Intro: [00:00:00] ABCs of NMOSD è una serie di podcast educativi per condividere le conoscenze sul disturbo dello spettro della neuromielite ottica, o NMOSD, una rara malattia autoimmune recidivante che causa preferenzialmente infiammazione nei nervi ottici e nel midollo spinale.

[00:00:22] La serie di podcast ABCs of NMOSD è ospitata da SRNA, la Siegel Rare Neuroimmune Association e in collaborazione con la Sumaira Foundation for NMO, The Connor B. Judge Foundation e Guthy Jackson Charitable Foundation. Questa serie di formazione è resa possibile grazie a una borsa di studio per l'educazione del paziente di Horizon Therapeutics.

GG deFiebre: [00:00:59] Ciao a tutti e benvenuti alla serie di podcast ABCs of NMOSD. Il podcast di oggi è intitolato "COVID-19 e NMOSD". Mi chiamo GG deFiebre della Siegel Rare Neuroimmune Association. L'ABC di NMOSD è reso possibile grazie a una borsa di studio per l'educazione del paziente di Horizon Therapeutics.

[00:01:20] Horizon si concentra sulla scoperta, lo sviluppo e la commercializzazione di farmaci che rispondono alle esigenze critiche delle persone colpite da malattie infiammatorie rare, autoimmuni e gravi. Applichiamo competenza scientifica e coraggio per portare terapie clinicamente significative ai pazienti. Crediamo che la scienza e la compassione debbano lavorare insieme per trasformare le vite.

[00:01:40] Oggi sono stato raggiunto dal Dr. Michael Levy. Il dottor Levy è specializzato nella cura di pazienti con malattie neuroimmunologici, tra cui sclerosi multipla, mielite trasversa, neurite ottica e neuromielite ottica. Nel 2009, il Dr. Levy è stato nominato professore assistente presso la Johns Hopkins, dove ha avviato la Neuromyelitis Optica Clinic and Research Laboratory. E nel 2019 si è trasferito al Massachusetts General Hospital e alla Harvard Medical School per sviluppare il programma di ricerca in immunologia.

[00:02:14] Grazie mille, dottor Levy, per esserti unito a noi oggi per parlare di COVID-19 e NMOSD, o disturbo dello spettro della neuromielite ottica. Quindi, per iniziare, le persone a cui è stata diagnosticata la NMOSD sono più vulnerabili a COVID o a COVID più gravi?

Dott. Michael Levy: [00:02:33] Bene, questa è stata certamente una considerazione quando la pandemia è iniziata per la prima volta l'anno scorso. La preoccupazione era che le persone con NMOSD avessero una risposta immunitaria aberrante a qualcosa nell'ambiente e che forse il loro sistema immunitario non sarebbe stato in grado di combattere il COVID-19 o le avrebbe rese più suscettibili all'infezione o avrebbe potuto portare a un risultato negativo. E quella logica è davvero ciò che ha spinto tutti noi a preoccuparci e, e raccomandare una guida molto rigorosa sul distanziamento, sul distanziamento sociale e sul lavaggio delle mani e tutte le altre linee guida per prevenire il contatto con, con COVID-19.

[00:03:17] Tuttavia, ciò che è emerso nel tempo è che non sembra che l'autoimmunità, di per sé, predisponga alla malattia autoimmune. Ci sono certamente pazienti che sono più vulnerabili, ma sembra che sia dovuto all'età e alla disabilità sottostante. Quindi coloro che hanno problemi di mobilità molto gravi e quelli anziani o case di cura, che nelle aree ad alta prevalenza di COVID-19, quelle persone sembrano essere le più vulnerabili. Quindi ci sono stati alcuni decessi NMO e in quella specifica popolazione di pazienti. Ma per il resto, non sembra che la stragrande maggioranza dei pazienti NMO o dei pazienti MOG e dei pazienti TM fosse più vulnerabile al COVID-19.

GG deFiebre: [00:04:07] Capito. E quindi, sai, qualcuno che ha NMOSD o a cui è stato diagnosticato potrebbe essere in immunosoppressione a lungo termine, o anche se sta avendo una ricaduta, potrebbe ricevere trattamenti acuti, sai, come steroidi o plasmaferesi o IVIG. In che modo, in che modo questo tipo di impatto potrebbe influire sull'esperienza di qualcuno con COVID-19 se ha NMOSD?

Dott. Michael Levy: [00:04:29] Questa è un'ottima domanda perché l'aspettativa è che se sopprimi il sistema immunitario con questi farmaci, come gli steroidi, ciò dovrebbe renderti più vulnerabile perché il tuo sistema immunitario non è in grado di combattere il virus COVID-19 . Sembra però che ciò non sembra essere corretto. Che fondamentalmente le persone in immunosoppressione potrebbero avere un rischio leggermente più elevato di infezione, ma i loro esiti sembrano essere abbastanza simili.

[00:05:00] E ciò che è emerso nel tempo è che ora le persone sane che contraggono l'infezione da COVID-19 e finiscono in ospedale, iniziano l'immunosoppressione. Quindi, gli steroidi sono il nostro trattamento di prima linea ora per COVID. E così, sembra che il sistema immunitario sia più pericoloso del virus stesso in termini di esiti negativi per COVID.

[00:05:21] Ed è per questo che usiamo questi tipi di farmaci in chiunque sia infetto. Quindi, se sei già su quei farmaci e poi prendi l'infezione, sembra che forse hai già un risultato migliore se sei su quei trattamenti. E una cosa interessante sono quelle persone che, che hanno NMO, sono finite con l'infezione ed erano in ospedale o con SM sotto farmaci immunosoppressori.

[00:05:52] E poi quei farmaci sono stati ritirati perché il pensiero era, vogliamo che il sistema immunitario sia in grado di combattere, essere in grado di combattere il virus. E molti di quei pazienti sono peggiorati quando sono usciti dalla loro immunosoppressione. Non peggio solo nella loro malattia di base, ma anche peggio nel trattamento del loro COVID-19.

[00:06:12] Quindi sembra davvero che tenere sotto controllo il sistema immunitario durante l'infezione sia il modo migliore per garantire un buon risultato.

GG deFiebre: [00:06:23] Esatto. Quindi, so che all'inizio c'erano preoccupazioni, le persone chiedevano se avrebbero dovuto prolungare il tempo tra le loro infusioni e tutto il resto, ma questo sembra non essere, sai, un consiglio, una linea d'azione raccomandata. Corretto?

Dott. Michael Levy: [00:06:35] Esatto. Sai, per i pazienti NMO, certamente l'equilibrio dei rischi suggerisce che dovresti mantenere il tuo attuale programma di trattamento. Anche ora per i pazienti con SM, c'era un pensiero, beh con i pazienti con SM, se salti la tua dose di deplezione delle cellule B, il risultato non sarà così dannoso se salti una o due dosi. E forse nella pandemia vale la pena tenere i pazienti lontani dai centri di infusione dove potrebbero essere infettati.

[00:07:02] Ma anche questo ha probabilmente, probabilmente suggerito che i pazienti con SM stanno meglio se continuano il loro trattamento. Ovviamente, mantenendo tutte le linee guida sul distanziamento sociale, per evitare l'infezione nel miglior modo possibile, ma anche i pazienti con SM stanno meglio quando continuano il loro trattamento, NMO di sicuro, e sembra anche MOG. Tutti dovrebbero semplicemente continuare il loro trattamento e cercare di evitare del tutto il COVID.

GG deFiebre: [00:07:26] E ci sono differenze di tipo tra, so che ci sono tre trattamenti che sono stati usati tradizionalmente in NMO, e poi ora abbiamo tre nuovi farmaci. C'è qualche tipo di differenza tra questi tre in termini di queste raccomandazioni o è più o meno la stessa cosa...?

Dott. Michael Levy: [00:07:42] Sembra essere lo stesso. C'è una differenza quando si tratta di produzione di anticorpi contro il vaccino, di cui parleremo più avanti. Ma in risposta all'infezione, tutti i farmaci sembrano essere abbastanza simili. Lì, ci sono alcuni studi che suggeriscono che il rituximab aumenta il rischio di esiti negativi in ​​alcuni pazienti con SM che hanno una malattia progressiva.

[00:08:09] E non è chiaro se le persone con SM grave siano in trattamento con rituximab o ocrelizumab perché hanno una SM grave all'inizio e questo è un trattamento aggressivo, o se la stessa deplezione delle cellule B in un paziente disabile in qualche modo aggiunge al rischio. Non è chiaro a questo punto. Quindi, facciamo, facciamo, stiamo attenti a tutti i nostri pazienti che sono in particolare disabili o di età superiore ai 50 anni, perché vogliamo assicurarci di non contribuire a uno scenario di casi a rischio più elevato.

GG deFiebre: [00:08:44] Capito. E poi cosa succede se solo qualcuno per caso, sai, ha una ricaduta, o gli viene diagnosticata una nuova NMO, in un certo senso non correlata a COVID-19 ma durante questa pandemia? C'è qualche tipo di problema con questi trattamenti acuti come gli steroidi? So che hai detto che gli steroidi sono una specie di trattamento di prima linea ora per COVID-19. Ma c'è qualche tipo di aumento dei rischi di esiti gravi o altro se qualcuno ha bisogno di ottenere questi trattamenti acuti per un esordio o una ricaduta?

Dott. Michael Levy: [00:09:12] Sai, penso che gli ospedali stiano facendo del loro meglio per mantenere il COVID-19 confinato in una stanza e non lasciare che altri pazienti vengano infettati. Certamente, nel mio ospedale, viene presa ogni precauzione. Quindi, se hai un attacco NMO, la mia raccomandazione è ancora quella di cercare assistenza.

[00:09:31] Potrebbe essere meglio saltare il pronto soccorso forse, poiché i pronto soccorso sono pieni e talvolta caotici. Potrebbe essere meglio essere ricoverati direttamente o fare una risonanza magnetica in un centro esterno per evitare quel caos. E poi se hai una ricaduta, il trattamento è davvero importante da fare perché non vuoi correre rischi con un attacco NMO.

[00:09:55] Quindi il trattamento con steroidi ad alte dosi più/meno scambio plasmatico è ancora il trattamento raccomandato, anche durante la pandemia. E stiamo passando molti pazienti al trattamento domiciliare. Quindi steroidi orali, una dose leggermente più alta della flebo, stessa bioequivalenza. Dovrebbe aiutare e tiene i pazienti fuori dall'ospedale.

[00:10:14] Allo stesso modo, per lo scambio di plasma, possiamo inserire il catetere IV per lo scambio di plasma e poi eseguirli in regime ambulatoriale. Quindi, stiamo cercando di capire come tenere i pazienti lontani dal COVID in ospedale, ma e fornire comunque le cure necessarie per le loro ricadute.

GG deFiebre: [00:10:31] Capito. E pensi che qualcuno di questi tipi di protocolli verrà mantenuto anche dopo la pandemia? O è, pensi che sia solo il risultato di questa situazione di emergenza?

Dott. Michael Levy: [00:10:40] Questa è una buona domanda. Penso che dipenda davvero, in parte, dalla sicurezza di questo approccio. Se si rivela altrettanto sicuro ed efficace tenere i pazienti a casa durante il trattamento e nessuno cade o cade nelle fessure o ha esiti davvero negativi, allora penso che possa essere mantenuto.

[00:10:59] Inoltre, ci sono pagatori. Se, certamente, se è più economico fare le cose a casa, i pagatori ne sarebbero entusiasti. E poi anche la preferenza del paziente. Se a loro piace stare a casa, allora potrebbe essere il modo migliore. Se ci sono problemi a casa, in termini di mobilità, spostamenti, sai, in ospedale, hai più supporto per andare in bagno, cose del genere. Penso che per gli attacchi gravi le persone dovranno essere ancora in ospedale, ma forse per gli attacchi lievi faremo di più a casa.

GG deFiebre: [00:11:29] Capito. Quindi, se la diagnosi di COVID-19 di qualcuno era dovuta a un'infezione virale o, sai, si è verificata dopo una malattia virale prima della pandemia di COVID-19, dovrebbero preoccuparsi che il loro sistema immunitario possa rispondere nello stesso modo se hai il COVID-19?

Dott. Michael Levy: [00:11:48] Penso che l'NMO sia in parte dovuto alla predisposizione genetica, a qualcosa nell'ambiente. E cosa c'è nell'ambiente che scatena la malattia e poi innesca le ricadute, non lo sappiamo. Potrebbero essere infezioni, potrebbero essere virus, batteri, batteri intestinali. Ho visto molti, molti casi di ricadute innescate da un'infezione.

[00:12:13] Infatti, un terzo dei nostri pazienti che si presentano con ricadute ha un'infezione del tratto urinario. Potrebbe essere così semplice. Ma abbiamo anche circa un numero uguale di pazienti che hanno un'infezione del tratto urinario senza recidive. Quindi, non siamo esattamente sicuri di cosa scateni la malattia. Non siamo esattamente sicuri di cosa scateni gli attacchi dopo, le ricadute. Ma pensiamo che tutto ciò che attiva il sistema immunitario abbia il potenziale per innescare una ricaduta.

[00:12:40] COVID-19 non è diverso. COVID-19 attiva il sistema immunitario. Così fa il vaccino. Entrambi probabilmente corrono il rischio di riattivare il sistema immunitario e scatenare un attacco, ma dobbiamo considerare il contesto. Quindi, se stai seguendo un trattamento immunosoppressivo, uno, che è molto buono per NMO, come uno dei tre farmaci approvati dalla FDA, è improbabile che l'infezione o i vaccini possano innescare una ricaduta perché questi farmaci sono molto bravo a mantenere calmo il sistema immunitario, in particolare per l'acquaporina-4 NMO.

GG deFiebre: [00:13:13] Capito. E poi abbiamo visto COVID-19 portare a, una specie di, nuovi casi di NMO?

Dott. Michael Levy: [00:13:20] Ne ho uno, conosco un caso in cui COVID-19 ha smascherato l'NMO, e lo chiamiamo smascherato perché il pensiero è che se hai una reazione immunologica subito dopo il vaccino ed è positiva all'acquaporina-4 , il pensiero è che c'è sempre stata una specie di predisposizione per la malattia, e in realtà è bastato un trigger immunologico, come l'infezione o un vaccino, per smascherare la malattia.

[00:13:51] Quindi ho un caso di cui sono a conoscenza dove è successo. Sono anche a conoscenza di casi di mielite trasversa, così come di malattia sieronegativa. Quindi, ci sono una manciata di casi ora di cui ho sentito parlare in cui subito dopo il vaccino, in pochi giorni, c'è una reazione immunologica molto potente che causa una tassa sul nervo ottico, sul midollo spinale e, in alcuni casi, sul cervello.

[00:14:16] E risponde alla soppressione del sistema immunitario, ma non risultano positivi a nulla – per MOG, per acquaporina-4. E quindi, non sappiamo cosa sia quella malattia e se lo sia, se predice una malattia recidivante o se è solo una reazione immunologica una tantum al vaccino COVID.

GG deFiebre: [00:14:33] Capito. E così, hai detto che questo è stato dopo il vaccino COVID. Hai visto l'NMO verificarsi dopo la stessa infezione da COVID?

Dott. Michael Levy: [00:14:41] Cioè, sono a conoscenza di circa 40 casi di mielite trasversa verificatisi dopo l'infezione stessa. Questi sono casi pubblicati in tutto il mondo. E i numeri non implicano necessariamente che siano direttamente collegati specificamente a COVID, perché se pensi solo a quanti casi di mielite trasversa si verificano ogni anno, molti dei quali si verificano dopo, dopo un'infezione di qualche tipo, potrebbe semplicemente rientrare nel range di normalità. Ma poiché COVID è così diffuso e così contagioso, molte persone lo stanno contraendo. Se COVID stia effettivamente contribuendo alla malattia, non siamo esattamente chiari.

GG deFiebre: [00:15:26] Capito. E poi se qualcuno sta vivendo i sintomi di COVID-19 e ha NMOSD, c'è qualcosa di diverso che devono fare al di fuori del normale protocollo per qualcuno che ha COVID-19?

Dott. Michael Levy: [00:15:41] Sai, penso che ci siano due problemi. Uno è il trattamento per COVID-19. Dipende dal loro stato immunitario. Penso che solo essere in soppressione immunitaria sia utile, ma, a seconda di altre comorbilità. Se, ad esempio, se hai una mobilità limitata e sei ad alto rischio di coaguli di sangue o qualcosa del genere, allora potrebbe essere necessario prestare maggiore attenzione, per te se contrai quel tipo di infezione.

[00:16:09] Se, ma allora c'è la questione della tua malattia autoimmune. Quindi, se vieni infettato, penso che devi essere più attento alle ricadute. E quello che dico alla maggior parte dei miei pazienti è che se prendi l'infezione e noti che i tuoi vecchi sintomi si stanno solo riaccendendo, allora probabilmente andrà bene perché ci si aspetta che i vecchi sintomi possano riemergere nel contesto di qualsiasi infezione, incluso COVID. Ma qualsiasi cosa nuova, qualsiasi nuovo sintomo, nuova parte del corpo, o nuova sensazione o nuova perdita della vista, nuova debolezza o nuova ritenzione urinaria, è sempre un'emergenza che deve essere segnalata immediatamente.

GG deFiebre: [00:16:50] Capito. Va bene. E così, abbiamo parlato un po 'dei vaccini COVID, ma se potessimo parlarne un po' più in dettaglio. Quindi, so che ce ne sono alcuni attualmente utilizzati negli Stati Uniti e poi altri al di fuori degli Stati Uniti. Quindi, cos'è che sappiamo finora sull'NMO e sui vaccini COVID-19?

Dott. Michael Levy: [00:17:11] Niente di specifico. Ci sono i vaccini Pfizer e Moderna utilizzati negli Stati Uniti da dicembre. E probabilmente la stragrande maggioranza dei nostri pazienti negli Stati Uniti ha utilizzato uno di questi due vaccini. E infatti, in tutto il mondo, penso che la maggior parte delle persone stia ancora usando uno di quei due vaccini.

[00:17:33] Il terzo sarebbe J e J e il Novavax in uscita presto. Ci sono alcune persone in prova che lo usano. Non sembra che ci sia molta differenza nella popolazione di pazienti NMO in risposta a quei vaccini, sia in termini di efficacia che di sicurezza. Il numero di effetti collaterali del vaccino sembra essere più o meno lo stesso. Circa il venticinque percento dei miei pazienti riporterà un peggioramento dei sintomi neurologici di attacchi precedenti.

[00:18:04] Quindi, diciamo che hai avuto dolore alle gambe dall'ultima mielite trasversa. Dopo il vaccino, potresti avere dolori alle gambe che sono peggiori. E in circa il 10% di questi casi, richiede un trattamento più intensivo, forse aggiunta, farmaci aggiuntivi o persino ricovero in ospedale. Raramente ci sono stati attacchi, ricadute. Sono a conoscenza di uno che si verifica nel contesto della malattia da anticorpi MOG che si è verificata poco dopo un vaccino.

[00:18:34] Quindi, sappiamo che può succedere. Ma per la maggior parte, sembra essere sicuro fintanto che sei in trattamento efficace per la tua malattia. Sembra che, a parte quegli effetti collaterali che si verificano, sembra essere sicuro e finora efficace. Finora non abbiamo avuto attacchi rivoluzionari. E quello che chiamiamo attacco rivoluzionario è quello in cui hai completato la vaccinazione, e poi sono trascorse almeno due settimane, dando davvero al tuo sistema immunitario il tempo di rispondere al vaccino, e poi hai avuto un'infezione da COVID.

[00:19:08] Ho colleghi nel mio ospedale che hanno, penso che ora abbiamo due casi di malattia rivoluzionaria, e nella SM, per esempio. E non siamo sicuri che sia solo una specie di numeri normali. Quindi, questi vaccini hanno un'efficacia compresa tra il 77 e il 95 percento. Quindi, questi attacchi rivoluzionari sono davvero solo all'interno di quel tasso di fallimento o c'è qualcosa di specifico nella loro vaccinazione a causa del loro trattamento o della loro malattia di base? Non siamo ancora del tutto sicuri.

GG deFiebre: [00:19:40] Va bene. E quindi, sai, c'è ... so che c'era, sai, il potenziale per, ad esempio, coloro che sono in rituximab forse per non creare un anticorpo, sai, la produzione di anticorpi che ci si aspetta da qualcuno che ne prende uno di questi vaccini.

[00:19:59] Siamo ancora un po' preoccupati per ciò che sta accadendo? E se è così, sai, c'è qualcosa che qualcuno dovrebbe fare al riguardo? Sai, dosi di richiamo extra? Com'è stato quel tipo di conversazione per coloro che sono immunosoppressi e ricevono questi vaccini?

Dott. Michael Levy: [00:20:14] Questa è una storia complicata perché le risposte anticorpali ai vaccini sono la cosa più facile da misurare. È un esame del sangue. Puoi controllare subito. Dà qualche rassicurazione, soprattutto nelle persone sane, che il vaccino sta funzionando. Ma se stai assumendo un farmaco che blocca la produzione di anticorpi, allora cosa significa che non produci una risposta anticorpale? Dai dati raccolti finora, sembra che tra il 15 e il 35 percento dei pazienti sottoposti a terapia con cellule B produrrà ancora un anticorpo.

[00:20:47] E forse è perché hanno ricevuto il vaccino verso la fine del ciclo di rituximab o del ciclo di ocrelizumab. O forse è perché anche se non hanno cellule B nel sangue, hanno ancora cellule B in altri posti. Quindi, se ti fai un'iniezione nel braccio e hai cellule B nel tessuto muscolare, potresti ancora produrre una risposta anticorpale. La risposta anticorpale però, proprio perché è facile da misurare, non è necessariamente predittiva della risposta al vaccino.

[00:21:15] Quindi ci sono studi anche 10 anni fa che sono stati condotti con ocrelizumab poiché veniva utilizzato nella SM e in risposta ad altri vaccini, non COVID, ma cose come il tetano. E ciò che è emerso da ciò è che questi pazienti non rispondono agli anticorpi come fanno altre persone, ma non sembra che siano più vulnerabili all'infezione.

[00:21:44] E così, fintanto che c'è una risposta robusta delle cellule T - le cellule T sono un altro tipo di cellula nel sistema immunitario che non sono necessariamente inibite da questi farmaci delle cellule B, come il rituximab e possono essere sufficienti per fornire efficacia dal vaccino. Quindi, quali dati abbiamo dal vaccino COVID-19? Molto poco. C'è stato uno studio appena pubblicato da Israele, in cui hanno raggruppato tutti i loro pazienti immunodepressi su molti trattamenti diversi per molte cause diverse e hanno scoperto che il vaccino Pfizer era efficace all'84% circa.

[00:22:24] Quindi è sceso dal 95%. Quindi chiaramente meno. Ma non hanno suggerito che fosse necessariamente collegato a una risposta anticorpale oa una malattia particolare oa un trattamento particolare, quindi abbiamo davvero bisogno di lavorare molto di più per capirlo. Ora menzionerò un'altra cosa. Degli circa 88 milioni di americani che sono stati vaccinati finora, ci sono stati solo da qualche parte nell'ordine di 80-90 casi in cui un fallimento del vaccino ha provocato la morte.

[00:22:55] Quindi si tratta di un tasso di mortalità di uno su un milione nei pazienti che sono stati vaccinati. E questi numeri sono semplicemente troppo piccoli per poter trarre conclusioni. E di quegli 88, per esempio, non so quanti abbiano preso rituximab.

[00:23:10] Questo è a livello nazionale di tutti i fallimenti del vaccino che sono deceduti. Non so quanti siano stati rituximab o abbiano avuto una malattia autoimmune. Quei dati sono così difficili da ottenere. Quando abbiamo interrogato il CDC per questi dati, ci hanno mostrato che i moduli di case report su cui li raccolgono, chiedono solo se il paziente è immunosoppresso e non richiede necessariamente quale, quali trattamenti erano su.

[00:23:35] Quindi temo che questi dati saranno molto, molto difficili da trovare.

GG deFiebre: [00:23:39] Capito. E poi, anche lì, abbiamo parlato di rituximab. Ci sono altri tipi di considerazioni per uno qualsiasi degli altri farmaci o è più o meno lo stesso per tutti loro in termini di risposta ai vaccini COVID-19?

Dott. Michael Levy: [00:23:54] Sì, questa è una buona domanda. Ci sono alcuni studi che dimostrano che di tutti i trattamenti, anche per la SM, quello che sembra essere il più soppressivo in termini di risposta anticorpale è il fingolimod, che viene utilizzato per la sclerosi multipla. E questo non prende necessariamente di mira i linfociti B. Quindi, non è, non è, voglio dire, è chiaramente immunosoppressore, ma non specificamente contro le cellule che producono anticorpi.

[00:24:21] E poi c'erano trattamenti che non lo facevano, che erano abbastanza immunosoppressivi, ma non sembravano sopprimere la risposta anticorpale, come la Cladribina, che ancora una volta è usata per la sclerosi multipla. E quindi, è un mix. È certamente un mix. E ancora, una delle cose che voglio davvero sottolineare è che solo perché gli anticorpi non vengono prodotti, non significa che il vaccino non sia efficace.

[00:24:43] Quindi ho molti pazienti che mi chiedono, per un esame del sangue per vedere se hanno risposto al vaccino. E glielo mando perché vogliono davvero saperlo, e va bene, e sono interessato anch'io. Ma ancora una volta, nessuno di loro ha avuto un'infezione rivoluzionaria. E quindi anche se risultano negativi, dico: “Non preoccuparti. Se stai assumendo un farmaco a base di cellule B, in particolare, o se stai assumendo fingolimod, mi aspetto che tu risulti negativo, ma non mi aspetto che superi il vaccino.

GG deFiebre: [00:25:10] Capito. E poi ci sono state anche molte discussioni sui tempi di, sai, quando dovresti ricevere la tua infusione o, sai, fare i tuoi farmaci in relazione al vaccino. Esistono raccomandazioni per ottenere una risposta ottimale a questi vaccini?

Dott. Michael Levy: [00:25:25] Sì, dipende da cosa stai cercando di ottimizzare.

[00:25:29] Se vuoi ottimizzare la risposta al vaccino, allora la cosa migliore è aspettare fino alla fine del tuo ciclo di trattamento delle cellule B, perché poi hai alcune cellule B che ritornano e fornisce il scenario molto probabile che tu possa raggiungere quel 95% di efficacia che Pfizer e Moderna ti promettono. Tuttavia, se consenti alle tue cellule B di riprendersi in qualsiasi misura, specialmente con NMO, ti stai mettendo a rischio di ricaduta.

[00:26:00] Quindi è un equilibrio di rischio. Quale vuoi provare a ottimizzare? Vuoi provare ad ottimizzare la risposta al vaccino? O vuoi provare a ottenere il meglio da entrambi dove stai ottenendo una risposta decente al vaccino, ma senza metterti a rischio di un attacco NMO? Non è chiaro come farlo.

[00:26:18] E poiché non è chiaro come farlo, ho appena consigliato ai miei pazienti: “Non cambiare il tuo trattamento NMO. Se funziona per te e non stai ricadendo, sei stabile e sei in remissione, non scherzare con quello. Ciò causerà molti più problemi di quanti ne valga la pena. Quindi, continua il tuo trattamento. E non appena il vaccino diventa disponibile per te, prendilo. E anche se ottieni una risposta parziale, come quella che hanno trovato in Israele, dove c'è un'efficacia leggermente ridotta nei pazienti immunodepressi, prendila comunque. L'80% di efficacia non è male, specialmente per un vaccino, se si considera che l'influenza è nell'efficacia del 30, 40, 50%, l'80% è ancora meraviglioso.

[00:26:57] Stai ancora fornendo una certa protezione a te stesso e, e, e impedisci all'infezione di diffondersi ad altri e contribuire all'immunità globale del gregge. E in futuro, se non hai ottenuto quella risposta perfetta, forse con la produzione di anticorpi o altro, se noi, se possiamo dimostrare altro, usando altri test che tu, non hai risposto bene al vaccino, puoi sempre prendi un booster più tardi.

[00:27:26] I booster sono qualcosa che è stato testato e considerato. Ancora una volta, sembra essere al sicuro, forse sei mesi fuori, forse 12 mesi fuori. Non ne siamo del tutto sicuri. E non siamo nemmeno del tutto sicuri di come dire se tu, se hai bisogno di un booster. Ancora una volta, la risposta anticorpale è la più facile da controllare, ma ancora una volta, non sempre la più predittiva.

GG deFiebre: [00:27:46] Capito. E poi, in termini di, so che abbiamo parlato un po' dei diversi tipi di vaccini. Quindi, ci sono i vaccini a mRNA – Pfizer e Moderna – e poi Johnson e Johnson negli Stati Uniti. Ci sono differenze in questi tipi di vaccini in termini di risposta e NMO o risultati in quelli con NMO?

Dott. Michael Levy: [00:28:05] Non che abbiamo ancora visto. It, it, i numeri sono troppo piccoli per confrontare Pfizer, Moderna, contro J&J o un adenovirus prodotto da AstraZeneca. Quindi, J&J e AstraZeneca condividono un comune vettore adenovirale. Sono leggermente diversi. Uno è umano, uno è basato sugli scimpanzé. Ma entrambi usano un adenovirus per consegnare il DNA del COVID-19 al tessuto umano.

[00:28:34] Ho pazienti che hanno ricevuto uno di questi, e sembrano tutti efficaci a questo punto. Ancora una volta, non abbiamo abbastanza tempo e un monitoraggio molto attento. Non è che io controllo i miei pazienti per i tamponi nasali. Quindi, anche se avessero avuto, c'era qualche preoccupazione che quelli adenovirali come AstraZeneca o J&J non fossero altrettanto efficaci.

[00:28:57] Forse è perché hanno bisogno di un solo colpo per quel protocollo, o forse è perché il meccanismo del mech è semplicemente diverso. Ma nei miei pazienti che hanno ricevuto quei vaccini adenovirali, sembrano andare bene. Ora non vado a casa loro e controllo il loro tampone nasale ogni settimana per vedere se hanno davvero avuto una risposta perfetta. Ma nella mia esperienza finora, sembrano essere a posto.

GG deFiebre: [00:29:20] Va bene. E poi passare alla possibilità di una ricaduta. Quindi, se qualcuno, sai, hai visto tipo di ricadute che si verificano dopo, sai, dopo il vaccino COVID-19, la vaccinazione? E poi anche, come può qualcuno determinare se ciò che sta vivendo è solo un peggioramento dei sintomi rispetto a una vera ricaduta?

Dott. Michael Levy: [00:29:43] Sì. Quindi, abbiamo avuto molta preoccupazione per questo, dopo il vaccino COVID, quando le persone hanno sintomi che si infiammano. Ancora una volta, è davvero molto raro che abbiamo assistito a una ricaduta indotta dal vaccino COVID. Ho sentito alcuni rapporti. La risonanza magnetica sembra finora negativa. Quindi, incrociamo le dita che va tutto bene. Ma stanno chiaramente peggiorando i sintomi e ciò richiede ancora un trattamento in alcuni casi.

[00:30:16] Quelli che sembrano essere i più comuni sono riacutizzazioni di sintomi precedenti: più dolore, più formicolio, più disagio di qualunque cosa, un leggero offuscamento della vista, sensazione di stanchezza, malessere e febbre anche in quel contesto, e con molteplici sintomi. Perché è come se tutti i tuoi attacchi precedenti tornassero, si sentissero, ti facessero sentire molto, molto peggio.

[00:30:46] In realtà è rassicurante. Quelle situazioni sono quelle in cui le risonanze magnetiche tendono ad essere negative e reattive solo alle cure di supporto, Advil, sai, riposano e che sembrano rispondere e risolversi nel tempo. Potrebbero volerci una settimana, 10 giorni o anche di più in alcuni casi. Quelli che mi preoccuperebbero particolarmente sono i nuovi sintomi che emergono subito dopo il vaccino o quello, soprattutto il secondo.

[00:31:17] E poi ho menzionato, sono a conoscenza di un caso con malattia da anticorpi MOG in cui 10 giorni dopo la seconda dose di Pfizer, il paziente ha presentato sintomi nuovi e in peggioramento e ha ottenuto una risonanza magnetica che ha mostrato un miglioramento del contrasto lesione nel midollo spinale. Quindi quella è stata una vera ricaduta. Poiché è seguito 10 giorni dopo la seconda dose del vaccino Pfizer, l'implicazione era che probabilmente era collegato, molto probabilmente, solo in base ai tempi e non avendo nessun altro fattore scatenante per quell'attacco. Penso che sia probabile. Ma finora, altrimenti, non ho visto altri casi.

GG deFiebre: [00:31:52] Capito. E poi ci sono ricerche in corso su COVID-19 e NMO o sui vaccini e NMO?

Dott. Michael Levy: [00:32:00] C'è. Quindi, se tu, se hai navigato su Facebook e hai trovato il mio, il nostro gruppo Facebook che abbiamo avviato nel 2013. Ora abbiamo oltre, credo, 3,500 follower. E questa è una straordinaria fonte di informazioni. Quindi, abbiamo contattato tutti i nostri follower. Se potessero per favore segnalare eventuali sintomi che si sono verificati dopo il vaccino COVID. Perché vogliamo davvero sapere, numero uno, è sicuro? E numero due, come ti senti dopo? Cosa possiamo consigliare ai nostri pazienti di essere consapevoli?

[00:32:31] E sembra in questo momento che circa il 25% sperimenterà alcuni effetti collaterali significativi, sufficienti per segnalarcelo, e che sono su base neurologica, e di nuovo, principalmente a causa di attacchi precedenti.

[00:32:48] Quindi ce l'abbiamo sulla nostra pagina Facebook e finora abbiamo segnalato circa 500 iniezioni. E penso che lo pubblicheremo molto presto per far sapere ad altre persone che, ancora una volta, sembra essere sicuro. Tuttavia, questo è ciò a cui prestare attenzione. Questi sono i sintomi che si verificano comunemente dopo un'iniezione.

GG deFiebre: [00:33:08] Capito. E poi, c'è qualcos'altro che vuoi menzionare di cui non abbiamo parlato oggi su COVID-19 e NMO?

Dott. Michael Levy: [00:33:15] Io, sto, sto tenendo d'occhio i dati sugli anticorpi. Ora c'è anche un test offerto da Quest per interrogare la tua reazione delle cellule T al vaccino COVID. Questa è una nuova prova. Ce ne sono molti altri disponibili in tutto il paese.

[00:33:32] E non mi è chiaro se anche questo sarà utile o predittivo. Dobbiamo, dobbiamo iniziare uno studio in una coorte di pazienti NMO con MOG e TM e vedere se questo è utile. Ma ancora una volta, alla fine, ciò che conta davvero è che il vaccino prevenga la malattia? E così, fintanto che i dati rimangono piccoli - uno su un milione - che potresti morire dopo, nonostante il vaccino COVID, che potresti morire a causa di COVID, sono incoraggiato dal fatto che il vaccino stia probabilmente funzionando.

GG deFiebre: [00:34:10] Fantastico. Grazie. Grazie mille per aver dedicato del tempo oggi per parlarci di questo.

Dott. Michael Levy: [00:34:14] Grazie per avermi ospitato.