una brutta reazione sia all'azatioprina che al CellCept. I suoi ultimi due test MOG erano negativi. Soffre di attacchi di estrema stanchezza. È normale? E c'è qualcosa che potrebbe aiutare?

Dott.ssa Leslie Benson: [00:43:59] Penso che questa domanda sollevi diversi punti. Uno è, questo è un eccellente esempio di come il MOG può durare nove anni e rimanere inattivo tra un attacco e l'altro. E solleva un punto che voglio davvero sottolineare. Almeno all'interno della comunità pediatrica, non raccomandiamo di trattare tutti coloro che hanno anticorpi MOG con un trattamento a lungo termine. Trattiamo i pazienti con malattia recidivante con un trattamento a lungo termine, e anche alcuni con malattia recidivante con attacchi poco frequenti, non necessariamente mettiamo in atto un trattamento preventivo.

[00:44:29] E penso che potrebbe essere qualcosa di molto diverso dalla popolazione che vede il dottor Levy, e voglio chiarirlo. I miei colleghi non sarebbero contenti di me se dessi l'impressione che trattiamo tutti con una terapia a lungo termine perché non lo facciamo. Quindi penso che la domanda numero uno sia se questo paziente abbia bisogno di una terapia preventiva. Certamente, ci sono altre opzioni per il trattamento.

[00:44:49] Se ha bisogno di un trattamento preventivo a lungo termine come l'IVIG di cui abbiamo parlato, o il rituximab, che potrebbe funzionare meglio per lei. L'altro pezzo, che sta chiedendo degli attacchi di estrema stanchezza, di cui abbiamo parlato prima. E sembra che questo potrebbe benissimo far parte del MOG che non abbiamo ancora dati o letteratura per dirci se questi attacchi di affaticamento rispondono all'immunoterapia o ad altri interventi.

Krissy Dilger: [00:45:17] Ok, fantastico. Grazie. E poi, dottor Levy, ci sono stati studi sui cambiamenti nella dieta che potrebbero giovare a qualcuno con MOGAD? E abbiamo anche una domanda sul fatto che il glutine possa scatenare un attacco?

Dott. Michael Levy: [00:45:31] Non conosco la risposta, ma mi piacerebbe saperlo. Gli studi dietetici sono molto difficili perché puoi immaginare gli ingredienti che entrano in tutti i diversi tipi di ricette, anche a casa e sicuramente quando mangi fuori casa. Sono così complicati, ce ne sono così tanti e non sai necessariamente cosa stai mangiando o quanta sostanza particolare stai mangiando. Aggiungete a ciò la complessità del microbioma intestinale, dove ci sono oltre un trilione di insetti, e vivono tutti in una sorta di simbiosi con il vostro sistema immunitario.

[00:46:07] Quindi la dieta combinata con il tuo microbioma combinato con la tua predisposizione immunitaria è così complicata, è sbalorditivo. Penso che solo i computer saranno in grado di capirlo per noi, e non sappiamo ancora come programmarli per farlo. Quindi, non ho studi su cui fare affidamento per i cambiamenti nella dieta.

[00:46:26] Sosterrei sempre solo una dieta moderata ed equilibrata, a basso contenuto di grassi, sai, carne magra, quel tipo di cose, e ridurre l'assunzione di zucchero. Dottoressa Benson, consiglia qualcosa per i suoi figli?

Dott.ssa Leslie Benson: [00:46:39] Non lo so. Penso che abbiamo le stesse sfide. Non ho visto alcuna associazione tra la dieta, e certamente non il glutine, con la malattia. E vorrei solo aggiungere che anche nella SM pediatrica, che conosciamo da più tempo e che diagnostichiamo da più tempo, ci sono voluti anni e collaborazioni nazionali per trovare dati sull'influenza della dieta su quella malattia. Quindi penso che sia, come hai detto tu, una domanda molto complicata a cui rispondere, senza ancora risposte.

Pietro Fontanez: [00:47:07] Grazie per questo. Un'ultima domanda che abbiamo dal nostro podcast, prima di immergerci nelle domande che vengono poste online. Uno studio recente ha suggerito che, sebbene molto rara, è possibile una doppia positività per MOG e acquaporina-4. Ciò è stato confermato e quali altre implicazioni potrebbe avere per la presentazione, i sintomi e la diagnosi? È specifico per un gruppo demografico come adulti o pediatria? Dottor Levi.

Dott. Michael Levy: [00:47:32] Ho sentito parlare di queste cose dai miei colleghi della Mayo Clinic. Ancora una volta, sono il più grande centro di test per l'anticorpo MOG. E ovviamente testano anche l'acquaporina-4.

[00:47:42] E l'ultima volta che ho sentito è che ci sono stati 10 casi di sovrapposizione in cui è stato rilevato l'anticorpo MOG, solo a un livello basso, da 1 a 40 o meno. E l'anticorpo dell'acquaporina-4 era di livello molto alto, e la malattia, a tutti gli effetti, sembrava la malattia dell'acquaporina-4. E quindi chiamiamo quelle acquaporina-4 NMO, e non sappiamo perché l'anticorpo MOG sia lì, ma non sembra avere un ruolo.

[00:48:11] Quindi non lo prendiamo troppo sul serio se il livello di anticorpi MOG è basso e il livello di acquaporina-4 è alto, e non abbiamo mai visto il contrario.

Krissy Dilger: [00:48:18] Va bene. Grazie. Abbiamo ricevuto diverse domande in arrivo. E tutte riguardano solo un trattamento preventivo a lungo termine. E so che il dottor Benson ha accennato a questo qualche domanda fa, ma vogliono solo sapere come puoi dire se è ora di terminare il tuo trattamento preventivo se non hai avuto una ricaduta da molto tempo? Dottor Levy, vuole toccare questo?

Dott. Michael Levy: [00:48:47] È davvero una decisione difficile. Ho alcuni pazienti che hanno avuto, sai, due o tre attacchi, ma sono in un cluster per un anno o due, e poi tacciono con il trattamento. E sono curiosi di sapere quanto tempo devono andare? Due, tre, quattro, cinque anni.

[00:49:03] Quanti anni prima che ci sentiamo a nostro agio nel toglierli dal trattamento preventivo? E non c'è modo che non ci sia una risposta giusta. Non c'è una risposta sbagliata. E direi che se il tuo anticorpo MOG si converte in negativo e sei in remissione e non hai ricadute da molto tempo, mi sentirei a mio agio a toglierti dal trattamento purché tu abbia il mio numero di cellulare e la mia e-mail , e che se succede qualcosa, possiamo riportarti dentro e iniziare subito il trattamento.

[00:49:32] E se non vuoi interrompere il trattamento e ti senti a tuo agio nell'usare qualsiasi cosa tu stia usando regolarmente, penso che anche questo sia ragionevole. E finché non avremo le risposte giuste, direi che è davvero una decisione individuale. Sai, potrebbe dipendere dal fatto che tu possa permetterti la droga. Potrebbe essere basato sul fatto che tu voglia avere figli e non vuoi esporre il feto al farmaco.

[00:49:54] Ci sono molte, molte decisioni che entrano in questo. Ma ancora una volta, non c'è una risposta sbagliata qui.

Dott.ssa Leslie Benson: [00:49:59] Penso che dal lato dei PED, vorrei solo commentarlo, facendo eco al fatto che si tratta di una decisione individualizzata. Potremmo pensarci più spesso nel lato pediatrico, dato il tasso potenzialmente inferiore di recidiva della malattia. Direi che tutte le cose che hai menzionato vanno prese in considerazione, di solito in un paziente che ha una malattia associata a MOG recidivante.

[00:50:23] Non penseremmo mai di toglierli prima di almeno due anni di remissione. E poi cose come, quanto bene stanno tollerando la loro attuale terapia? Cosa sta succedendo nelle loro vite? Hanno risposto bene agli steroidi quando hanno avuto i loro attacchi? Hanno una disabilità residua e sono ad alto rischio se hanno un altro attacco? Tutte queste cose vengono prese in considerazione quando discutiamo con i singoli pazienti.

Krissy Dilger: [00:50:51] Ci restano solo pochi minuti. Abbiamo ricevuto diverse domande in arrivo, chiedendo se ci sono indicazioni che le persone positive al MOG abbiano avuto un aumentato rischio di complicanze COVID. Dr. Levy, so che ha lavorato in un'unità di terapia intensiva COVID-19, quindi lascerò che lei risponda prima.

Dott. Michael Levy: [00:51:12] Ho lavorato in una clinica COVID. Era in regime ambulatoriale, non in terapia intensiva, ma anche in quella clinica non ho visto molti casi di SM o NMO o TM o MOG. Queste malattie non sembravano predisporre né a contrarre l'infezione né ad avere un esito negativo dall'infezione. Ci sono studi pubblicati in Cina e in Italia, e non sembra essere un fattore di rischio significativo.

Krissy Dilger: [00:51:44] Volevo solo vedere se il dottor Benson ha avuto la stessa esperienza?

Dott.ssa Leslie Benson: [00:51:48] Sì, non ho dati o esperienza che suggeriscano che aumenti la possibilità di malattia. In effetti, la maggior parte dei nostri pazienti sono più giovani che hanno MOG e più giovani, proprio come la popolazione generale, i bambini più piccoli sembrano stare meglio ed essere più resilienti con COVID.

[00:52:03] Diciamo solo ai nostri pazienti che c'è sempre la possibilità se dovessero acquisire l'infezione sia di recrudescenza di vecchi sintomi, che significa ritorno di vecchi sintomi, che non significa un nuovo attacco. E poi anche qualsiasi infezione può scatenare un altro attacco. E quindi, mi aspetto che sarebbe lo stesso con COVID, anche se finora non l'ho visto accadere, bussare alla legna.

Pietro Fontanez: [00:52:24] C'è qualcos'altro che vorreste aggiungere su MOG, Dr. Benson o Dr. Levy? Qualche punto di chiusura che vorreste fare?

Dott. Michael Levy: [00:52:32] Vorrei solo aggiungere che ci sono altre aziende - non ne ho parlato - ci sono aziende interessate al trattamento per la malattia da anticorpi MOG, ma stiamo anche lavorando con aziende interessate alla tolleranza per ottenere il sistema immunitario per imparare di nuovo che MOG non è estraneo. Non ha bisogno di essere attaccato da solo e dovrebbe essere preservato. E ci sono anche aziende interessate a questo approccio. Quindi penso che ci sia molto potenziale qui.

Krissy Dilger: [00:53:00] Fantastico. E il dottor Benson, niente, ultimi pensieri?

Dott.ssa Leslie Benson: [00:53:03] Penso che abbiamo coperto le cose molto bene. Penso che proprio come una sorta di pensiero generale sia che penso, sai, ci sono molti, molti, molti nuovi dati che escono su questo disturbo tutto il tempo. E quindi è un'area entusiasmante, e penso che continueremo a imparare di più e ad avere più cose da condividere con la comunità dei pazienti col passare del tempo. Nel complesso nei bambini, penso che sia una condizione molto, il più delle volte, molto curabile. E vorrei concludere con una nota positiva che, sai, la maggior parte dei nostri pazienti, e almeno i nostri figli, stanno davvero bene a lungo termine, anche quelli con una malattia recidivante.

Krissy Dilger: [00:53:42] Va bene. Grande. Grazie. E penso che sia un grande messaggio. E voglio solo ringraziarvi entrambi per esservi uniti a noi e per averci concesso il vostro tempo.

[00:53:49] Penso che sia andata davvero bene e ha anche aperto discussioni per futuri podcast. Abbiamo ricevuto molte domande, quindi penso che un'intera altra ora avrebbe potuto essere riempita. Inoltre, grazie al progetto MOG per la collaborazione su questo podcast e Peter per aver co-moderato e averci inviato alcune domande. E, si spera, possiamo farlo di nuovo.

Pietro Fontanez: [00:54:10] Grazie per averci ospitato.

Dott. Michael Levy: [00:54:11] Grazie a entrambi. Grazie Leslie.

Dott.ssa Leslie Benson: [00:54:13] Grazie.