[00: 00: 04] Krissy Dilger: Hallo, vielen Dank an alle, die bisher an dieser MOGAD Together-Veranstaltung teilgenommen haben. Wir freuen uns sehr, diese Frage-und-Antwort-Runde mit Dr. Anastasia Vishnevetsky und Dr. Elena Grebenciucova durchführen zu können. Dr. Anastasia ist Fellow am Mass General Brigham und wird bald hier als Dozentin tätig sein. Und dann kommt Dr. Grebenciucova aus dem Nordwesten, richtig?

[00: 00: 39] Dr. Elena Grebenciucova: Ja.

[00: 00: 41] Krissy Dilger: Eindrucksvoll. Vielen Dank euch beiden für eure Zeit heute und ich bin gespannt.

[00: 00: 46] Dr. Anastasia Vishnevetsky: Froh hier zu sein.

[00: 00: 50] Krissy Dilger: Eindrucksvoll. Unsere erste Frage lautet also: Was ist MOGAD und wie ähnelt es anderen seltenen Neuroimmunerkrankungen? Können Sie uns den Anfang machen, Dr. Anastasia?

[00: 01: 03] Dr. Anastasia Vishnevetsky: Ja, absolut. MOGAD ist also eine relativ kürzlich identifizierte oder entdeckte Erkrankung und steht für Myelin-Oligodendrozyten-Glykoprotein-Antikörper-assoziierte Krankheit oder Störung. Und es ist meiner Meinung nach wirklich hilfreich, darüber nachzudenken, wie es der Multiplen Sklerose ähnelt und wie es sich unterscheidet und wie es einer Neuromyelitis-optica-Spektrum-Erkrankung (NMOSD) ähnelt oder sich davon unterscheidet. Bei allen drei handelt es sich überwiegend um rezidivierende neuroinflammatorische Erkrankungen, die das Zentralnervensystem betreffen. Unter dem zentralen Nervensystem versteht man also das Gehirn, die Sehnerven und das Rückenmark und nicht so sehr die peripheren Nerven oder Muskeln.

[00:01:47] Und bei allen drei Erkrankungen besteht eine Vorliebe für die Sehnerven und das Rückenmark. Bei MOGAD und NMOSD sind die Sehnerven und das Rückenmark stärker betroffen als das Gehirn, das bei Multipler Sklerose stärker betroffen ist, obwohl alle drei dieser Erkrankungen auch Anomalien im Gehirn verursachen können. MOGAD ist auch insofern einzigartig, als es sowohl rezidivierend als auch monophasisch sein kann. Also ein einmaliger Angriffstyp. Bei manchen Patienten, bis zu 50 % oder so, 40 %, 50 %, kommt es zu einem einmaligen klinischen Ereignis, einem entzündlichen Anfall im Zusammenhang mit MOGAD, und dann kommt es nie wieder zu einem weiteren. Während die andere Hälfte möglicherweise einen, zwei, vielleicht sogar viele Rückfälle erleidet.

[00:02:40] Und das ähnelt eher NMOSD und Multipler Sklerose, die fast immer im Wesentlichen rezidivierende Krankheiten sind oder per Definition wirklich rezidivierende Krankheiten sind. Einige andere einzigartige Merkmale von MOGAD sind seine Pathophysiologie und die zugrunde liegende Ursache. Wir wissen, dass mit MOGAD genau wie bei NMOSD ein spezifischer Antikörper assoziiert ist, bei NMOSD handelt es sich um Aquaporin-4 und bei MOGAD um das Myelin-Oligodendrozyten-Glykoprotein oder einen Antikörper dagegen, also einen Anti-MOG-Antikörper. Und bei MOGAD ist die Hülle der Nerven, die Myelinscheide, das Ziel. Bei NMOSD hingegen sind es die Astrozyten, bei denen es sich um weitere unterstützende Zellen handelt, die dabei helfen, Neuronen zu unterstützen.

[00:03:31] Und einige andere wichtige Unterscheidungsmerkmale von MOGAD sind einfach die Länge und Schwere der Sehnervenattacken und der Rückenmarksattacken. Oft sind die Attacken ziemlich schwerwiegend, aber es kommt tatsächlich sehr oft zu einer deutlichen Genesung, fast zu einer … Die dramatische Genesung ist mit MOGAD stärker verbunden als mit einigen anderen Erkrankungen, über die wir sprechen. Insgesamt handelt es sich bei MOGAD also entweder um eine monophasische oder eine rezidivierende neuroinflammatorische Erkrankung. Das Verhältnis von Männern zu Frauen beträgt ungefähr 1:1 und kann sowohl Kinder als auch Erwachsene betreffen.

[00: 04: 15] Krissy Dilger: Danke schön. Das war ein toller Überblick. Haben Sie noch etwas hinzuzufügen, Dr. G?

[00: 04: 21] Dr. Elena Grebenciucova: Nein, das war ein toller Überblick. Ich bin bereit für die nächste Frage.

[00: 04: 24] Krissy Dilger: Eindrucksvoll. Nun, unser nächstes ist für Sie. Wie funktioniert das Testen für MOGAD? Sollte jemand, der ADEM oder TM hatte, auf MOGAD getestet werden?

[00: 04: 35] Dr. Elena Grebenciucova: Ja, absolut. Daher sollten Patienten auf MOG-Antikörper getestet werden. Und die Art und Weise, wie wir normalerweise testen, besteht darin, es in das Blut einzusenden, und wir verwenden Tests mit höherer Empfindlichkeit, die am wahrscheinlichsten MOG-Positivität erkennen; sie werden als zellbasierte Tests bezeichnet. Im Allgemeinen schicken wir sie an Mayo, aber einige andere Labore machen das auch. Und wenn MOG-Antikörper positiv ausfallen, muss man bei der Interpretation sehr vorsichtig sein. Bei einigen anderen Autoimmunerkrankungen kann eine sehr geringe Anzahl dieser Antikörper auftreten. So kann beispielsweise ein MOG-Antikörpertiter von 10 oder 20 wirklich oft ein unschuldiger Unbeteiligter sein, aber die Person könnte etwas anderes haben.

[00:05:26] Ein Beispiel hierfür wäre also eine Person mit Optikusneuritis, einer Entzündung des Sehnervs, die tatsächlich mehrere Läsionen hat, die eine massenhafte Multiple Sklerose definieren, und jemand schickte MOG-Antikörper und der Wert kam auf diesem sehr niedrigen Niveau zurück Titer, meistens ist es ein unschuldiger Zuschauer. MOG-Titer über 1–40, beispielsweise 100 oder 1000, weisen jedoch eine höhere Spezifität auf. Wenn Sie beispielsweise einen niedrigen Titer von 40 haben, erhalten ehrlich gesagt 50 % der Patienten am Ende eine andere Diagnose als MOGAD. Daher müssen Ärzte bei der Diagnose von MOGAD sehr vorsichtig sein, wenn der Antikörpertiter bei 40 oder weniger liegt.

[00:06:11] Wenn die Titer jedoch 100 oder 1,000 betragen, sind diese Titer spezifischer für die Diagnose von MOGAD. Das ist also der erste Schritt, das Serum und das Blut zu testen, es mit einem hochempfindlichen Test zu testen und das Ergebnis mit Vorsicht zu interpretieren. Wie hoch ist die MOG-Anzahl? Habe ich wirklich MOGAD? Oder ist es etwas anderes? Daher müssen wir hier die Bildgebungseigenschaften der MRTs sowie die Art der Symptome und das Liquorprofil sorgfältig prüfen. Und natürlich spielt auch das Liquorprofil eine Rolle bei der Diagnose von MOGAD. Wir möchten sicherstellen, dass keine atypischen Befunde in der Liquor cerebrospinalis vorliegen. Und bei einigen Patienten senden wir MOG auch in die Gehirn-Rückenmarks-Flüssigkeit, wo es selten, aber auch positiv sein kann. Aber der Serum- und Bluttest ist der Standard der MOGAD-Diagnose.

[00:07:15] Bei der Diagnose von MOGAD ist Vorsicht geboten. Wenn zum Beispiel ein Patient zu mir kommt und vor einem Monat eine Optikusneuritis oder eine transversale Myelitis hatte, woanders behandelt wurde und er einen intravenösen Steroid-Plasmaaustausch erhalten hat. Jetzt ist es einen Monat her – jetzt, da es einen Monat her ist und sie eine Immunsuppression erhalten haben, sie haben einen Plasmaaustausch erhalten, ich werde immer noch die MOG-Antikörper überprüfen, aber sie könnten negativ sein oder einen sehr niedrigen Titer haben, einfach weil die Person bereits viel Immunsuppression erhalten hat und Plasmaaustausch. Wenn das Ergebnis in diesen Fällen negativ ist, würde ich dringend darüber nachdenken, es in drei bis sechs Monaten zu wiederholen, um sicherzustellen, dass es nicht positiv wird. Deshalb ein weiterer Vorbehalt bei der Diagnose.

[00:08:17] Und noch ein paar Dinge zu sagen – wie mein Kollege bereits erwähnt hat, können einige der MOGAD-Präsentationen monophasisch sein, was bedeutet, dass eine Person an Optikusneuritis oder vielleicht an transversaler Myelitis oder einer anderen Manifestation leidet und ihr MOG-Antikörper vorhanden ist positiv, aber dann zieht es jemand zurück, und es verschwindet und ist jetzt negativ. Das bedeutet also nicht immer, dass für diese Person kein Rückfallrisiko besteht. Wir haben also definitiv Patienten gesehen, bei denen das MOG-Antikörperergebnis negativ ausfiel. Aber dann hat dieser Patient noch einen weiteren Anfall. Es gibt also keine Garantie dafür, dass es sich um ein einphasiges oder ein einmaliges Geschäft handelt. Das ist also ein wenig über die Diagnose und einige der Vorbehalte. Und ich weiß nicht, ob Anastasia noch etwas hinzuzufügen hat.

[00: 09: 15] Dr. Anastasia Vishnevetsky: Ja, Sie haben etwas über den Anteil der Patienten erwähnt, die möglicherweise einen MOG-Antikörper haben, der nicht auf eine MOGAD-Erkrankung hinweist. Und ich denke, ein Schlüsselkonzept ist, dass dieser Anteil variieren und sich ändern wird, je nachdem, wie oft Sie einen MOG-Antikörper senden und in welcher Situation Sie sich dafür entscheiden. Wenn ich mich also entschließen würde, jedem einzelnen Patienten mit Multipler Sklerose, den ich gesehen habe, oder jedem Patienten mit einer neurologischen Störung, den ich gesehen habe, einen MOG-Antikörper zu schicken, wäre der Anteil falsch positiver Ergebnisse aufgrund meiner Vortestwahrscheinlichkeit und meiner Wahrscheinlichkeit sehr, sehr hoch Die MOG-Antikörperstörung ist zu Beginn sehr gering.

[00:09:59] Wenn wir MOG in Situationen schicken, in denen es angemessener ist und ein größerer Verdacht besteht, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass es sich dabei um eine tatsächlich zugrunde liegende Krankheitsursache handelt, viel höher. Daher werden Sie wahrscheinlich von verschiedenen Ärzten unterschiedliche Schätzungen darüber hören, welcher Anteil der MOG-Antikörper falsch positiv oder falsch ist, da dies wirklich von der Bevölkerung abhängt, in der Sie testen und welche untersucht wird, und MOG-Antikörper ein Antikörper sind. Es handelt sich um einen Test, der in mancher Hinsicht empfindlicher als spezifisch ist. Daher ist es wichtig, die richtige Population für den Test auszuwählen.

[00:10:45] Und auf die spezifische Antwort von ADEM oder transversaler Myelitis: ADEM ist definitiv eine Präsentation, bei der in den meisten Fällen ein MOG-Antikörper gesendet wird, insbesondere bei Kindern. Wir wissen jetzt, dass ein sehr erheblicher Anteil von über 60 % der Kinder mit ADEM am Ende einen MOG-Antikörper hat. Bei der transversalen Myelitis gibt es viele andere Bildgebungsmerkmale und auch Merkmale der Liquor cerebrospinalis, die Einfluss darauf haben können, ob meiner Meinung nach wahrscheinlich ein MOG im Spiel ist, aber oft senden wir es. Ich denke, bei einer Optikusneuritis, die sonst nicht typisch für MOG ist, kann sie nur von kurzer Dauer sein, sie ist nicht so schwerwiegend, das sind Fälle, in denen es von Fall zu Fall etwas häufiger vorkommt.

[00: 11: 33] Krissy Dilger: Großartig. Vielen Dank euch beiden. Das war auf jeden Fall sehr informativ und ausführlich. Also, ich weiß es zu schätzen. Unsere nächste Frage dreht sich um die Impfung. Jemand fragte sich also, ob die MOGAD durch eine Impfung verursacht worden sein könnte? Und raten Sie MOGAD-Patienten, zum Schutz vor COVID-19 mit Auffrischungsimpfungen auf dem Laufenden zu bleiben, Dr. Anastasia?

[00: 12: 00] Dr. Anastasia Vishnevetsky: Sicher. Insgesamt würde ich also sagen, dass wir unseren MOGAD-Patienten empfehlen, zum Schutz vor COVID-19 Auffrischungsimpfungen aufrechtzuerhalten, aber ich möchte sagen, dass wir unter dem Vorbehalt keine extrem groß angelegten Studien durchgeführt haben, epidemiologische Studien, die das beurteilen könnten Aufgrund des Zusammenhangs zwischen der COVID-Impfung und MOGAD im Besonderen gab es nur mehrere Fallberichte bei allen geimpften Patienten, was meiner Meinung nach eine große Mehrheit der Menschen betrifft, die wir sehen, zumindest im Großraum Boston, also fast alle unserer Patienten wurden geimpft und es gab unseres Wissens nach keinen Anstieg der MOGAD-Fälle.

[00:12:49] MOGAD tut dies mehr als einige andere Autoimmunerkrankungen, die oft auf einen Auslöser zurückzuführen sind. Es gibt also Patienten, bei denen wir glauben, dass ein bestimmter Anfall durch eine Infektion oder einen Impfstoff ausgelöst wurde. Vor den COVID-19-Impfungen gab es Berichte, nur hier und da Fallberichte über einen Patienten, der zwei bis drei Wochen nach der Impfung einen Anfall hatte. In unserer klinischen Erfahrung haben wir sicherlich Fälle gesehen, die wir auf eine COVID-Infektion zurückgeführt haben. Nicht wenige davon sind nur sehr kurze, zeitliche Zusammenhänge. Allerdings haben sich die meisten von uns während der Pandemie irgendwann einmal infiziert. Und wenn jemand die MOGAD-Grundlinie hatte und wir ein Ereignis haben werden, ist es immer schwierig, Kausalität und Korrelation oder Korrelation und Kausalität voneinander zu trennen.

[00:13:50] In der akuten Phase kommt es oft vor, dass jemand wegen eines Rückfalls behandelt wird oder wir wissen, dass sein Immunsystem überreizt ist und er sich mitten in einer Optikusneuritis befindet Sie leiden unter einem Anfall oder befinden sich mitten in einem Anfall einer transversalen Myelitis. Wenn zu diesem Zeitpunkt eine Impfung geplant war, sagen wir aus großer Vorsicht oft, dass man diese aufschieben sollte, bis das hyperakute Ereignis überstanden ist. Ich gebe zu, dass dies keine besonders evidenzbasierte Empfehlung ist. Und in unserer eigenen Praxis gibt es Unterschiede zwischen verschiedenen Ärzten. Und zum Schluss möchte ich sagen, dass es bei einigen der adenoviralen Impfstoffe, den AstraZeneca-Impfstoffen, ein etwas stärkeres Signal gab, was die Auslösung von Zentralnervensystem, Autoimmunität, transversaler Myelitis und ein paar Fällen von MOGAD betrifft etwas überzeugender als bei den DNA-basierten Impfstoffen.

[00:14:57] Aber insgesamt raten wir den Patienten, sich weiterhin impfen zu lassen. Ein weiterer Aspekt, mit dem man rechnen und der offen sein sollte, ist, dass sich die Impfung oft einige Tage lang unwohl anfühlt und manche Menschen ein Hitzegefühl oder ein leichtes Gefühl verspüren – so, als ob sie selbst unter der gesunden Bevölkerung leichtes Fieber hätten. Und bei Patienten, die in der Vergangenheit einen neurologischen Anfall hatten, kann sich dieser anders äußern und sich schwerwiegender anfühlen. Wir haben also eine vorübergehende Verschlechterung beobachtet, bei der Patienten, die zuvor an einer Optikusneuritis litten, im Rahmen der Impfung das Gefühl hatten, dass ihre vorherigen Symptome wieder aufflammten oder sich ein wenig verschlimmerten. Wenn wir Patienten ausdrücklich davor gewarnt haben, weil wir wissen, dass Fieber und Krankheiten dazu führen können, dass einige dieser alten neurologischen Symptome wieder auftreten, deutet das nicht auf neue entzündliche Schäden hin, sondern darauf, dass alte Symptome wieder auftauchen.

[00: 16: 02] Krissy Dilger: Danke schön. Und Dr. G, möchten Sie noch etwas hinzufügen?

[00: 16: 06] Dr. Elena Grebenciucova: Ja, ich würde sagen, aus praktischer Sicht möchte ich, dass Patienten auf diese Weise über Impfstoffe mit MOGAD nachdenken. Bei jeder Autoimmunerkrankung gibt es keinen bestimmten Auslöser. Normalerweise muss ein genetisch veranlagtes Individuum mit Viren in seiner Umgebung interagieren. Vitamin-D-Mangel beispielsweise bei MS und anderen Ursachen führt zur Entstehung von Autoimmunerkrankungen, sei es Multiple Sklerose, MOGAD oder Neuromyelitis optica. Und wir wissen, dass bei praktisch allen Autoimmunerkrankungen der erste Anfall einer Autoimmunerkrankung oft kurz nach einer Infektion oder kurz nach einer Impfung auftritt. Historisch gesehen gilt das für jede Art von Infektion, die wir bekommen, oder für jede Art von Impfstoff, den wir bekommen.

[00:17:05] Für uns in der Neuroimmunologie ist es also nicht verwunderlich, wenn wir sehen, dass ein Patient kurz nach einer kürzlichen Grippe oder kurz nach einer kürzlichen Erkältungsinfektion, kurz nach COVID, kurz mit seinem ersten Multiple-Sklerose-Anfall oder MOGAD-Anfall auftritt nach absolut jeder Impfung. Und aus der Perspektive der Aussage: „Hey, Menschen können Präsentationen über ihren ersten Autoimmunanfall nach einer Infektion oder nach einer Impfung halten, sollten Sie wissen, dass die Angst vor einer Impfung im Hinblick auf die Auslösung eines Anfalls wirklich nicht wissenschaftlich begründet ist.“ Denn wenn Sie Angst vor einer Impfung haben, weil sie etwas auslösen wird, dann könnte eine Infektion das Gleiche bewirken. Und als Menschen ist es unmöglich, ein Leben lang Infektionen zu vermeiden, wir sind Infektionen ausgesetzt, wir bekommen Infektionen. Und wenn meine Patienten beispielsweise Angst davor haben, sich gegen COVID impfen zu lassen, sprechen wir darüber, dass, wenn Sie sich Sorgen darüber machen, dass der COVID-Impfstoff Ihr Immunsystem stimuliert, wissen Sie was: COVID selbst wird Ihr Immunsystem noch stärker stimulieren, mit Ausnahme von COVID Wie wir wissen, kann die Erkrankung selbst bei einem Patienten mit einem hohen Risiko für eine schwere Erkrankung natürlich noch weitaus schwerwiegendere Probleme hervorrufen.

[00:18:33] Ich stimme also mit meinem Kollegen überein, ich empfehle meinen Patienten durchaus Impfungen. Und dem stimme ich auch im akuten Bereich wirklich zu. Wenn Sie also jemand sind, der gerade innerhalb von 30 Tagen nach Auftreten dieser Symptome in diesem akuten Stadium eine Optikusneuritis, eine transversale Myelitis oder ADEM hatte, sollten Sie wahrscheinlich auf Impfungen verzichten, da Sie sich im Entzündungsstadium befinden wo die Entzündung versucht, sich zu beruhigen, die Dinge sich zu erholen, zu erholen, ein wenig zu regenerieren beginnen und Sie Ihr Immunsystem zu diesem Zeitpunkt im Allgemeinen nicht mit dem Impfstoff stimulieren möchten. Deshalb bitte ich meine Patienten generell, Impfungen um mindestens 30 Tage zu verschieben und selbst dann mit mir zu besprechen, was zu tun ist. Ist der Zeitpunkt angemessen? Ist dieser Impfstoff in dieser Situation wirklich ein Notfall? Nur klinisch, abhängig von Fall zu Fall, je nachdem, was mit dem Patienten passiert. Wie geht es Ihnen? Das waren also nur einige meiner Kommentare.

[00: 19: 46] Krissy Dilger: Nun, vielen Dank euch beiden. Ich denke, das bietet einen wirklich guten Kontext für Menschen, die Fragen und Bedenken zu Impfungen haben. Unsere nächste Frage hat mit Müdigkeit zu tun. Warum verursacht MOGAD Müdigkeit, wenn das überhaupt bekannt ist? Sie möchten – diese Person möchte mehr über die Terminologie rund um Müdigkeit erfahren, wie sie beschreiben kann, wie sie verschiedene Arten von Müdigkeit verspürt, und wie sie dann darauf reagieren soll. Oh, Entschuldigung. Dr. G, wie wäre es, wenn Sie uns anfeuern würden?

[00: 20: 23] Dr. Elena Grebenciucova: Ja, absolut. Daher denke ich, dass Müdigkeit ein gemeinsames Symptom für so viele Autoimmunerkrankungen ist. Praktisch jede uns bekannte Autoimmunerkrankung, sei es Multiple Sklerose, Neuromyelitis optica, MOGAD oder systemische Autoimmunerkrankungen wie Lupus oder rheumatoide Arthritis. Praktisch alle diese Erkrankungen gehen mit Müdigkeit einher, und Müdigkeit kann unterschiedliche Ätiologien oder Ursachen haben. So oft fühlen sich Menschen außerordentlich müde, weil sie tatsächlich ein gewisses Maß an Depression entwickelt haben. Und eines der Symptome einer Depression ist eigentlich das, was wir eine bleierne Lähmung nennen, bei der sich alles so schwer anfühlt und man wirklich nichts tun kann. Es fühlt sich an, als ob man nicht einmal aufstehen und Dinge erledigen kann und 15, 20 Minuten mit einer Aktivität verbringt, und dann geht einem einfach die Energie aus.

[00:21:22] Manchmal kann eine nicht diagnostizierte und/oder unterbehandelte Depression ebenso wie Müdigkeit als eines der Symptome auftreten. Und es ist wichtig – ich halte es für wichtig, dass ich zuerst darüber spreche, bevor ich auf andere Arten von Müdigkeit eingehe, denn Menschen mit neurologischen Erkrankungen, Menschen mit chronischen Erkrankungen leiden ziemlich oft unter außergewöhnlich viel Stress und depressiven Gefühlen. Nicht nur wegen der neurologischen Behinderung, die sie entwickelten, nicht nur wegen der Probleme mit Schmerzen, Spastik oder Blasenproblemen, nicht nur wegen manchmal Schlafstörungen, sondern auch wegen der Angst vor der Zukunft des Unbekannten, vor dem, was passieren könnte . Manchmal haben sie Angst vor Medikamenten und deren Nebenwirkungen, manchmal haben sie keine richtige Kommunikation mit ihren Ärzten oder dem Behandlungsteam. Es gibt also viele Aspekte, aus denen Menschen, die mit chronischen Autoimmunerkrankungen leben, anfällig für die Entwicklung von Angstzuständen und Depressionen werden können. Und manchmal fällt es mir schwer, überhaupt zu erkennen, dass ein Teil meiner Gefühle möglicherweise eine Depression ist, basierend auf dem, womit ich zu kämpfen habe und was in meinem Leben passiert ist.

[00:22:49] Eines der ersten Dinge, die ich sagen würde, ist bitte, wenn Sie unter Müdigkeit leiden, denken Sie über zwei Dinge nach. Lassen Sie sich auf Depressionen Nummer 1 und Nummer 2 untersuchen und denken Sie an Ihren Schlaf. Oft kommen Patienten mit MOGAD, Neuromyelitis optica oder Multipler Sklerose zu mir und sie sagen: „Meine Müdigkeit ist so stark, Dr. G., was soll ich tun?“ Und das erste, was ich sie frage, ist: „Wie schläfst du?“ Und wahrscheinlich sagen die Leute sieben von zehn Malen: „Ich schlafe schrecklich.“ Nun, wenn Sie schlecht schlafen, ist dies die schnellste und schnellste Erklärung dafür, warum Sie sich ständig so erschöpft und müde fühlen. Unser Gehirn braucht Ruhe, und wenn unser Gehirn nicht ausreichend Ruhe bekommt, wird sich alles so anfühlen, als würde es schlechter werden, einschließlich Ihrer Stimmung und emotionalen Anfälligkeit (manchmal) und einschließlich Ihrer Fähigkeit, aktiv zu bleiben und sich über einen längeren Zeitraum auf die Aufmerksamkeit zu konzentrieren. Daher kann es sein, dass Sie sich außergewöhnlich müde fühlen.

[00:23:53] Wenn Sie also jemand sind, der Schwierigkeiten beim Einschlafen hat, weil Sie zum Beispiel Angst haben, über Dinge nachdenken oder weil Sie Schmerzen haben, dann haben Sie möglicherweise neuropathische Nervenschmerzen muss besser behandelt werden, oder vielleicht sind es die Blasenprobleme, die Sie wach halten, weil Sie ständig auf die Toilette müssen. Oder vielleicht haben Sie keine Erklärung, Sie können einfach nicht einschlafen. Sprechen Sie mit Ihrem Arzt, sei es Ihr Hausarzt, Ihr Neurologe oder sogar ein Schlafmediziner, ein Schlafneurologe, damit Sie anfangen können, dieses Schlafproblem in den Griff zu bekommen. Und wenn es sich um Blasenprobleme handelt, müssen wir natürlich einen Urologen aufsuchen oder mit unserem Neurologen über die Behandlung dieser Blasensymptome sprechen. Wenn es sich um chronische Schmerzen handelt, die Sie daran hindern, wieder einzuschlafen, wenden Sie sich an Ihren Neurologen oder einen Arzt für Schmerztherapie. Wenn Sie Angst haben oder sich zu viele Sorgen machen, sprechen Sie natürlich auch mit Ihrem Neurologen, Hausarzt oder Psychiater. Das sind also einige der ersten Dinge, an die ich denke, wenn ich über Müdigkeit im Zusammenhang mit meinen Symptomen spreche.

[00:25:03] Außerdem leiden manche Menschen an obstruktiver Schlafapnoe, bei der sie schnarchen. Daher besteht bei Menschen mit zunehmendem Alter ein erhöhtes Risiko, eine obstruktive Schlafapnoe zu entwickeln, insbesondere wenn sie etwas übergewichtig oder manchmal fettleibig sind. Bei obstruktiver Schlafapnoe fühlen sich Menschen morgens oft unausgeruht. Manchmal bekommen sie starke Kopfschmerzen, nehmen häufig zu und haben Probleme beim Abnehmen. Und sie fühlen sich wirklich sehr, sehr müde und ihr Schlaf ist nicht erholsam. Die Diagnose einer obstruktiven Schlafapnoe erfolgt durch eine Schlafstudie. Und das kann ein Schlafmediziner machen, das kann ein Neurologe anordnen. Das ist bei manchen Menschen eine zusätzliche Ursache für Müdigkeit.

[00:25:44] Eine weitere Ursache für Müdigkeit ist mangelnde Bewegung. Jetzt verstehe ich natürlich, dass einige Patienten mit transversaler Myelitis und eingeschränkten Fähigkeiten nicht problemlos trainieren können. Aber für Menschen, die in der Lage sind, Sport zu treiben und an einem regelmäßigen Trainingsplan zu arbeiten, ist die Zusammenarbeit mit einem Physiotherapeuten möglicherweise von entscheidender Bedeutung, da Sport dazu neigt, die Müdigkeit bei den meisten Autoimmunerkrankungen und im Allgemeinen bei gesunden Menschen zu verbessern, und nicht nur durch Verbesserung der Die Blutversorgung der Organe, aber auch die Ausschüttung bestimmter Chemikalien in Ihren Blutkreislauf steigern das Energiegefühl und tragen dazu bei, dass Sie sich den ganzen Tag über energiegeladener fühlen.

[00:26:32] Was die Müdigkeit betrifft, die eher mit Autoimmunerkrankungen selbst einhergeht, glauben wir, dass sie wahrscheinlich durch entzündliche Zytokine oder Hormone moduliert wird, die unser Immunsystem absondern kann. So zum Beispiel Interleukin 6 zum Tumornekrosefaktor Alpha, oft das gleiche Immunhormon oder die gleichen Zytokine, die müde machen, wenn man eine Infektion bekommt. Denken Sie also daran, wie Sie an einer Grippe erkranken, Schmerzen haben und müde sind und sich einfach nur hinlegen wollen, Sie haben keine Energie, sehr ähnliche Hormone oder wir nennen sie Zytokine wie Interleukin 6 bis Tumornekrosefaktor Alpha, sie werden von ausgeschüttet das Immunsystem, das jetzt entzündet ist. Wir sehen diese Zytokine oder Immunhormone also während einer Infektion oder bei Entzündungen im Körper oder entzündlichen Anfällen.

[00:27:26] Das sind also einige Ätiologien oder ursächliche Faktoren der Müdigkeit, die mit vielen Autoimmunerkrankungen einhergehen. Und die Wahrheit ist natürlich, dass es auch nicht ganz verstanden wird. Es ist also sehr multifaktoriell, aber wenn es um die Behandlung von MOGAD-bedingter Müdigkeit geht, ist es wirklich wichtig zu wissen, ob es sich um eine Schilddrüsenfunktionsstörung handelt. Eine Autoimmunerkrankung der Schilddrüse tritt häufig gleichzeitig bei Menschen mit anderen Autoimmunerkrankungen auf. Lassen Sie also Ihre Schilddrüse überprüfen. Liegt es an Ihrem Vitamin-D-Mangel? Weil es so häufig vorkommt und ein Vitamin-D-Mangel mit erhöhter Müdigkeit einhergeht. Handelt es sich um einen B-12-Mangel, bei dem es zu starker Müdigkeit, kognitiver Verlangsamung, sogar depressiven Symptomen und Kribbeln kommen kann und sich der Vitamin-B-12-Haushalt sogar verschlechtert? Ist es dein Schlaf? Handelt es sich um obstruktive Schlafapnoe? Handelt es sich um eine unbehandelte Depression? Handelt es sich um unbehandelte neuropathische Schmerzen?

[00:28:29] Obwohl MOGAD keine Kopfschmerzen verursacht, sind Menschen mit chronischen Erkrankungen aufgrund von Stress anfälliger für die Entwicklung von Kopfschmerzen. Und häufig leiden Patienten unter häufigen Kopfschmerzen, und Kopfschmerzen können für jemanden, der unter chronischen Kopfschmerzen oder chronischer Migräne leidet, anstrengend sein. Daher ist es wirklich wichtig, einige dieser Schmerzen, Kopfschmerzen, die möglicherweise gleichzeitig mit MOGAD auftreten, anzugehen, da sie Sie erschöpfen, Ihnen ein schreckliches Gefühl geben und die Müdigkeit verstärken. Und schlafen, schlafen, schlafen, Schlafhygiene, um sicherzustellen, dass der Schlaf so gut wie möglich ist, und möglichst 8 bis 9 Stunden Schlaf pro Nacht zu bekommen, idealerweise.

[00:29:13] Wenn es um die darüber hinausgehende Behandlung geht, spielen Bewegung, Physiotherapie und gesunde Ernährung sicherlich eine entscheidende Rolle bei der Bekämpfung von Müdigkeit. Die einzig wahre entzündungshemmende Diät gibt es nicht. Und wenn Sie über entzündungshemmende Diäten gelesen haben, die angeblich entzündungshemmend sind, widersprechen sich oft auch. Und was angeblich entzündungshemmend ist und was in Wirklichkeit entzündungsfördernd ist, Sie sind in gewissem Sinne das, was Sie essen, sodass Ihr Gesundheitszustand direkt davon abhängt, was Sie Ihrem Körper zuführen. Daher empfehlen wir grundsätzlich eine salzarme Ernährung. Speziell bei MOGAD ist es nicht gut untersucht, aber wir wissen, dass eine salzreiche Ernährung bei vielen unserer Entzündungserkrankungen zumindest bei Multipler Sklerose etwas mehr kosten kann. In einigen Studien liegen Daten zu einer höheren Salzaufnahme und Entzündungsaktivität vor. Daher empfehlen wir grundsätzlich eine salzarme Ernährung.

[00:30:20] Es schützt Sie auch vor Bluthochdruck, von dem wir wissen, dass die Folgen der meisten neurologischen Erkrankungen mit anderen gleichzeitig bestehenden Problemen zusammenhängen. So zum Beispiel Bluthochdruck, hoher Blutzucker, Diabetes, denn all das belastet Ihre Blutgefäße und die Blutgefäße versorgen Ihr Gehirn. Wenn Sie also Probleme in den Blutgefäßen des Gehirns und des Rückenmarks haben, kann es langfristig zu einer höheren Belastung durch Probleme kommen. Und wenn es um die Ernährung geht, empfehlen wir im Allgemeinen eine mediterrane Ernährung, die wahrscheinlich am einfachsten zu befolgen ist und wirklich mit entzündungshemmenden Verbindungen gefüllt ist. Denken Sie also an Obst, Gemüse, Nüsse und Samen, Olivenöl, gesundes fettarmes Protein, einschließlich Huhn und Lachs, sowie verschiedene Fischarten, Nüsse und Samen sowie Tofu. Tofu gehört natürlich nicht zur Mittelmeerdiät, aber gerade gesunde Proteine ​​liefern tatsächlich den besten Beweis bei allen neurodegenerativen und Autoimmunerkrankungen, um sowohl den Gesundheitszustand im Durchschnitt als auch die damit verbundene Müdigkeit bei vielen Erkrankungen zu verbessern.

[00:31:33] Und was die Medikamente betrifft, die manchmal Off-Label verwendet werden: Off-Label-Medikamente, die zur Behandlung von Müdigkeit bei Multipler Sklerose, Neuromyelitis optica und MOGAD eingesetzt werden, sind die gleichen Dinge, die wir zur Behandlung von Narkolepsie verwenden, z als Modafinil, bekannt als Provigil, Nuvigil. Und das sind im Wesentlichen milde Stimulanzien. Sie sind keine Heilmittel, aber sie haben eine gewisse Wirksamkeit für einige Patienten, die mit Müdigkeit zu kämpfen haben, nachdem Schlafprobleme, chronische Schmerzen und andere Probleme ausgeschlossen wurden.

[00: 32: 08] Krissy Dilger: Nun, vielen Dank. Ich denke, das sind großartige Informationen für die Menschen. Das ist definitiv ein Problem, mit dem meiner Meinung nach viele Menschen zu kämpfen haben. Dr. Anastasia, hatten Sie noch etwas hinzuzufügen?

[00: 32: 20] Dr. Anastasia Vishnevetsky: Ich wollte mir nur einen Moment Zeit nehmen, um die Erfahrung des Patienten und wahrscheinlich auch seine Frustration im Zusammenhang mit der Behandlung von Müdigkeit zu bewerten. Als Kliniker verfolge ich einen ähnlichen Ansatz wie Dr. G. und versuche, andere Gründe zu finden, die zu Müdigkeit führen. Ist es eine sekundäre Folge von Depressionen oder Schlaf oder anderen Dingen, die sie besprochen hat? Und ich denke, ich möchte einfach anerkennen, dass das zu einem großen Teil daran liegt, dass wir für diesen Teil keine Behandlung haben, die auf die Müdigkeit abzielt, die direkt dadurch verursacht wird – sie ist bei Multipler Sklerose sehr gut untersucht und dokumentiert. In MOGAD gibt es laufende Arbeiten zum Thema Müdigkeit. Bei MS wissen wir jedoch, dass Patienten, selbst wenn sie gut schlafen und keine Depressionen oder andere auslösende Ursachen haben, immer noch deutlich häufiger unter Müdigkeit leiden. Und es ist meiner Meinung nach eine Ermüdung, um ein wenig auf die Frage einzugehen: Wo sagt man Terminologie? Wie kommt man von der Wortmüdigkeit, die ich verwende, weg? Oder irgendjemand meint immer: „Ich bin heute nur ein bisschen müde und ich bin heute ein bisschen überarbeitet und gebe einfach zu, dass das eine ganz andere Müdigkeit ist.“ Dies ist eine Müdigkeit, die Menschen schwächt, die Arbeit erschwert und es schwierig macht, Zeit mit der Familie zu verbringen.

[00:33:43] Und es ist ein frustrierendes Wort, weil wir diese beiden nicht wirklich unterscheiden können. Es ist nicht dasselbe wie – für manche Menschen könnte es sich einfach wie normale Müdigkeit anfühlen. Aber ich weiß, dass das bei vielen Patienten wirklich nicht der Fall ist. Ich glaube also, dass es eine große Studie zu MS gab, in der drei verschiedene häufig verschriebene Medikamente gegen Müdigkeit untersucht wurden, und keines davon zeigte eine signifikante Verbesserung gegenüber Placebo. Allerdings erleben bestimmte Patienten tatsächlich eine signifikante Verbesserung oder einen Unterschied bei einem Medikament im Vergleich zu Placebo andere. Und es ist ein bisschen wie ein personalisierter Versuch-und-Irrtum-Prozess. Und das ist etwas, womit ich mich beschäftige, auch wenn ich weiß, dass es aufgrund der Daten insgesamt kein Allheilmittel gibt. Verschiedene Menschen reagieren unterschiedlich auf Medikamente, und dies kann ein wirklich schwächender Aspekt der Krankheit sein. Also nur ein Wort, das Sie weiterhin befürworten sollten: Wenn dies ein wirklich schwächender Teil Ihrer Erfahrung und Krankheit ist, gibt es verschiedene Strategien dafür.

[00:34:45] Und ich würde sagen, Bewegungsmangel kann jeden müde machen, aber wir wissen, dass in Mayo keine speziellen Studien zu MS durchgeführt wurden, aber wenn wir von MS extrapolieren, wissen wir konkret, dass Übungen das Energieniveau verbessern und das auch tun Ermüdungserscheinungen verbessern und daher Strategien entwickeln, wie dies zu erreichen ist. Manchmal sagen die Leute, dass Hitze das Training wirklich erschwert. Daher ist es eine echte Herausforderung, eine Strategie für die Verwendung von Kühlwesten oder zum Schwimmen zu entwickeln oder Wege zu finden, sich sportlich zu betätigen. Finden Sie also einfach jemanden, mit dem Sie zusammenarbeiten können, und versuchen Sie, den Menschen um Sie herum klarzumachen, was Sie gerade durchmachen. Es ist real und es ist eine wirklich herausfordernde und schwierige Erfahrung.

[00: 35: 38] Krissy Dilger: Vielen Dank. Das ist so ein toller Punkt. Ich kann nur bestätigen, dass es frustrierend sein kann, wenn man unter Müdigkeit leidet, wenn jemand es versucht – er meint es mit den besten Absichten, indem er sagt: „Oh ja, ich bin auch müde.“ Es ist anders. Unsere nächste Frage geht also zurück auf die Ernährung, das Gesprächsthema, aber diese Person möchte wissen, wie man Magen-Darm-Probleme im Zusammenhang mit MOGAD am besten in den Griff bekommt. Sie sagen, dass sie kaum etwas essen können, ohne schwere Entzündungen oder Magen-Darm-Beschwerden zu haben, und dass sie seit acht Monaten eine entzündungshemmende Diät einhalten, die die Probleme offenbar nicht lindert. Dr. Anastasia?

[00: 36: 33] Dr. Anastasia Vishnevetsky: Ja, absolut. Ich denke, ein wichtiger Punkt hier ist, dass ich auf jeden Fall eine Nachverfolgung wünschen würde. Ich habe viele Folgefragen zu den spezifischen Arten von Magen-Darm-Problemen. Es gibt Dinge, die meiner Meinung nach mit MOGAD im Zusammenhang mit der Krankheit stehen, insbesondere Dinge wie Verstopfung oder sogar Stuhlinkontinenz nach einer Myelitis-Episode, bei der es sich um einen Angriff auf das Rückenmark handelt. Es kann zu Übelkeit oder Erbrechen im Zusammenhang mit Anfällen kommen im Hirnstamm oder im Kleinhirn. Es gibt also eine Vielzahl unterschiedlicher Ursachen für Magen-Darm-Probleme, die mit MOGAD in Zusammenhang stehen können. Abgesehen davon sind einige der klassischen Essgewohnheiten oder Symptome des Reizdarmsyndroms abwechselnd Durchfall, Verstopfung und Bauchschmerzen, wenn sie nicht mit einem bestimmten Rückfall oder einer bestimmten Rückenmarksattacke zusammenhängen, die Verstopfung und Bauchschmerzen oder ähnliches verursacht hat.

[00:37:44] Das ist eigentlich kein Kernbestandteil von MOGAD und ich würde es auch nicht als Teil der Krankheit betrachten. Daher wäre es wirklich wichtig, mit einem Magen-Darm-Arzt zu sprechen oder eine Überweisung zu einem Magen-Darm-Arzt einzuholen, eine ordnungsgemäße Magen-Darm-Untersuchung durchführen zu lassen und auch mit Ernährungsberatern zu sprechen, um nach alternativen Ursachen zu suchen, denn es gibt zwar viele Dinge, die möglich sind Im Zusammenhang mit MOGAD können Patienten Magen-Darm-Probleme haben, die mit einem bestimmten Anfall zusammenhängen. Generell sind allgemeine Magen-Darm-Beschwerden jedoch unseres Wissens nach nicht Teil von MOGAD. Auch hier ist alles, was wir meiner Meinung nach sagen, ein wenig mit dem Vorbehalt verbunden, dass es sich um eine neu entdeckte Erkrankung handelt, die es noch nicht so lange gibt und wir uns bei Dingen, die wir bei anderen Erkrankungen zu wissen glaubten, als falsch erwiesen haben in der Vergangenheit, da wir mehr gelernt haben. Aber das wäre schön, denn allgemeine Magen-Darm-Beschwerden liegen ziemlich weit außerhalb unseres derzeitigen Verständnisses von MOGAD.

[00:38:49] Eine weitere interessante Sache, die ich nur hervorheben oder diskutieren möchte, ist, dass wir bei NMOSD, einer Aquaporin-4-bedingten NMOSD, einen sehr starken Zusammenhang mit anderen Autoimmunerkrankungen und anderen rheumatologischen Erkrankungen sehen. Bei MS kommt es sicherlich zu familiären Autoimmunerkrankungen, die die Patienten für MS prädisponieren. Bei MOGAD gibt es diese Verbindung, die scheint nicht so robust zu sein. Viele unserer Patienten haben keine anderen Autoimmunerkrankungen oder die meisten unserer Patienten haben keine anderen Autoimmunerkrankungen. Aber ich würde sagen, dass viele andere im Vergleich zu MS oder NMOSD in ihrer Familie keine Autoimmunerkrankung haben. Also nur ein weiterer Grund, nach einer anderen Ursache zu suchen, wenn Sie kaum etwas essen können, ohne eine schwere Entzündung oder Magen-Darm-Beschwerden zu haben, und auf der Suche nach einer entzündlichen Darmerkrankung, einer Darmerkrankung oder einem Reizdarmsyndrom oder ähnlichem sind.

[00:39:50] Und dann zum Thema Ernährung: In der Gruppe, mit der ich zusammengearbeitet habe, haben sie eine Umfrage zur Ernährung durchgeführt, bei der verschiedene Diäten untersucht wurden, keineswegs eine belastbare klinische Studie. Und diese Ergebnisse werden nicht veröffentlicht, aber wir haben kein großes Signal für eine Diät gegenüber einer anderen gesehen. Aber ich muss sagen, dass viele Patienten von Person zu Person sagen werden: „Ich habe XYZ in meiner Diät gemacht und fühle mich so viel besser, oder ich habe diese Diät wirklich ausprobiert und ich habe das Gefühl, dass sie eine Veränderung für mich bewirkt hat.“ Oft sind die Diäten von Person zu Person sehr unterschiedlich, aber ich denke, es steht außer Frage, dass die Menschen individuell reagieren, wenn Sie eine Diät haben, die wirklich für Sie funktioniert. Ich bestätige das und ermutige Sie, damit fortzufahren. Und wenn Sie eine Diät haben, von der Ihnen jemand gesagt hat, dass Sie sie ausprobieren sollen, und die bei Ihnen nicht funktioniert, dann sage ich Ihnen, dass es in MOGAD sicherlich keine aussagekräftigen Daten zu einer bestimmten Diät gegenüber einer anderen gibt. Selbst bei MS beziehen sich die besten Daten, die wir haben, auf eine mediterrane Ernährung. Aber das Signal, das wirklich einen wesentlichen Unterschied in der zugrunde liegenden Pathophysiologie und in allem anderen macht, als sich nur allgemein besser und voller Energie zu fühlen, weil man sich gesünder ernährt, finde ich hübsch niedrig.

[00: 41: 24] Krissy Dilger: Großartig. Danke schön. Und Dr. G, hätten Sie dazu noch etwas hinzuzufügen?

[00: 41: 29] Dr. Elena Grebenciucova: Ja, ich denke, Anastasia, ich stimme mit allem überein, was gesagt wurde. Ich möchte noch ein paar Dinge hinzufügen. Also, Magen-Darm-Störungen bei jemandem mit MOGAD, ich würde sagen, wenn diese Person kürzlich Steroide eingenommen hat oder derzeit chronische Steroide einnimmt, wäre es wirklich wichtig zu wissen, ob sie als Folge der Steroide eine Gastritis oder eine Magenentzündung mit einer Refluxkrankheit entwickelt , kürzliche Steroideinnahme oder chronische Einnahme von Steroiden. Und das ist etwas, das wir sicherlich mit einem PPI wie Omeprazol und anderen behandeln. Aber das sollten Sie noch besser mit Ihrem Hausarzt oder einem Magen-Darm-Arzt besprechen. Das ist also Nummer 1. Das ist eine Überlegung. Die zweite Überlegung ist, dass es manchmal Medikamente gibt, die Sie sonst einnehmen, wie zum Beispiel einige der SSRIs, die Magen-Darm-Symptome verursachen können, oder dass Sie wirklich neue Medikamente einnehmen, die Sie unbedingt mit Ihrem Arzt besprechen sollten. Gehen Sie niemals davon aus, dass ein neues Medikament die Ursache Ihrer Symptome ist, sondern besprechen Sie immer mit dem Arzt, ob die Möglichkeit dafür besteht.

[00:42:35] Und drittens würde ich auch sagen, dass Menschen, bei denen kürzlich eine schwere neurologische Störung diagnostiziert wurde oder die unter einer daraus resultierenden Behinderung oder erheblichen Schmerzen leiden, oft unter offensichtlichem Stress und chronischem Stress stehen Sie sind sicherlich anfälliger für Refluxkrankheiten und sogar Gastritis. Bei einigen Patienten kann eine mit Antibiotika behandelbare Infektion namens H-pylori die Ursache für ihre Magenprobleme sein. Es gibt Menschen wie Dr. Anastasia, die unter einer anderen Autoimmunerkrankung leiden können, die sich zum Beispiel auf ihren Darm auswirkt und etwas Ähnliches wie eine Reizdarmerkrankung verursacht, bei der es sich jedoch tatsächlich um eine entzündliche Erkrankung handelt, die normalerweise durch Koloskopien diagnostiziert wird. So gibt es einige Fallberichte über interstitielle Kolitis oder Darmentzündungen im Zusammenhang mit beispielsweise B-Zell-depletierenden Behandlungen, die wir bei der Behandlung einiger dieser Erkrankungen einsetzen. So sind beispielsweise Rituximab oder Ocrevus seltene, aber dennoch erwähnenswerte Fälle. Manchmal können auch Medikamente wie CellCept, Mycophenolatmofetil oder sogar Azathioprin und Imuran gastrointestinale Nebenwirkungen haben. Daher denke ich natürlich, dass wir die Details Ihrer persönlichen Geschichte der GI-Kämpfe nicht kennen. Aber das sind einige der Gedanken und Dinge, über die man ganz allgemein nachdenken sollte, wenn man auf Magen-Darm-Probleme stößt. Aber natürlich spielen auch Stress, Ängste und die Qualität Ihrer Ernährung eine Rolle bei Ihrem Befinden. Wenn Sie also jemand sind, der viel Scharfes oder Frittiertes isst, kann das bei manchen Patienten auch zu einem gewissen Maß an Gastritis führen.

[00: 44: 32] Dr. Anastasia Vishnevetsky: Medikamente sind ein Schlüsselfaktor.

[00: 44: 37] Krissy Dilger: Vielen Dank euch beiden für eure ausführlichen Antworten. Unsere nächste Frage betrifft die Behandlungsmöglichkeiten. Wenn jemand einen neuen Anfall hat oder einen Rückfall erleidet, welche Behandlungsmöglichkeiten stehen zur Verfügung und wie erkennt man, ob jemand IVIG, eine Steroidbehandlung oder etwas anderes benötigt? Lassen Sie mich mit Dr. G. beginnen.

[00: 45: 04] Dr. Elena Grebenciucova: Ja, absolut. Der Kern der Behandlung akuter MOGAD-Anfälle sind also intravenöse Steroide mit anschließender oraler Prednison-Ausschleichung, also orale Medikamente, je nachdem, wie es dem Patienten geht, wie schwer der Anfall ist und wie es dem Patienten mit Steroiden und nach Steroiden geht. In manchen Fällen kann auch ein Plasmaaustausch durchgeführt werden. Sobald es dem Patienten hoffentlich besser geht und die Genesung besser wird, stellt sich immer die Frage: Hat dieser Patient eine rezidivierende Erkrankung oder handelt es sich um eine monophasische, einmalige Krankheit? Die Wahrheit ist, dass wir es nicht wissen, aber wir wissen, dass etwa 40 % der Patienten einen Rückfall erleiden. Aber von Anfang an wissen wir nicht, wer wer sein wird.

[00:45:59] Es gibt also zwei Denkschulen zu diesem Thema. Eine Denkrichtung besagt: Wenn die Wahrscheinlichkeit, dass dieser Patient eine nicht-monophasische Erkrankung hat, bei 40 % liegt, könnte er einen weiteren Anfall entwickeln oder in der Zukunft anfälliger für weitere Anfälle sein und über ein vorbeugendes Medikament für ihn sprechen sollte eine Option mit einem Verständnis sein, das wir nicht kennen. Wird es jemals wieder einen weiteren Angriff geben? Dort besprechen wir also bestimmte vorbeugende Medikamente und ich werde gleich darauf zurückkommen. Die andere Denkrichtung sagt: Na ja, warten Sie mal. Wenn es also nur 40 % der Menschen gibt, die mehr Anfälle entwickeln, und sagen, 50 % oder 60 % von ihnen werden es nicht tun, woher wissen wir dann, wen wir behandeln müssen? Vielleicht sollten wir einfach abwarten und sehen, ob diese Person einen weiteren Anfall hat und nachweist, dass sie an dieser rezidivierenden Krankheit leidet, und dann die Behandlung durchführen. Es gibt also immer noch zwei Arten von Denkschulen zu diesem Thema.

[00:47:03] Und warum gibt es so etwas wie zwei Denkschulen? Nun, Nummer 1: Wir wissen nicht, wer einen Rückfall erleiden wird und wer nicht. Das ist Nummer 1. Nummer 2 ist, dass es sich bei all diesen Medikamenten um ernstzunehmende Medikamente handelt. Und Sie werden sie erst in ein oder zwei Jahren einnehmen. Sie nehmen sie chronisch ein und sicherlich sind viele davon mit Nebenwirkungen verbunden. Daher ist es eine Frage der Diskussion und der gemeinsamen Entscheidungsfindung mit dem Patienten, ob dies der richtige Zeitpunkt ist, mit der Medikation zu beginnen, und welcher für diejenigen, die gerade erst ihr erstes Ereignis vor sich haben. Offensichtlich sollten Menschen, die einen Rückfall der Krankheit haben und nachweislich zwei oder mehr Anfälle hatten, vorbeugende Medikamente einnehmen. Und es gibt eine Reihe von Medikamenten, die wir bei der Behandlung von MOGAD einsetzen, und die Daten zu deren Wirksamkeit sind hauptsächlich retrospektiver Natur und daher nicht immer von höchster Beweisqualität, d Schauen wir uns beispielsweise 100 Patienten an und wir sehen, wie viele von ihnen CellCept erhielten, wie viele Azathioprin erhielten, wie viele Rituximab erhielten und wie häufig Rückfälle auftraten usw. usw.

[00:48:16] Einige der Medikamente, die verwendet werden, sind orale Medikamente wie CellCept, Mycophenolatmofetil, Azathioprin (Imuran) und auch Infusionen wie Rituximab. Derzeit gibt es auch eine klinische Studie, die sich mit Anti-Interleukin 6, also Satralizumab, bei der Behandlung von rezidivierendem MOGAD befasst. Und sicherlich IVIG, intravenöses Immunglobulin, mit neueren Daten, die ein hervorragendes Ansprechen bei Menschen mit MOG zeigen, vor allem retrospektive Daten, die zeigen, dass Menschen mit IVIG wirklich gut abschneiden können. Die uns vorliegenden Daten sind begrenzt. Erstens handelt es sich um einen neuen Zustand, der sozusagen erst vor kurzem entdeckt wurde. Und Nummer 1: Unsere Diagnosekriterien haben sich wirklich weiterentwickelt, denn was damals oft als MOGAD diagnostiziert wurde, war nur ein niedriger Titer von 2:1 oder 20. Oft haben sich diese Menschen so entwickelt, dass sie sich in etwas anderes manifestierten. Daher sind einige der alten Daten etwas unklar.

[00:49:26] Ich denke aber, dass wir im Allgemeinen alle vier Behandlungsmethoden mit Patienten besprechen, sei es orales Azathioprin oder Mycophenolatmofetil oder Rituximab oder intravenöse Immunglobuline. Ich denke, dass drei davon, Mycophenolatmofetil, Azathioprin und Rituximab, wichtige immunsuppressive Medikamente sind, die das Infektionsrisiko erhöhen. Intravenöses Immunglobulin ist nicht immunsuppressiv und erhöht das Infektionsrisiko nicht, hat aber seine eigenen seltenen Nebenwirkungen, die beispielsweise das Risiko von Blutgerinnseln erhöhen, oder sehr selten ein ischämischer Schlaganfall, eine äußerst seltene Komplikation, vor allem bei bereits gefährdeten Personen für diejenigen. Und das liegt daran, dass intravenös verabreichtes Immunglobulin im Grunde genommen bei einer Infusion Ihr Blut viskoser macht und so zu höheren Dichten führt. Sie müssen also sehr gut mit Feuchtigkeit versorgt sein. Es gibt auch andere seltene Nebenwirkungen von intravenösem Immunglobulin, aber im Allgemeinen werden sie sehr gut vertragen und können ein hohes Risiko für Menschen mit schwerer Nierenfunktionsstörung darstellen, bei denen sie im Allgemeinen vorkommen – wenn sie jemals angewendet werden, dann sind sie es mit großer Vorsicht angewendet und nicht bei schwerer Nierenfunktionsstörung, sondern mit MOG-Nierenüberwachung.

[00:50:46] Und aus meiner Sicht wird Anastasia im Moment höchstwahrscheinlich mit einigen Daten dazu Stellung nehmen. Aber ich denke, dass ich persönlich noch davon überzeugt sein muss, dass einige dieser Medikamente definitiv besser sind. Einige Daten zu IVIG haben also sicherlich gezeigt, dass Menschen, die IVIG einnehmen, im Vergleich zu anderen Medikamenten weniger wahrscheinlich einen Rückfall erleiden. Aber die Daten sind gemischt, die meisten davon sind retrospektiv. Und so denke ich, dass ich aus meiner Sicht immer noch Jahre und Jahre an Perspektivdaten benötigen würde, um wirklich eine große Aussage zu treffen, die definitiv sagen würde, dass dies als erste Zeile verwendet werden sollte, und nicht definitiv, dass dies als zweite Zeile verwendet werden sollte. Das ist also meine Meinung zu den Behandlungen. Anastasia, irgendwelche Kommentare?

[00: 51: 40] Dr. Anastasia Vishnevetsky: Ja, ich denke, es ist wirklich großartig, mehrere, nicht nur verschiedene Kliniker, sondern auch verschiedene Kliniker aus verschiedenen Krankenhäusern und Praxen zu haben, an denen man sich beteiligen kann. Und ich denke, es gibt wirklich eine Debatte unter den Leuten, die am meisten Erfahrung mit MOGAD haben, was das angeht sind die besten Optionen für die Zukunft. Ich denke also, dass zunächst die Frage nach akuten Behandlungsmöglichkeiten gestellt wurde und ob jemand eine IVIG- oder Steroidbehandlung benötigt. Und hier bei Mass General habe ich sehr eng mit Dr. Michael Levy zusammengearbeitet, und Patienten, bei denen bereits eine MOGAD-Diagnose vorliegt, behandeln akute Ereignisse tatsächlich gerne mit IVIG. Ich würde sagen, weltweit sind intravenöse Steroide, gefolgt von einer längeren oralen Steroidausschleichung, sicherlich eine tragende Säule der Therapie.

[00:52:30] Aber eine Sache, die wir beobachtet haben, ist anders als beispielsweise bei Multipler Sklerose, wo man jemanden 3-5 Tage lang mit i.v. Steroiden behandelt, die Steroide absetzt und dann weitermacht Bei einer Erkrankung, die mit der MOG-Antikörpererkrankung einhergeht, kann es für Patienten tatsächlich schwierig sein, die anfängliche Steroiddosis abzusetzen, und man muss mit der Zeit sehr, sehr langsam vorgehen und die Dosis der oralen Steroide reduzieren. Manchmal nehmen Patienten diese Steroide monatelang ein. Und bei vielen Patienten treten tatsächlich viele Nebenwirkungen auf. Und wenn man bedenkt, dass viele der diagnostizierten Patienten relativ jung sind, können sich diese Nebenwirkungen summieren. Und wir sehen, dass es den Patienten schlechter geht, wenn wir beginnen, ihre Steroide zu reduzieren. Und so viel wir können, und das ist wiederum etwas, was meiner Meinung nach unsere Praxis von vielen anderen Orten und vielen sehr vernünftigen Orten und vernünftigen Ärzten unterscheidet. In letzter Zeit haben wir uns jedoch stärker dafür eingesetzt, zu vermeiden, dass Patienten überhaupt mit Steroiden behandelt werden, und akute Anfälle mit IVIG zu behandeln. Und das liegt zum Teil daran, dass es ein schöner Übergang zu einer chronischen Therapie ist, wenn sie sich für diesen Weg entscheiden.

[00:53:42] Behandeln Sie einen akuten Anfall, einen ersten Anfall, mit Immunsuppression? Stimmen Sie zu, dass dies ein sehr umstrittenes Thema ist und es sehr schwierig ist, von Anfang an nicht vorherzusagen, wer einen weiteren Rückfall erleiden wird. Normalerweise bin ich den Patienten gegenüber ziemlich offen darüber, dass verschiedene Menschen unterschiedliche Wege gehen können, weil verschiedene Patienten diesbezüglich wirklich unterschiedliche Vorlieben haben. Und ich denke, dass das eine wichtige Rolle spielt. Es gibt einige Patienten, die fragen: Muss ich wirklich eine Therapie machen? Ich möchte wirklich nicht jeden Tag eine Therapie machen müssen, vielleicht geht es mir einfach gut. Und ich sage ihnen: Nein, das musst du nicht, das musst du definitiv nicht. Und ich werde nicht einmal sagen, dass ich es auf jeden Fall empfehle, und bleiben Sie einfach ehrlich – wir besprechen die ersten Anzeichen eines Rückfalls und eine wirklich niedrige Schwelle, um anzurufen und was zu tun ist.

[00:54:39] Und dann sagen andere Patienten: „Was soll das heißen? Die Wahrscheinlichkeit, dass mir so etwas noch einmal passiert, liegt bei 40 %, direkt nach diesem wirklich traumatisierenden, beängstigenden Ereignis, das mein Leben verändert und gegen das ich nichts tun kann.“ Es. Ich möchte alles tun, was ich kann, und ich sage, dann haben wir in diesem Fall Dinge, die wir dagegen tun können. Wir können mit einer Medikation beginnen; Wir können diese verschiedenen Optionen besprechen und eine individuelle Entscheidung treffen. Damit wird der Tatsache Rechnung getragen, dass uns hierfür keine besseren Daten zur Verfügung stehen. Und manchmal führen wir bei Leuten, die eine Behandlung im Voraus beginnen möchten, einen zeitlich begrenzten Test durch. Daher werden wir sie nicht ewig mit den Medikamenten belasten. Wir werden sie für einen bestimmten Zeitraum darauf behalten. Oftmals zwei Jahre später beginnen wir, über mehr nachzudenken – und auch hier ist dies nicht datengesteuert. Ich möchte also nur diesen Haftungsausschluss aussprechen, aber wir denken über einen eher einleitenden Ansatz nach, bei dem wir Patienten im Voraus behandeln, eine sechsmonatige Behandlungsdauer mit dem Gedanken, zumindest die Begründung dafür, dass wir dies in Studien betrachten Bei Patienten, die einen Rückfall erleiden, treten viele Rückfälle in den ersten sechs Monaten bis zu einem Jahr nach dem ersten Anfall auf.

[00:55:55] Und so ist unser Gedanke: Können wir sie durch diese Phase mit höherem Risiko bringen, hoffentlich das anfängliche Trauma des Ereignisses überwinden und sie auf den Weg der Genesung bringen? Und mit der Zeit – weil wir niemanden für immer mit einem Medikament belasten wollen, wenn er es vielleicht nicht braucht – neigen die Toxizitäten dazu, mit der Zeit zuzunehmen. An diesem Punkt werden wir also langsamer werden. Aber ich denke, es ist ein sehr individueller Ansatz, aber Steroide, IVIG und dann PLEX sind die akuten Optionen, und dann gibt es noch eine ganze Reihe weiterer Optionen. Und noch ein letzter Punkt: Mit MOGAD behandeln wir wirklich überwiegend diskrete Angriffe. So viele Patienten mit MOGAD sagen Dinge wie: „Mir geht es einfach nicht gut, ich habe Kopfschmerzen oder ich habe mehr Schmerzen im Zusammenhang mit einem alten Anfall.“ Normalerweise behandeln wir diese nicht mit einer Akutbehandlung wie IVIG, oder Steroidbehandlungen kommen vor allem dann zum Einsatz, wenn ein neues neurologisches Ereignis mit Anzeichen und neuen neurologischen Symptomen auftritt. Und normalerweise, aber nicht immer, können wir das auch in einer Bildgebungsstudie erfassen. Und dann drücken wir den Abzug, denn IVIG und Steroide sind beide keine völlig ungefährlichen Behandlungen.

[00: 57: 24] Krissy Dilger: Eindrucksvoll. Vielen Dank euch beiden. Und mir gefällt der Punkt, den Sie angesprochen haben, dass Sie wirklich auf die Wünsche des Patienten eingehen und mit ihm zusammenarbeiten müssen, um sicherzustellen, dass er gleichberechtigt an der Entscheidungsfindung beteiligt ist. Uns bleiben nur noch etwa zwei Minuten. Also ganz schnell, es hängt mit dem Punkt zusammen, über den Sie gerade gesprochen haben. Aber diese Person möchte wissen, ob Sie angesichts der Tatsache, dass es sich um seltene Krankheiten mit ungewöhnlichem Erscheinungsbild handelt, feststellen, dass in MRT-Berichten gelegentlich Beweise und Krankheitsverlauf fehlen? Dr. Anastasia?

[00: 58: 09] Dr. Anastasia Vishnevetsky: Ja. Daher denke ich, dass in MRT-Berichten, insbesondere in ersten MRT-Berichten, das, was man sieht, oft nur als Hinweis auf eine demyelinisierende Erkrankung bezeichnet wird. Das ist wirklich, würde ich sagen, der Punkt, an dem der Job als allgemeiner Radiologe endet. Wenn sie das sagen, dann ist es meiner Meinung nach Sache des Neurologen und des behandelnden Arztes, den Rest zu beurteilen. Daher würde ich sagen, dass MOG fast nie ausdrücklich erwähnt wird. Mit wenigen Ausnahmen, manchmal mit sehr typischer longitudinaler ausgedehnter Optikusneuritis, werden sie speziell als MOG bezeichnet, oder Perineuritis, sie werden als MOG bezeichnet. Aber in den meisten Fällen sagen sie einfach, dass ein demyelinisierendes Ereignis vorliegt. Es könnte MS sein, es könnte MOG sein, es könnte eine andere Ursache dafür sein. Daher denke ich, dass es in diesem Sinne wichtig ist, einen Neuroimmunologen zu haben. Den meisten Neuroimmunologen ist MOGAD heute sehr gut bekannt, und es ist seit Jahren überall auf Konferenzen und ähnlichen Veranstaltungen zu sehen. Solange Sie also einen Neuroimmunologen aufsuchen, sollte dieser Sie durch den Prozess von MS versus MOGAD versus NMOSD führen können.

[00:59:17] Und was die Frage der Evidenz oder des Fortschreitens der Krankheit angeht, die bei MRTs übersehen wurde, ist MOGAD darüber hinaus nach der Erstdiagnose – typischerweise gibt es keinen Fortschritt, wir glauben nicht, dass es einen gibt Progression außerhalb einzelner Schübe, was einen großen Unterschied zur Multiplen Sklerose darstellt. Das ist etwas, das wir noch untersuchen. Deshalb gebe ich das allgegenwärtige Sternchen, damit wir vielleicht noch mehr darüber erfahren. Aber es scheint zumindest keine signifikanten Hinweise auf Atrophie oder Neurodegeneration zu geben, die außerhalb dieser einzelnen Entzündungsattacken auftreten. Daher führen wir bei MOG-Patienten nicht einmal routinemäßig jedes Jahr eine MRT-Untersuchung durch. Wir warten nur, wenn sie einen Anfall oder ein Symptom haben und nicht sicher sind, ob es sich um einen einzelnen MOGAD-Anfall handelt, dann machen wir ein MRT. Aber wir schauen nicht nur routinemäßig nach, weil wir es normalerweise nicht tun, denn wenn wir es getan haben, haben wir keine Anhäufung neuer Läsionen gesehen.

[01:00:24] MOGAD ist interessant und unterscheidet sich ein wenig von MS und Aquaporin-4, da es mehr gibt – oder Aquaporin-4 plus NMOSD, und dass es mehr radiologische Ereignisse gibt, die dann behoben werden können. Manchmal stellt man sich in Mayo ein Bild in der akuten Phase vor und sieht eine sehr aggressive, große Läsion. Und wenn Sie sich sechs Monate später ein Bild machen würden, wäre es möglicherweise verschwunden oder fast verschwunden oder viel, viel kleiner. Wir sehen, dass Läsionen schrumpfen oder kleiner werden, bei anderen Erkrankungen schwellen sie weniger an. Aber bei MS und NMOSD sieht man fast immer eine Narbe an der Stelle, an der sich eine Läsion befand. Und in MOGAD ist das nicht immer der Fall.

[01:01:07] Wir hatten also Patienten, von denen wir sehr stark glauben, dass sie eine Optikusneuritis oder einen Rückenmarksanfall hatten, alles passt, sie haben die Antikörper, aber wenn wir sie in der Zukunft bildgeben, sehen ihre Bilder normal aus oder Man muss wirklich hinschauen und sagen, ob es eine kleine Atrophie gibt, ob es in diesem Bereich etwas kleiner geworden ist oder nicht. In diesem Sinne würde ich also sagen: Während für mich ein völlig normaler MRT-Bericht Multiple Sklerose vollständig ausschließt, muss man bei einer MOG-Antibiose zu Beginn des Kurses manchmal auf falsch negative MRT-Berichte achten.

[01: 01: 53] Krissy Dilger: Großartig. Vielen Dank. Das ist leider das Ende unserer Zeit, aber ich weiß es zu schätzen, dass Sie beide zu uns gekommen sind, und ich bin sicher, dass es unserer Community auch so geht. Ich denke, das ist so gut gelaufen. Sie haben alle alle Fragen sehr ausführlich beantwortet und das wissen wir sehr zu schätzen. Und dann kann dieses Gespräch hoffentlich den ganzen Monat über fortgesetzt werden, denn es ist der MOGAD-Bewusstseinsmonat, aber auch in der Zukunft.

[01: 02: 24] Dr. Elena Grebenciucova: Vielen Dank, dass Sie mich haben.

[01: 02: 26] Dr. Anastasia Vishnevetsky: Danke für die Einladung. Tschüss.

[01: 02: 27] Krissy Dilger: Tschüss.