[00: 00: 00] Lydia Dubose: Begrüßen Sie alle, die live zuschauen oder sich die Wiederholung ansehen. Wir freuen uns auf eine Frage-und-Antwort-Runde mit einigen herausragenden Experten. Heute haben wir zwei Experten bei uns, Dr. Grace Gombolay von der Emory University und Children's Health Care of Atlanta, und dann Elena Grebenciucova, die zuvor SRNA James T. Lubin Fellow war und an der Northwestern University und der Feinberg School of Medicine arbeitet. Vielen Dank, dass Sie heute dabei waren und Teil des Gesprächs waren.

[00: 0047] Dr. Elena Grebenciucova: Freut mich.

[00: 00: 48] Grace Gombolay: Großartig. Danke, dass Sie uns haben.

[00: 00: 50] Lydia Dubose: Also, wir werden gleich auf einige Fragen von Leuten eingehen. Bevor wir auf ganz konkrete Fragen eingehen, wollen wir etwas breiter ansetzen und einfach ein wenig über NMOSD lernen. Zunächst einmal: Was ist NMOSD und wie ähnelt es anderen seltenen Neuroimmunerkrankungen? Und es gab einige Fragen von Leuten. Gibt es einen Unterschied zwischen NMO und NMOSD?

[00: 01: 25] Dr. Elena Grebenciucova: Ja. Ich kann diese Frage also angehen. Vielen Dank für diese sehr wichtige Frage. Wenn wir also den Begriff Neuromyelitis-optica-Spektrum-Erkrankung verwenden, umfasst er Menschen, bei denen beide Aquaporin-4-Antikörper nachgewiesen wurden. Und das ist die klassische Neuromyelitis optica, an die wir im Allgemeinen mit einem sehr spezifischen Mechanismus denken, wie dieser Antikörper im Blut gefunden wird und wie er die Entzündung verursacht, die zu Symptomen im Gehirn oder Rückenmark führt. Dabei handelt es sich um die klassische Neuromyelitis optica, die positiv auf Aquaporin-4-Antikörper reagiert. Und dann sind natürlich manche Menschen Aquaporin-4-negativ, wenn wir es im Blut und in manchen Fällen auch in der Gehirn-Rückenmarks-Flüssigkeit testen, und doch sieht das Verhalten der Krankheit, das Ausmaß der Entzündung und die Art und Weise, wie sie auf den MRTs aussieht, sehr ähnlich aus , wenn nicht identisch mit dem, was wir bei Menschen sehen, die an der Aquaporin-4-Krankheit leiden.

[00:02:30] Eine Untergruppe von Menschen mit der Diagnose einer Neuromyelitis-optica-Spektrum-Erkrankung, bei der der Aquaporin-4-Antikörper überprüft wurde und negativ ausfiel. Zunächst möchten wir sicherstellen, dass es mit dem empfindlichsten Test, einem zellbasierten Test, überprüft wurde. Oft wird es an Mayo geschickt, aber auch viele andere Labore machen es. Dies ist ein entscheidender Schritt, denn wenn nur ein ELISA-Aufsatz verwendet wurde, kann es manchmal vorkommen, dass der Aquaporin-4-Antikörper fehlt und es zu einer Fehldiagnose oder einer falschen Diagnose kommt. Als Erstes wollen wir also sicherstellen, dass eine Person, die als NMO-Spektrum-Störung bezeichnet wird, Aquaporin-4-negativ ist, dass sie wirklich gründliche Arbeit bei der Überprüfung auf Aquaporin-4-Antikörper mit dem empfindlichsten Test im Serum geleistet hat, und dieser zellbasierte Assay für Aquaporin-4.

[00:03:26] Und selbst wenn es negativ ausfällt, wird empfohlen, es in etwa sechs Monaten erneut zu überprüfen, da keiner dieser Tests 100 % perfekt ist, also überprüfen wir es immer erneut. Aber bis dahin gibt es noch einen weiteren Antikörper, der Neuromyelitis optica nachahmt, nämlich Aquaporin-4, und das ist MOG, Myelin-Oligodendrozyten-Glykoprotein-Antikörper. Und es stellt sich heraus, dass viele Menschen, die früher als Neuromyelitis-optica-Spektrum-Erkrankung eingestuft wurden und zu mindestens 4 % Aquaporin-30-negativ waren, 40 % von ihnen haben, wie wir jetzt wissen, MOG-Antikörper und das ist Myelin-Oligodendrozyten-Glykoprotein, MOG-assoziiert Demyelinisierung, MOGAD, einer Krankheit, die ebenfalls einen sehr spezifischen Mechanismus hat. Es gibt auch einen separaten Antikörper-gesteuerten Prozess für die Beteiligung einiger T-Zellen. Aber genau wie die klassische Neuromyelitis optica kann diese Krankheit auch eine Optikusneuritis, eine Entzündung der Sehnerven, die zu verschwommenem Sehen führt, eine transversale Myelitis mit Symptomen wie Schwäche, Taubheitsgefühl, Kribbeln, Blasenproblemen usw. verursachen. Das sind also große Teilmengen.

[00:04:37] Und dann gibt es natürlich noch diese Neuromyelitis-optica-Spektrum-Erkrankung, die aussieht und sich wie Aquaporin-4-positives NMO verhält, und dennoch finden wir keinen Antikörper. Bis heute können sich diese Patienten also manchmal etwas anders verhalten, denn die Frage, die Wissenschaftler und wir alle letztendlich immer stellen werden: Gibt es einen anderen Antikörper, der uns fehlt oder den wir vielleicht noch nicht gefunden haben? Welcher Mechanismus vereint all diese Patienten? Oder gibt es vielleicht unterschiedliche Mechanismen? Und deshalb ist es manchmal so schwierig, gute Behandlungsstrategien für Menschen zu entwickeln, die an einer Antikörper-negativen Neuromyelitis optica leiden. Aus diesem Grund konzentrieren sich die meisten von der FDA zugelassenen Medikamente tatsächlich auf Menschen, die positiv auf Aquaporin-4-Antikörper reagieren, da es eher einen nachgewiesenen spezifischen Mechanismus gibt, durch den dieser Antikörper Entzündungen und Schäden im Zentralnervensystem verursacht. Und dann, mein Kollege, wenn Sie noch weitere Kommentare haben.

[00: 05: 42] Grace Gombolay: Ja, ich finde das schön. Ich denke, dass Sie wirklich viel über NMO und NMOSD abgedeckt haben. Ich habe nur sehr wenige Dinge hinzuzufügen. Und es ist nur so, dass ich denke, wenn ich an Patienten mit NMO und NMOSD denke, ist es im Grunde dasselbe. Früher hieß es NMO, Neuromyelitis optica, oder Morbus Devic war die ältere Bezeichnung dafür. Aber jetzt, da wir erkennen, dass es ein Spektrum gibt, das bedeutet, dass es nicht nur Optikusneuritis und transversale Myelitis gibt, wissen wir, dass das Gehirn auch in Bezug auf Teile des Gehirns und dergleichen beteiligt sein kann. Deshalb nennen wir es ein Spektrum. Meiner Meinung nach sind NMO und NMOSD im Allgemeinen austauschbar. Ich denke, viele Leute erkennen aufgrund des Spektrums, dass die Leute dazu neigen, NMOSD zu verwenden, aber ich denke, es ist in Ordnung, auch NMO zu sagen.

[00: 06: 28] Lydia Dubose: Großartig. Vielen Dank. Diese nächste Frage können Sie beide beantworten. Aber dafür wollte ich mich an Grace wenden. Wie stellt sich NMOSD bei erwachsenen und pädiatrischen Patienten ähnlich oder unterschiedlich dar? Und wie ändern sich die Behandlungen für Erwachsene oder Kinder?

[00: 06: 49] Grace Gombolay: Im Allgemeinen denken wir im Hinblick auf NMOSD, dass jüngere Patienten dazu neigen, sich mit der sogenannten ADEM vorzustellen, einer akuten disseminierten Enzephalomyelitis, bei der es zu einer Menge Hirnläsionen im Gehirn kommt. Und dann kann es zu einer Optikusneuritis kommen, bei der die Sehnerven oder die Augäpfel betroffen sind, und es kann zu einer transversalen Myelitis kommen, bei der das Rückenmark betroffen ist. Wir denken an die älteren Patienten, meist in den Dreißigern. Sie neigen dazu, sich eher mit der klassischen NMOSD oder nur mit dem NMO-Anteil zu präsentieren, bei dem sie nur eine Optikusneuritis und eine transversale Myelitis haben, und haben mit geringerer Wahrscheinlichkeit den ADEM-Phänotyp. Aber es gibt jede Menge Überschneidungen. Ich habe beides in beiden Altersgruppen gesehen, aber im Allgemeinen haben jüngere Patienten mehr ADEM, und die älteren Patienten haben nur Optikusneuritis und transversale Myelitis.

[00:07:34] Die Behandlungen sind ziemlich ähnlich. Ehrlich gesagt denke ich, dass wir in beiden Gruppen gezeigt haben, dass Rituximab oder CD20-Wirkstoffe zu den ersten häufig verwendeten Mitteln gehören werden. Und dann gibt es noch viele Studien, die in NMOSD-Gruppen für Erwachsene durchgeführt wurden und die wir noch nicht bei Kindern angewendet haben. Aber wir fangen damit an, jetzt, da wir wissen, wie wirksam und sicher es bei Erwachsenen ist. Ich möchte sagen, dass es einige Daten gibt, die darauf hindeuten, dass es schwierig ist, sie genau zu kennen, da es sich alles um kleine Studien handelt. Hierzu gibt es nicht viele Vergleichsstudien, es besteht jedoch die Tendenz, dass Rituximab bei Kindern etwas besser wirkt als bei Erwachsenen. Aber auch hier basiert es nur auf ein paar Fallserien und einigen vergleichenden Studien, ist aber nichts Formales. Aber im Allgemeinen wären die Ansätze nicht die gleichen. Ich kann aus meiner Erfahrung sagen, dass es den Kindern, die ich mit NMOSD sehe, unter Rituximab recht gut geht. Ich habe zwei, die es nicht sind. Und das ist ziemlich selten, aber allen anderen geht es wirklich gut. Das ist vielleicht eine Frage des Erkrankungsalters, aber auch eine Frage der Zeit, denn ich sehe sie nur, wenn sie jünger sind, und dann vielleicht, wenn sie älter werden, hoffentlich bleibt ihre Krankheit weiterhin unter Kontrolle. Aber wenn nicht, dann stehen uns andere Behandlungen für sie zur Verfügung.

[00: 08: 51] Lydia Dubose: Großartig. Vielen Dank. Wir hatten ein paar Fragen zum Thema Schwangerschaft. Gibt es bestimmte Empfehlungen für Schwangerschaft und seltene neuroimmunologische Erkrankungen, insbesondere NMO? Was ist bei Medikamenten zu beachten? Ist es wahrscheinlich, dass es während der Schwangerschaft zu Schüben kommt, und gibt es sonst noch etwas, was Sie zur Vorbereitung auf eine Schwangerschaft wissen sollten, wenn Sie mit NMOSD leben?

[00: 09: 23] Dr. Elena Grebenciucova: Ich werde versuchen, diese Frage zu beantworten, und dann Grace, bitte folgen Sie mit etwaigen Ergänzungen. Daher sollte eine Schwangerschaft bei Frauen, die an einer Neuromyelitis-optica-Spektrum-Erkrankung leiden, unbedingt geplant werden, insbesondere weil viele dieser Medikamente potenzielle Auswirkungen auf den Fötus haben. Und so gibt es bestimmte Medikamente, die in der Schwangerschaft wahrscheinlich nicht unbedingt zu empfehlen sind. So wird beispielsweise Satralizumab und Enspryng in der Schwangerschaft immer nicht eingesetzt. Wenn ich also eine Patientin hätte, die Enspryng einnimmt, und ich möchte, dass sie eine Schwangerschaft für sie plant, würde ich ihr vorschlagen, auf ein Medikament wie Rituximab umzusteigen, und wir werden gleich ein wenig darüber sprechen, wie wir das sicher machen , denn offensichtlich möchte niemand das Baby diesen Medikamenten aussetzen, aber es gibt bestimmte Möglichkeiten, wie wir dennoch vermeiden können, dass wir dem Baby viel aussetzen, aber auch die Sicherheit der Mutter gewährleisten.

[00:10:26] Es gibt also einige Unterschiede zwischen dem Verhalten beispielsweise von Menschen mit Multipler Sklerose und denen von Neuromyelitis optica. Menschen mit Multipler Sklerose können die Behandlung während der Schwangerschaft im Allgemeinen mit einigen Ausnahmen erfolgreich beenden und haben ein sehr geringes Risiko für Schwangerschaften. Bei Multipler Sklerose steigt das Rückfallrisiko in der Schwangerschaft nicht an. Es ist tatsächlich sehr selten. Bei Neuromyelitis optica ist die Situation etwas anders, insbesondere bei Patienten, die positiv auf Aquaporin-4-Antikörper reagieren, da wir wissen, dass Aquaporin-4-Antikörper auf einigen Geweben unserer Plazenta exprimiert werden. Bei Frauen mit Aquaporin-4-Antikörper-positiver Neuromyelitis optica besteht möglicherweise tatsächlich ein etwas höheres Risiko einer Krankheitsaktivität oder eines Rückfalls während der Schwangerschaft und manchmal kurz nach der Schwangerschaft. Aus diesem Grund besteht manchmal auch ein etwas höheres Risiko für eine Fehlgeburt.

[00:11:24] Daher gehen wir äußerst vorsichtig vor und führen viel Planung und Gespräche mit Frauen mit Neuromyelitis optica durch, die eine Schwangerschaft planen. Lassen Sie uns also ein wenig über Medikamente sprechen. Wir glauben nicht, dass es für Menschen mit NMO sicher ist, ganz auf Medikamente zu verzichten und keinen Plan für eine Schwangerschaft zu haben, insbesondere weil ich gerade gesagt habe, dass Frauen mit Neuromyelitis optica, die speziell Aquaporin-4-Antikörper-positiv sind, möglicherweise etwas höhere Werte haben Risiko eines Rückfalls während der Schwangerschaft, wenn sie unbehandelt bleiben und kein guter Plan zum Schutz während der Schwangerschaft vorliegt. Und es gibt verschiedene Möglichkeiten, dies zu tun, um die Gefährdung des Babys zu minimieren und gleichzeitig die Sicherheit der Mütter zu gewährleisten.

[00:12:16] Ich würde also sagen, dass heutige Studien zeigen, dass Schwangerschaften und Neuromyelitis optica durchaus möglich und gesund sind und Mütter großartige Ergebnisse erzielen können und Babys großartige Ergebnisse erzielen können, aber es muss geplant werden. Wenn also eine Mutter Enspryng, Satralizumab, einnimmt, muss sie, wie ich bereits erwähnt habe, gehalten und gewechselt werden. Sprechen wir also darüber, was wir mit den Müttern tun, die Rituximab im Rahmen einer B-Zell-Depletionsbehandlung erhalten. Wir wissen also, dass Rituximab die B-Zellen etwa sechs Monate lang abbaut. Und dann versuchen wir sicherzustellen, dass sie unten bleiben. Wenn eine Mutter beispielsweise einen Monat vor ihrer Schwangerschaft Rituximab erhält. Also, sagen wir einfach – oder lassen Sie mich das umformulieren, lassen Sie mich einen Rückzieher machen und es umformulieren.

[00:13:06] Wenn mir eine Mutter sagt, würde ich sagen, dass ich Folgendes tun soll. Ich würde sagen, man sollte darüber nachdenken, sie zu bekommen – wenn sie Rituximab bekommt, ihr Rituximab bekommt und dann drei Monate später, ist es tatsächlich aus ihrem Körper verschwunden. Und dann können Frauen anfangen, nachzugeben. Die Exposition ist also sehr gering und während der Schwangerschaft überwachen wir die Entstehung ihrer B-Zellen. Und es gibt verschiedene Arten von Behandlungen, die während der Schwangerschaft in Betracht gezogen werden können, abhängig von der Art Ihrer Krankheit, Ihren Sicherheitsbedenken, Ihren anderen Gesundheitszuständen und dem Zustand des Babys. In manchen Fällen können winzige Mengen an Steroiden verabreicht werden, in manchen Fällen kann auch IVIG oder intravenöses Immunglobulin verwendet werden, aber alle diese Behandlungen haben sicherlich ihre eigenen Risiken und Nebenwirkungen. Deshalb muss die Mutter sorgfältig darüber nachdenken und besprechen, welche Ziele sie verfolgt, um sich vor einem Rückfall der Neuromyelitis optica zu schützen und das Risiko für das Baby zu minimieren.

[00:14:11] In Bezug auf Rituximab ist Rituximab nicht von der FDA für schwangere Frauen zugelassen, aber es gibt sicherlich bereits eine Reihe von Erfahrungen mit Frauen, deren Schwangerschaften Rituximab ausgesetzt waren. Und wir haben keine Probleme mit Fehlbildungen oder Geburtsfehlern festgestellt. Und diese Daten stammen, wenn auch begrenzt, von Patienten, die Rituximab ausgesetzt waren und an Multipler Sklerose, Neuromyelitis optica oder anderen Autoimmunerkrankungen leiden. Und natürlich versuchen wir, diese Exposition zu minimieren, denn Babys von Müttern mussten, wenn sie Rituximab ausgesetzt waren, insbesondere später in der Schwangerschaft, wenn Rituximab während der Schwangerschaft verabreicht wurde, Rituximab verabreichen, was in seltenen Situationen der Fall sein kann Fall. Manchmal werden Babys mit einer niedrigen B-Zellen-Anzahl geboren, aber im Grunde bilden sich diese B-Zellen in den nächsten Wochen oder manchmal auch einigen Monaten wieder aus.

[00:15:10] Und es gibt die Überlegung – nicht die Überlegung, aber es muss dem Kinderarzt mitgeteilt werden, dass die Mutter Rituximab ausgesetzt war, und sie sollten die Blutzellenzahlen der Babys und einige der Impfstoffe bei den Babys überwachen Möglicherweise muss die Impfung verzögert werden, da diese Babys andernfalls nicht die Antikörper bilden, die sie benötigen. Daher denke ich, dass es keine Regel für die Behandlung von Frauen mit NMOSD während der Schwangerschaft gibt, die für uns alle oder jeden von uns gilt. Es handelt sich um eine Diskussion über Risiko versus Nutzen und darum, einen einzigartigen Plan zu erstellen, der für die Mutter und ihre Ziele geeignet ist und ihr Verständnis dafür, wie diese Medikamente wirken, wie hoch ihr Rückfallrisiko während der Schwangerschaft ist, welche Auswirkungen sie auf sie haben kann und welche Sicherheit sie bietet Überlegungen für sie und für das Baby. Und wir haben natürlich viele Babys geboren. Also Müttern mit Neuromyelitis optica, denen es wunderbar ging und die sehr erfolgreiche Schwangerschaften hatten, und ihren Babys geht es gut. Und dann gibt es noch ein weiteres Medikament, wie Sie Soliris kennen, nämlich Eculizumab, das von der FDA wiederum nicht für die Schwangerschaft zugelassen ist, aber einige Daten deuten möglicherweise darauf hin, dass dies in einigen Fällen in Betracht gezogen werden sollte. Und Grace, ich lasse Sie Ihre Meinung zu einigen der Dinge, die ich erwähnt habe, näher erläutern.

[00: 16: 35] Grace Gombolay: Ich denke, Sie haben hervorragende Arbeit geleistet, und ich muss sagen, dass mir das als pädiatrischer Neuroimmunologe nicht sehr häufig begegnet. Eine Sache, auf die ich meine Patienten und Familien hinweisen möchte, ist, dass es Risiken gibt, wie Sie sie erwähnt haben, je nachdem, welche Medikamente Sie einnehmen. Stellen Sie also wirklich sicher, dass wir über Geburtenkontrolle und Empfängnisverhütung und all diese Dinge sprechen. Und dann können wir sicherstellen, dass alle in Sicherheit sind.

[00: 17: 01] Lydia Dubose: Absolut. Danke schön. Und wir erhielten ein Follow-up von unserem Chat. Ich werde das nicht richtig sagen: Tocilizumab in der Schwangerschaft mit einer seronegativen Patientin.

[00: 17: 18] Dr. Elena Grebenciucova: Das gleiche. Daher gelten einige dieser Anti-Interleukin-6-Wirkstoffe während der Schwangerschaft nicht als sicher. Genau wie bei Satralizumab und Tocilizumab müssten Sie also mit Ihrem Arzt im Wesentlichen einen alternativen Versicherungsplan während der Schwangerschaft und während der Empfängnis besprechen, damit das Baby nicht exponiert wird. Wie ich bereits erwähnt habe, können einige Mütter vielleicht von Tocilizumab oder Satralizumab, also Enspryng, auf Rituximab umsteigen und dann ist nach drei Monaten eine davon aus ihrem System, aber sie sind immer noch vor NMO-Angriffen geschützt, weil die B-Zellen erschöpft sind , dann kann Mama versuchen, schwanger zu werden, sie ist geschützt und es gibt kein Rituximab in ihrem Körper, denn die Halbwertszeit von Rituximab beträgt etwa 16 Tage und es dauert 5-6 Halbwertszeiten, um es vollständig aus Ihrem Körper zu entfernen. Darüber hinaus passiert Rituximab im ersten Trimester die Plazenta tatsächlich nicht sehr gut. Und es ist auch wichtig zu wissen, dass es unwahrscheinlich ist, dass selbst eine geringfügige Exposition und ein wenig Medikament in Ihrem Körper die Plazenta passiert und dem Baby etwas angetan hat.

[00: 18: 27] Lydia Dubose: Vielen Dank. Wir haben ein paar Fragen zu Behandlungen. Erstens: Was kann eine Person erwarten, die derzeit keine Behandlung in Anspruch nimmt? Und gibt es dann für jemanden, der ein Medikament wie Rituxan einnimmt, einen Grund, auf ein anderes Präventivmittel umzusteigen?

[00: 18: 45] Grace Gombolay: Ja, ich kann darauf antworten und Elena dann bitten, alles hinzuzufügen, was sie hinzufügen möchte. Ich denke also, dass wir insbesondere bei NMOSD wissen, dass mehr als 90 % der Patienten einen Rückfall erleiden werden. Und deshalb empfehlen wir bereits bei der ersten Episode, zum Zeitpunkt der Diagnose, eine Behandlung, da wir wissen, dass ein hohes Rückfallrisiko besteht und die Möglichkeit besteht, dass Sie sich im Falle eines Rückfalls möglicherweise nicht vollständig davon erholen. Deshalb wollen wir verhindern, dass das passiert.

[00:19:10] Das andere, was wir über NMOSD wissen, und das kann bei Multipler Sklerose und anderen damit verbundenen Erkrankungen passieren, ist, dass Patienten auch ohne Anzeichen von Rückfällen eine fortschreitende Behinderung entwickeln können. Wir wissen also, dass das neuroinflammatorische Immunsystem immer noch Ihr Nervensystem angreift. Deshalb versuchen wir zu verhindern, dass all diese Dinge passieren. Und so sind wir beim ersten Mal, wenn Sie den Patienten zum ersten Mal diagnostizieren, ziemlich aggressiv, wenn es darum geht, mit der Behandlung eher früher als später zu beginnen, denn wir wollen diese Dinge verhindern, Rückfälle verhindern und verhindern, dass Patienten eine Behinderung bekommen.

[00:19:45] Für jemanden, der ein Medikament wie Rituxan einnimmt, gibt es mehrere Möglichkeiten, warum ich auf etwas anderes umsteige. Eine wäre, wenn es nicht funktioniert. Nummer 1: Wenn das Rituximab nicht wirkt, erleiden Sie dadurch einen Rückfall. Bei Ihnen beginnen sich die Symptome und die Behinderung zu verschlechtern, und Ihre B-Zellen sind immer noch erschöpft, denn wie wir bereits erwähnt haben, sind die B-Zellen der meisten Patienten unter Rituximab etwa sechs Monate lang erschöpft, das ist bei jedem Menschen unterschiedlich. Ich habe einige Patienten, bei denen die B-Zellen früher zurückkommen. Und wenn das passiert, dann gebe ich Rituximab früher oder je nach Situation eine höhere Dosis oder so etwas. Aber wenn Ihre B-Zellen immer noch erschöpft sind und Sie Rückfälle haben oder sich die Symptome verschlimmern, bedeutet das für mich, dass Rituximab nicht wirkt, also muss ich wechseln.

[00:20:28] Für mich persönlich wären wirklich schwerwiegende Nebenwirkungen des Medikaments wie Rituximab ein weiterer Grund für einen Wechsel. Ich werde ehrlich zu dir sein; Ich hatte einige Patienten, bei denen wir Angst vor einer schweren allergischen Reaktion hatten. Sie überprüfen, ob die Anti-Rituximab-Antikörper negativ sind, und führen dann einfach verschiedene Maßnahmen zur Behandlung durch, indem Sie in der Regel die Verabreichung von Rituximab verlangsamen und so alle Nebenwirkungen abmildern, die Menschen haben. Ich musste also noch niemanden aufgrund von Nebenwirkungen mit der Einnahme von Rituximab abbrechen. Aber das wären die beiden Hauptgründe: Entweder funktioniert es nicht oder es treten wirklich schlimme Nebenwirkungen auf. Elena, möchtest du noch etwas hinzufügen?

[00: 21: 03] Dr. Elena Grebenciucova: Da stimme ich zu. Ich meine, die Gründe für einen Wechsel liegen entweder darin, dass es nicht funktioniert oder dass es schwerwiegende Nebenwirkungen gibt, und natürlich stellt sich immer die Frage: Ist Inebilizumab, Uplizna, das nicht von der FDA zugelassen ist, besser als Rituximab? Und obwohl es theoretisch tatsächlich besser war, diese Zellen etwas früher zu dezimieren, gab es in direkten Studien keine Vergleiche zwischen Rituximab und Inebilizumab. Daher können wir nicht definitiv sagen, dass Inebilizumab, Uplizna, um so viele Prozent besser ist als Rituximab. Und da diese Daten fehlen, denke ich manchmal, dass es für mich völlig in Ordnung ist, wenn ein Patient von Rituximab auf Inebilizumab, Uplizna, umsteigen möchte. Ich denke, es ist vernünftig. Es ist ein von der FDA zugelassenes Medikament und ich denke, es ist ein gutes Medikament, das wirklich gut wirkt.

[00:22:00] Aber ich denke, wir Ärzte und Wissenschaftler würden sicherlich alle gerne die Daten lesen, um zu zeigen, dass es definitiv besser wirkt als Rituximab. Theoretisch sollte es so sein, aber wir müssen sicherlich noch mehr Daten sehen, um das zu beweisen. Aber mit anderen Worten: Wenn mein Patient über einen längeren Zeitraum Rituximab einnimmt und es ihm wunderbar geht, sage ich ihm nie, dass er auf Inebilizumab umsteigen muss. Ich kläre meine Patienten immer über ihre Möglichkeiten auf und lasse sie entscheiden. Und ich denke, es liegt wirklich in unserer Verantwortung als Ärzte, über die Fähigkeit zu verfügen, alle Aktualisierungen über neue Medikamente, die auf den Markt kommen, ihre Sicherheitsbedenken, was wir wissen und was wir nicht wissen, zu kommunizieren und diese gemeinsame Entscheidung in Ihrer Obhut zu treffen. Helfen Sie bei der Entscheidung. Wenn diese Entscheidung nicht heute fällt, kann es sein, dass sie in sechs Monaten oder einem Jahr fällt. Aber es ist eine Reise. Es ist eine Reise, auf der es darum geht, herauszufinden, welches das beste Medikament ist, und wir gehen gemeinsam mit Ihnen auf dieser Reise.

[00: 23: 02] Lydia Dubose: Großartig. Vielen Dank. Als nächstes haben wir eine Frage dazu, was eine Stufentherapie ist und wie Patienten für sich selbst eintreten können, wenn die Versicherung verlangt, dass sie eine Behandlung ausprobieren, bevor sie ihnen die Möglichkeit geben, eine andere zu nehmen?

[00: 23: 24] Grace Gombolay: Damit kann ich beginnen. Also, Stufentherapie ist – ich denke daran eher in der MS-Welt als in der NMOSD-Welt, weil es bei NMOSD einige wirklich bewährte Behandlungen gibt. Und so ist es für mich normalerweise Rituximab der ersten Wahl, das ich verwende. Ich finde die Stufentherapie und habe normalerweise keine Probleme damit, dass sie von der Versicherung übernommen wird. Ich habe festgestellt, dass die Stufentherapie und mehr meiner Patienten, die an MS leiden, viele Versicherungsgesellschaften zurückgekommen sind. Und die andere Sache ist, dass ich Kinder mit MS sehe und viele der Medikamente, die wir gegen MS haben, nicht von der FDA zugelassen sind. Wir haben nur ein von der FDA zugelassenes Medikament gegen MS, nämlich Fingolimod, und alles andere ist nicht zugelassen. Und so habe ich viele Versicherungsgesellschaften – das ist mir gestern tatsächlich passiert, sie kamen zurück und sagten, oh, Sie müssen diese Injektionen ausprobieren, die die „traditionellen Erstlinientherapien bei MS“ oder eine davon sind orale Medikamente, bevor Sie eine Infusion wie Rituximab empfehlen können.

[00:23:38] Und ich denke für mich ist das, was ich tue – und dann die anderen Dinge, die sie über Teriflunomid fragen, dass sie auch Teriflunomid einnehmen müssen. Und so schreibe ich das – ich sehe, wie Elena den Kopf schüttelt. Also schreibe ich diesen Brief und schreibe dies in meine Notizen, und ich stelle fest, dass bei Kindern mit MS ein hohes Rückfallrisiko besteht. Sie haben ein hohes Risiko für eine Behinderung und können keine Injektionen einnehmen, weil Injektionen nicht so wirksam sind. Wir wissen nur, dass sie 30 bis 40 % wirksam sind, verglichen mit 80 bis 90 % bei Rituximab oder Gilenya. Darüber hinaus gehört Teriflunomid zur Schwangerschaftskategorie X. Die meisten meiner MS-Patienten sind Frauen oder junge Damen im Schwangerschaftsalter. Deshalb gebe ich ihnen kein Teriflunomid und es wirkt auch nicht so gut wie die anderen Wirkstoffe. Ich werde ihnen also kein Teriflunomid geben, wenn es sich um eine Schwangerschaft der Kategorie X handelt.

[00:25:06] Und ich habe Patienten, die Schwierigkeiten haben, die täglichen oralen Medikamente einzuhalten. Und ich stelle fest, dass, sobald ich das alles der Versicherungsgesellschaft erklärt habe, sie zurückkommen und sagen: Okay, wir werden dieses Medikament genehmigen. Sie müssen also entscheiden, um welche Medikamente es sich handelt und wie Ihre persönliche Situation ist. Und dann stelle ich fest, dass wenn ich diesen Artikel veröffentlichen kann, ich ihnen Artikel über all diese Dinge schicke und dann erkläre, warum ich diese speziellen Medikamente nicht empfehle, das kann helfen. Ich habe Patienten, die auch ihre Versicherungsgesellschaft anrufen, um den Ärzten in der Praxis bei der Behandlung mit ihm zu helfen. Aber wenn ich einen langen Brief schreibe, schreibe ich das oft in meine Kliniknotiz, die dann an die Versicherungsgesellschaft geschickt wird, die helfen kann. Es ist jedoch immer noch ein Kampf. Elena, welche Erfahrungen hast du damit gemacht?

[00: 25: 49] Dr. Elena Grebenciucova: Ich stimme zu. Meistens liegt es tatsächlich an uns Ärzten, uns für Sie einzusetzen. Und das ist sicherlich etwas, was wir praktisch jeden Tag tun, wenn die Versicherung Medikamente ablehnt oder versucht, uns unangemessen zu versorgen. Wenn ich mit meinen Patienten über Medikamente spreche, berücksichtige ich nie die Stufentherapie als das, was in dieser Frage gemeint ist. Das bedeutet, dass wir am Ende des Tages das Medikament beantragen, von dem Sie und ich gemeinsam entschieden haben, dass es für Sie das Richtige ist. Und wenn Medikamente abgelehnt werden, werden wir dann die Schritte unternehmen, um ein persönliches Telefongespräch mit dem medizinischen Direktor der Versicherungsgesellschaft zu führen und ihm zu erklären, warum Sie gerade dieses Medikament im Vergleich zu einem anderen benötigen.

[00:26:35] Wenn der Patient zum Beispiel große Angst vor Nadeln hat, ist er oft nicht in der Lage, Satralizumab oder Enspryng zu injizieren, oder vielleicht kann der Patient nicht alle zwei Monate Soliris bekommen Wochen, weil sie jeden Monat beruflich unterwegs sind. Es gibt also bestimmte Überlegungen, die wir sicherlich in den Notizen dokumentieren, warum andere Optionen keine gute Wahl sind. Und was am wichtigsten ist: Wir erklären auch, warum wir glauben, dass dieses Medikament genau das Richtige für Sie ist. Vielleicht liegt es daran, dass Sie bestimmte andere medizinische Probleme haben, zum Beispiel ein hohes Infektionsrisiko, welche Art von Infektion, einige dieser Medikamente sind theoretisch für Sie viel sicherer als die anderen, oder vielleicht haben Sie wirklich schlimmes Asthma. Vielleicht möchte ich also kein Medikament A statt B statt C verwenden.

[00:27:28] Es gibt also bestimmte Dinge, die wir in unserem Denken oder bei der Auswahl dieser Medikamente dokumentieren, und wenn sie dann abgelehnt werden, führen wir normalerweise ein Peer-to-Peer-Telefongespräch. Und wenn das nicht hilft, schreiben wir ein Schreiben über die medizinische Notwendigkeit, in dem wir wissenschaftliche Unterlagen beifügen, aus denen hervorgeht, warum wir dieses Medikament empfehlen, und in einem äußerst seltenen Fall, der äußerst selten vorkommt, wenn der Patient, obwohl es immer noch nicht zugelassen ist, an einer Krankheit leidet grundsätzlich das Recht, bei einer externen Partei Berufung einzulegen und eine zusätzliche Überprüfung vorzunehmen. Allerdings kann all dies sicherlich die Pflege verzögern. Und das nehmen wir sehr ernst. Deshalb legen wir großen Wert darauf, sicherzustellen, dass diese Dinge so schnell wie möglich erledigt werden.

[00: 28: 18] Lydia Dubose: Vielen Dank. Und wir hatten ein Follow-up. Jemand fragte, warum von der FDA zugelassene Therapien hier in den Vereinigten Staaten eher seropositiven Patienten verabreicht werden, seronegativen jedoch selten?

[00: 28: 37] Dr. Elena Grebenciucova: Weil diese Behandlungen klinische Studien und die erwachsene Bevölkerung durchlaufen haben. Grace, ich kümmere mich um diese Frage. Ich denke also, dass es damit zusammenhängt, dass die meisten dieser Medikamente darauf ausgelegt sind, die zugrunde liegenden Mechanismen anzugehen, wie wir sie kennen, wenn NMO durch Aquaporin-4-Antikörper verursacht wird. Wenn wir also diesen Aquaporin-4-Antikörper haben, wissen wir mehrere Dinge. Wir wissen, dass die Dezimierung der B-Zellen wichtig ist, da wir die B-Zellen loswerden, die zusätzliche Aquaporin-4-Antikörper produzieren können. Wir wissen, dass die Blockierung von Interleukin 6 durch Tocilizumab oder Satralizumab wichtig ist, da dieses Zytokin oder Hormon des Immunsystems sowohl B-Zellen als auch T-Zellen ernährt und antreibt. Und wir wissen, dass Eculizumab oder Soliris den tödlichen Schaden blockieren, den der Aquaporin-4-Antikörper anrichtet, wenn er Komplement bindet, was zu zahlreichen Entzündungen und Schäden am Gewebe führt.

[00:29:44] Dass Aquaporin-4-Antikörper seinen Schaden vermitteln, ist heute sehr gut untersucht. Aber was wir als Neuromyelitis-optica-Spektrum-Erkrankung bezeichnen, ist negativ für den Antikörper. Schauen Sie, was haben wir in den letzten sechs Jahren gelernt? Wir haben erfahren, dass eine Untergruppe der Menschen, die als Neuromyelitis-optica-Spektrum-Erkrankung bezeichnet wurden, MOG-Antikörper mit einem völlig anderen Mechanismus für die Schädigung aufweist. Daher besteht kein vollständiger Konsens über das Verständnis der zugrunde liegenden Mechanismen bei allen Menschen, die als Neuromyelitis-optica-Spektrum-Erkrankung bezeichnet werden, da bei den meisten dieser Menschen kein Antikörper gefunden wird.

[00:30:30] Also ja, die Neuromyelitis-optica-Spektrum-Erkrankung kann sich sehr ähnlich verhalten wie die Aquaporin-4-positive Neuromyelitis-optica. Und deshalb verwenden wir Rituximab für eine Sekunde. Aber wir müssen nicht beweisen, dass es in all diesen Fällen auch eine Komplementaktivierung gibt. Wir müssen also Soliris verwenden, sonst profitieren diese in all diesen Fällen von Anti-Interleukin-6-Wirkstoffen wie Satralizumab. Und das ist eigentlich genau der Grund, warum wir für eine Untergruppe der Patienten, bei denen zuvor eine Neuromyelitis-optica-Spektrum-Erkrankung mit negativem Aquaporin-4-Test diagnostiziert wurde, was lernen wir, sobald wir MOG-Antikörper finden? Wir lernen jetzt, welche Behandlungen wirksam sind und welche nicht. Und das ist vielleicht ein wenig anders als bei Aquaporin-4-Antikörper-positiven Menschen.

[00:31:18] Das ist also wie eine historische Lektion darüber, wie die Wissenschaft Diagnosen gruppiert und dann im Laufe der Zeit Fortschritte macht und neue Antikörper findet, neue Erklärungen, die den Weg für sehr gezielte spezifische Behandlungen in klinischen Studien ebnen. Und es muss unbedingt mehr Forschung zur Antikörper-negativen Neuromyelitis-optica-Spektrum-Erkrankung betrieben werden. Und auf jeden Fall müssen alle diese klinischen Studien diese Personengruppen einbeziehen. Aber dann wird die Interpretation dieser Daten natürlich etwas schwierig, weil wir es nicht wirklich wissen. Sind sie wirklich alle gleich? Haben sie wirklich alle denselben zugrunde liegenden Mechanismus? Und wie zuverlässig sind diese Daten? Und das sind die größten Herausforderungen, die meiner Meinung nach weiterer Forschung bedürfen.

[00: 32: 09] Lydia Dubose: Danke schön. Wir haben viel über Behandlungen gesprochen – wir haben gerade viel über Behandlungen gesprochen, und wir hatten einige Fragen zu natürlichen, ganzheitlichen oder anderen Begriffen, die Menschen zur Unterstützung bei der Behandlung von Neuropathie oder Schmerzen verwenden werden. Deshalb fragten sie gezielt nach CBD, Hanfölen oder Cremes und ob diese hilfreich sind.

[00: 32: 33] Grace Gombolay: Ich kann damit anfangen, Elena, und ich würde auch gerne deine Erfahrungen damit hören, weil ich das oft verstehe. Ich denke, das erste, was ich auch sicherstellen möchte, ist, dass Neuropathie und Schmerzen ein wichtiger Bestandteil vieler dieser neuroinflammatorischen Erkrankungen sind und die Behandlung ziemlich schwierig sein kann. Eines der Dinge, mit denen ich tatsächlich beginnen werde, ist, dass ich den Vitaminspiegel überprüfe, da wir wissen, dass bestimmte Vitamine Ihre Nerven beeinträchtigen können. Und wenn Sie es haben – und es ist sehr einfach, Ihnen diese Vitamine mit verschiedenen B-Vitaminen zurückzugeben, können Sie dies tun. Ich werde das also überprüfen, um sicherzustellen, dass Ihre Werte auf einem guten Niveau sind. Wenn nicht, können wir diese auffüllen.

[00:33:07] Ich denke, was die Sache mit CBD angeht, ich weiß, dass großes Interesse daran besteht und ich denke, dass es große Hoffnung in CBD gibt und wie es helfen kann. Und es gibt viele gute Daten über Biomechanismen, Daten in verschiedenen Zellen und all diese wissenschaftliche Forschung, die sich mit CBD befasst und wie es speziell bei Schmerzen helfen kann. Und ich finde das sehr spannend. Ich denke, die Herausforderung besteht darin, dass viele dieser CBD-Produkte rezeptfrei gekauft werden und nicht wirklich reguliert sind. Daher ist es schwer zu wissen, was in ihnen enthalten ist. Und weil es nicht reguliert ist, kann ein Unternehmen leider behaupten, dass darin CBD enthalten ist, auch wenn dies nicht der Fall ist. Und ich denke, das ist die Herausforderung: Auch wenn ich hoffe, dass CBD tatsächlich eine Wirkung hat und tatsächlich Schmerzen lindert, stellt sich meiner Meinung nach die Frage, wie man das CBD eigentlich bekommt, denn es ist nicht erhältlich, weil es keine verschreibungspflichtige CBD-Creme dafür gibt im Augenblick. Und wenn Sie dieses Produkt dann rezeptfrei kaufen, erhalten Sie tatsächlich das, was auf der Flasche angegeben ist. Elena, was denkst du darüber?

[00: 34: 07] Dr. Elena Grebenciucova: Ich stimme dir zu, Grace. Obwohl ich einige positive Rückmeldungen von einigen Patienten gehört habe, die dies genutzt haben, hat es sicherlich nicht bei allen funktioniert, und ich teile Ihre Sorge, dass dies nicht von der FDA kontrolliert oder reguliert wird und jedes Unternehmen es herstellen und auf dem Etikett anbringen kann, was es möchte ohne besondere hohe Verantwortung für die Qualitätskontrolle und was sonst noch drin ist. Deshalb mache ich mir auch Sorgen über mögliche Langzeiteffekte oder darüber, was tatsächlich drin ist und nicht das hat, was es verspricht. Und das ist definitiv auch mein Anliegen. Aber ja, ich höre von Zeit zu Zeit, dass es bei einigen Leuten, die es versucht haben, funktioniert hat, bei anderen jedoch nicht. Und ich stimme zu, Grace, über die Überprüfung der Vitamine, insbesondere B-12 hinaus, möchte ich manchmal auch sicherstellen, dass meine Patienten nicht zu viel B6 einnehmen, denn zu viel B6 kann tatsächlich giftig für die Nerven sein und eine schmerzhafte brennende Neuropathie verursachen kann die Schmerzen sogar verschlimmern. Und manchmal versuchen Menschen chronisch, zu viele Vitamin-B-Komplexe einzunehmen, bei denen es so aussieht, als wäre B6 einer davon, und sie können in Schwierigkeiten geraten.

[00:35:19] Außerdem gab es viele Menschen, die während der Pandemie viel Zink und Zink in vielen Nahrungsergänzungsmitteln wie Holunder plus Zink oder Vitamin D plus Zink eingenommen haben. Das Problem mit Zink besteht darin, dass Zink dem Körper Kupfer entziehen kann und Kupfer für die Aufrechterhaltung einer gesunden Funktion der Nerven und des Gehirns notwendig ist. Wenn Sie also über Monate hinweg täglich so viel Zink einnehmen, kann dies tatsächlich zu einer brennenden, schmerzhaften Neuropathie und Gleichgewichtsstörungen führen und NMO-bedingte neuropathische Schmerzen imitieren. Daher würde ich es immer begrüßen, wenn Menschen, die Nahrungsergänzungsmittel mit Zink einnehmen, dies überprüfen und mit ihrem Arzt die Sicherheit einer Langzeitanwendung besprechen.

[00:36:09] Auch Schilddrüsenerkrankungen, die bei Erwachsenen häufig vorkommen, können viele neuropathische Symptome verursachen. Bei Menschen, die unter schlechtem Schlaf leiden, sinkt oft die Schwelle zur Schmerzwahrnehmung, wenn der Schlaf schlecht ist. Sie verspüren also Schmerzen in einem höheren Ausmaß. Ich weiß also, dass viele Menschen, die mit Neuromyelitis optica leben, Schlafprobleme haben, weil sie Schmerzen haben. Aber Schlafmangel verschlechtert natürlich auch das Schmerzempfinden. Deshalb ermutige ich meine Patienten immer, mit dem Hausarzt oder uns in der Neurologie oder am besten mit einem Schlafmediziner zusammenzuarbeiten. Die Schlafneurologie eignet sich am besten, um einen Plan zur Bewältigung des Schlafes zu erstellen und gleichzeitig an den Schmerzen zu arbeiten. Und manchmal erfordert die Schmerz- und Schlafbewältigung auch den Einsatz von Biofeedback, kognitiver Verhaltenstherapie und der Arbeit an der Schlafhygiene, was auch eher natürliche Methoden zur Bewältigung der Vorgänge in Ihrem Körper darstellt.

[00:37:17] Und natürlich ist eine gute Ernährung äußerst wichtig. Es gibt viele Gemüse- und Obstsorten, die reich an entzündungshemmenden Wirkstoffen und Wirkstoffen sind, die uns bei der Bekämpfung von Infektionen helfen, und viele Kräuter wie Thymian, Basilikum, Salbei und Rosmarin haben tatsächlich antivirale, antibakterielle und antimykotische Eigenschaften. Und viele von ihnen bekämpfen tatsächlich Entzündungen. Eine sehr gesunde Ernährung voller Antioxidantien und entzündungshemmender Substanzen kann Ihnen also auch dabei helfen, sich besser zu fühlen, Müdigkeit zu reduzieren und zumindest einen kleinen Teil Ihrer Schmerzen zu lindern.

[00: 38: 02] Lydia Dubose: Danke schön. Und wir hatten auch eine ganz ähnliche Frage. Gibt es außer Schmerzmitteln noch etwas, das nachweislich bei TM-Problemen wie Schmerzen, Wirbelsäulenverkrümmung oder der MS-Umarmungserfahrung hilft? Und welchen Arzt sollten sie aufsuchen, um bei diesen Problemen zu helfen?

[00: 38: 24] Grace Gombolay: Ich denke, Elena hat viele dieser Dinge angesprochen. Deshalb denke ich, dass wir auch sehr eng mit unseren Schmerzkollegen zusammenarbeiten und worauf sie sich konzentrieren. Sie konzentrieren sich nicht nur auf die Verabreichung von Schmerzmitteln, sondern auf andere Dinge wie Biofeedback, kognitive Verhaltenstherapie und einen Psychologen, der mit Ihnen zusammenarbeitet Ich helfe Ihnen, mit den Schmerzen umzugehen, und stelle dann einfach sicher, dass einige dieser Lebensstilfaktoren wie Elena über die Ernährung gesprochen haben, und auch über Bewegung, was, wie ich weiß, eine Herausforderung sein kann, wenn Sie müde sind oder Schmerzen haben. Aber einige dieser Dinge zu tun, kann dabei helfen, mit vielen dieser Symptome umzugehen, die Menschen haben.

[00: 39: 05] Lydia Dubose: Danke schön. Und wir hatten eine Frage zu Lion's Mane und ob das sicher ist.

[00: 39: 15] Dr. Elena Grebenciucova: Lion's Mane hat es noch nie getan – also gibt es ein paar Dinge, die hier eine Rolle spielen. Einige der Pilze und einige Kräuter wirken tatsächlich immunstimulierend. Und Löwenmähne hat zwar einige nette Eigenschaften und positive Eigenschaften, wie viele Kräuter, viele Pflanzen und viele Pilze, es gibt jedoch einige Bedenken hinsichtlich ihrer Wirkung auf das Immunsystem und ihrer grundsätzlichen Stimulierung des Immunsystems. Und das ist sicherlich ein Grund zur Sorge für die Person, die mit einer Autoimmunerkrankung lebt. Und da die Sicherheit bei Neuromyelitis optica nicht wirklich gut untersucht wurde, würde ich sicherlich nie sagen können, dass es definitiv in Ordnung ist, das einzunehmen.

[00:39:57] Und zweitens, was Grace bereits erwähnt hat, unterliegen diese Nahrungsergänzungsmittel nicht der FDA-Kontrolle, also wie sie angebaut werden, welche Schwermetalle oder Chemikalien oder Pestizide in Herstellungsprozessen verwendet werden und was tatsächlich in diese Flaschen gelangt, wir haben keine Ahnung. Und es gibt nur sehr wenig echte Qualitätskontrolle. Es ist nicht per se von der FDA reguliert. Und natürlich wäre die Sorge als Arzt natürlich die, was Sie täglich zu sich nehmen, denn niemand testet es auf Schwermetalle und das wissen wir, wenn Sie sich Babynahrung ansehen Was finden sie ständig? Sie finden, dass in diesem Gewürz oder in diesem Getreide Arsen oder Blei oder so etwas ist. Das Gleiche gilt also für praktisch jedes Kraut, jedes Nahrungsergänzungsmittel. Hat irgendjemand tatsächlich getestet, wie hoch der Gehalt ist? Niemand ist es, weil es nicht von der FDA reguliert ist. Das wäre also meine größte Sorge. Ich würde also sagen: Wenn jemand das gelegentlich einnehmen würde, wäre ich nicht völlig dagegen, aber ich habe nicht genügend Daten, um zu sagen, dass die tägliche Einnahme sicher ist.

[00: 41: 09] Lydia Dubose: Großartig. Danke schön. Es gibt eine Frage zu Krämpfen. Können Sie erklären, was passiert, wenn es bei NMOSD zu einem Krampf kommt, und was jemand nach diesem Krampf tun sollte?

[00: 41: 22] Grace Gombolay: Ich habe also Patienten mit verschiedenen Arten von Krämpfen gesehen, und oft passiert es, dass ich mehrere Arten von Krämpfen gesehen habe. Ich habe gesehen, dass Patienten sogenannte tonische Krämpfe haben. Nun, das wird für sie schmerzhaft sein. Es ist eine Muskelkontraktion. Es kann in den Armen oder Beinen auftreten und diese werden einfach einfrieren. Es wird ein paar Sekunden anhalten und dann verschwinden. Aber es kann tatsächlich mehrmals am Tag passieren. Und manchmal sagen die Leute: Ist das ein Anfall oder nicht? Und dann machen sie ein EEG, einen Gehirnwellentest, um zu sehen, ob ein Anfall vorliegt und dieser tatsächlich nicht mit dem Anfall zusammenhängt. Und ich finde es häufiger, wenn bestimmte Bereiche Ihres Gehirns betroffen sind, insbesondere der tiefe Teil Ihres Gehirns oder in Ihrem Halswirbelsäulenmark, der Teil in Ihrem Nacken.

[00:42:08] In einigen Studien wurde festgestellt, dass es sich um ein Anfallsmedikament handelt, obwohl wir es nicht gegen Anfälle verwenden, aber etwas wie Oxcarbazepin oder Trileptal bei diesen Patienten sehr gut wirkt. Und Sie müssen nicht die gleiche Dosis verwenden wie bei Anfällen, sondern eine viel niedrigere Dosis. Und so habe ich das gesehen. Ich habe auch andere Patienten gesehen, die Krämpfe hatten, bei denen ihre Arme oder Beine einfach unkontrolliert zu zittern begannen. Manchmal wird es durch Bewegung ausgelöst. Wenn sie sich auf eine bestimmte Art und Weise bewegen, wenn sie in irgendeiner Weise positioniert sind, fangen Sie einfach an zu schütteln. Und was Sie dann tun können, ist, wenn das passiert, Ihre Hände zu nehmen und mit etwas anderem Ihr Bein zu berühren, um zu sehen, ob Sie es beruhigen können. Und das hilft normalerweise dabei. Und wir haben viele Behandlungsmöglichkeiten dafür. Die erste Linie, die ich normalerweise verwende, ist so etwas wie Baclofen. Es gibt viele andere Medikamente, die wir für diese Dinge verwenden können. Elena, welche Erfahrungen hast du mit Krämpfen bei NMO gemacht?

[00: 41: 58] Dr. Elena Grebenciucova: Ich stimme zu. Exakt. Also das Gleiche. Also zu den sehr schmerzhaften tonischen Krämpfen, die Sie gerade beschrieben haben und die wir häufig bei Erwachsenen sehen, aber die Menschen haben Rückenmarksläsionen, insbesondere Läsionen des Halswirbelsäulenmarks. Und das kann nur einen Arm und eine Körperseite betreffen, wo es einfach erstarrt und dann ist da noch dieser entsetzliche Schmerz, der anhält. Medikamente wie Carbamazepin oder Oxcarbazepin wirken also tatsächlich, und zwar oft in relativ niedrigen Dosen. Und bei einigen Patienten gelingt es uns im Laufe der Zeit, die Dosierung zu verringern und diese Medikamente langfristig sogar loszuwerden. Daher benötigen manche Menschen langfristig möglicherweise eine niedrige Dosis.

[00:43:43] Und Dosen von beispielsweise Carbamazepin waren bereits bei niedrigen Dosen von 100 Milligramm zweimal täglich oder 200 Milligramm zweimal täglich hilfreich. Das sollten Sie natürlich mit Ihrem Arzt besprechen, aber grundsätzlich können gelegentlich sehr niedrige Dosen dieses Medikaments tatsächlich sehr hilfreich sein. Und wenn es sich hier und da eher um Muskelkrämpfe und -krämpfe handelt, zum Beispiel in den unteren Extremitäten, verwenden wir natürlich auch Muskelrelaxantien wie Baclofen und Tizanidin. Eine gute Flüssigkeitszufuhr ist entscheidend, um Muskelkrämpfen vorzubeugen und sicherzustellen, dass Sie ausreichend Magnesium haben. Manche Menschen nehmen sogar eine kleine Magnesiumergänzung rezeptfrei ein und es ist sicher. Sofern Sie nicht an einer Nierenerkrankung leiden, sollten Sie dies mit Ihrem Arzt besprechen. Natürlich sollten Sie jedes neue Medikament, das Sie einnehmen oder ergänzen möchten, immer mit Ihrem Arzt besprechen, um sicherzustellen, dass es sicher ist und die Dosis für Sie richtig ist .

[00:44:41] Aber eine Magnesiumergänzung kann hilfreich sein, eine angemessene Flüssigkeitszufuhr und, was am wichtigsten ist, wenn möglich, ein gewisses Maß an aktiver oder passiver Dehnung mehrmals am Tag, um die Spastik zu verringern und die Neigung zu Muskelkrämpfen und Steifheit zu verringern. Und manchmal ist es wirklich Stressabbau. Wenn also jemand wirklich mit Angstzuständen oder Depressionen zu kämpfen hat oder jemand familiäre Schwierigkeiten hat, bei denen es möglicherweise zu Streitereien mit einem geliebten Menschen kommt, sollten Sie versuchen, Maßnahmen zur Lösung dieser Probleme zu ergreifen, zu einem Therapeuten gehen oder mit einem Sozialarbeiter sprechen oder mit einem Hausarzt darüber zu sprechen, kann ebenfalls hilfreich sein, um einigen dieser stressbedingten Krämpfe vorzubeugen, denn wie wir wissen, können Stress und anhaltender Stress sicherlich Ihre Schmerzwahrnehmungsschwelle senken, sodass Sie Schmerzen auf einer höheren Ebene wahrnehmen und kann definitiv bei vielen Patienten einige dieser Krämpfe hervorrufen, wenn sie wirklich gestresst oder müde sind.

[00:45:54] Eine andere Sache ist Schlafentzug. Ich schlafe so schlecht und schlafe immer wieder ein. Ich denke, alle Wege führen nach Rom und zum Schlaf, denn wenn der Schlaf nicht perfekt ist, wenn Ihr Körper und Ihr Gehirn nicht ausreichend Ruhe bekommen, passieren viele Dinge, und die Menschen haben sicherlich mehr Entzündungen in ihrem Körper Die Schmerzschwelle wird niedriger, sie werden ängstlicher, depressiver, sie verspüren mehr Müdigkeit und viele der Symptome, mit denen Menschen mit Neuromyelitis optica bereits zu Beginn zu kämpfen haben. Wenn Sie also häufig Ihren Schlaf verbessern, tragen Sie wesentlich dazu bei, dass Sie gesund bleiben. Und ein wichtiger Punkt beim Schlafen ist auch, ob Sie schnarchen, ob Sie jemand sind, der schnarcht, und ob Sie jemand sind, der insbesondere Hirnstammläsionen hat, oder ganz allgemein, wenn Sie schnarchen und das Gefühl haben, aufzuwachen und sich zu erholen. Es ist wirklich wichtig, eine Schlafstudie in Betracht zu ziehen, um sicherzustellen, dass keine Apnoe vorliegt, sei es obstruktive oder zentrale Schlafapnoe, bei der Ihr Körper nachts von Zeit zu Zeit einfach diese Atempausen einlegt. Und manche Menschen wachen auf und schnappen nach Luft, wissen aber nicht, warum sie aufgewacht sind, sie sind einfach mehrmals pro Nacht aufgewacht.

[00:47:18] Das ist also behandelbar und die Beurteilung dafür beginnt mit einem Schlafmediziner oder einem Neurologen oder einem Schlafneurologen. Und dann natürlich Blase. Wenn jemand einen starken Harndrang hat und nicht schlafen kann, weil er alle paar Stunden auf die Toilette muss und sein Schlaf chronisch beeinträchtigt ist, was wirklich verhindert, dass das Gehirn und der gesamte Körper ausreichend Ruhe haben. Und diese Menschen verspüren oft nicht nur eine Verschlechterung von Müdigkeit, Angstzuständen, Depressionen, Kopfschmerzen und Gehirnnebel, sondern auch mehr Schmerzen und manchmal mehr Krämpfe, mehr Spastik und mehr Steifheit. Wenn Sie also mit Ihrem Neurologen über die Behandlung von Blasensymptomen sprechen oder einen Urologen aufsuchen, kann dies auch dazu beitragen, Ihren Schlaf zu verbessern und durch die Verbesserung des Schlafs Ihre Lebensqualität zu verbessern, ohne dass Sie weitere Medikamente zur Behandlung von A, B, C und D einnehmen müssen.

[00: 48: 19] Lydia Dubose: Großartig. Danke schön. Und wir hatten noch eine weitere Frage: Gibt es Lebensmittel, die die Regeneration der Myelinscheide unterstützen können? Gibt es etwas, das man essen kann, das dabei helfen kann?

[00: 48: 36] Grace Gombolay: Ich wünschte, es gäbe. Aber zu diesem Zeitpunkt haben wir noch keine gefunden. Aber ich denke, wir kehren einfach zu dem zurück, worüber wir zuvor gesprochen haben: Gesunde Ernährung so weit wie möglich, versuchen, verarbeitete Lebensmittel einzuschränken, versuchen, zu viel Zucker zu begrenzen, weil wir wissen, dass es einige Diäten mit hohem Fett- und Zuckergehalt gibt, die das können entzündungsfördernd sein. Ich denke, das sind die Best Practices. Und dann gibt es da noch einige Tiermodelldaten, die wir nicht wirklich untersuchen können, da sie auch beim Menschen so sind. Aber wenn Sie Sport treiben, gibt es einige Gedanken über die Reparatur des Nervensystems. Es hilft Ihren Zellen, sich zu regenerieren und zu wachsen. Aber auch hier gibt es nicht viele gute Daten zum Menschen, weil es keine gute Möglichkeit gibt, sie zu untersuchen. Aber in Tiermodellen gibt es einige Hinweise darauf.

[00: 49: 19] Dr. Elena Grebenciucova: Und ich möchte hinzufügen, dass es einige Daten über Olivenöl und Remyelinisierung gibt. Olivenöl und praktisch im Wesentlichen mediterrane Ernährung haben also mehr Schutzfaktoren für die Gesundheit des Gehirns, des Rückenmarks und des Myelinschutzes, und zwar aus beiden Blickwinkeln. Einer davon ist, dass Olivenöl hervorragend für die Gesundheit Ihres Gehirns und Ihres Myelins ist. Aber auch die Antioxidantien, die viele dieser Obst- und Gemüsesorten sowie Kräuter wie Basilikum und Rosmarin usw. bieten. Denn wenn Sie remyelinisieren und versuchen, die Zellen zu reparieren, möchten Sie dieselben Zellen auch vor den Schäden durch freie Radikale und oxidierte Schäden schützen. Deshalb konzentrieren wir uns auch auf die Schutzstoffe, die in Blaubeeren, Knoblauch, Erdbeeren, Basilikum und Rosmarin enthalten sind. Viele der Antioxidantien, die in unsere Ernährung gelangen, stammen aus Obst und Gemüse sowie aus verschiedenen Kräutern, die wir zum Kochen verwenden. Und wie bereits erwähnt, stellen Sie außerdem sicher, dass Ihr B-12-Wert im normalen Bereich liegt. Es wäre also sehr schwierig, etwas zu remyelinisieren, wenn Ihr B-12 effizient ist. Tatsächlich ist es das, was der Myelinisierung mehr Schaden zufügt, wenn Ihr B-12-Spiegel niedrig ist. Und wie ich bereits erwähnt habe: Wenn jemand zu viel Zink einnimmt, wirkt sich das potenziell negativ auf Sie aus, insbesondere wenn dadurch Ihr Kupfer verbraucht wird. Also, etwas, das Sie mit Ihrem Arzt besprechen und besprechen sollten.

[00: 50: 41] Lydia Dubose: Großartig. Vielen Dank. Das ist eine Frage, die in den vergangenen drei Jahren häufig gestellt wurde: Was haben Sie im Zusammenhang mit TM und anderen Erkrankungen im Zusammenhang mit COVID-Infektionen gesehen? Und bevor Sie antworten, möchte ich noch sagen, dass wir eine Handvoll Podcasts und Diskussionen von Dr. Greenberg und anderen haben, die ebenfalls auf unserer Website aufgeführt sind. Das ist also eine weitere Ressource. Ich werde Sie auch außerhalb dieses Gesprächs darauf hinweisen. Aber wer will, wagt sich daran.

[00: 51: 19] Grace Gombolay: Ich kann über meine Erfahrungen mit Kindern sprechen, wenn Elena über die Erfahrungen mit Erwachsenen sprechen möchte. Ich habe also gesehen – ich habe tatsächlich keine TM im Zusammenhang mit COVID gesehen. Und wieder werden wir auch über Krawatte sprechen. Wir wissen nicht, ob COVID selbst es verursacht hat. Wir sagen nur, dass es ungefähr zur gleichen Zeit passiert ist. Sie sind also miteinander verbunden, aber wir wissen nicht genau, ob es die Ursache ist. Es würde mich nicht überraschen, denn wir wissen, dass andere Infektionen neuroinflammatorische Ereignisse wie TM auslösen können. Ich wäre also nicht überrascht. Ich habe meiner Erfahrung nach keine tatsächliche Zunahme dieser Erkrankungen festgestellt. Aber ich hatte definitiv einen neuen MOGAD-Patienten und dann ein paar „neue MS-Diagnosen“, aber wir wissen über diese Patienten, dass sie Anzeichen einer Entzündung hatten, bevor sie tatsächlich zu uns kamen. Auch wenn es also möglich ist, dass die neue COVID-Infektion das besondere Ereignis auslöste, das ihn dazu veranlasste, ins Krankenhaus zu kommen, um die Diagnose MS zu stellen, gab es bereits im Vorfeld Hinweise darauf, dass etwas passiert war. Daher kann ich nicht sagen, dass COVID die MS verursacht hat, da vorher noch andere Dinge passieren. Aber ich habe auf jeden Fall ein paar Fälle gesehen, in denen das Kind auch COVID-positiv war.

[00: 52: 37] Dr. Elena Grebenciucova: Grace, ich stimme dir zu. Also, ich meine, was wissen wir historisch gesehen über transversale Myelitis? Wir wissen, dass es Fälle von transversaler Myelitis gibt, die kurz nach einer Infektion auftreten. Deshalb nennen wir sie postinfektiöse transversale Myelitis. Und es könnte jede Infektion sein, es könnte ein Erkältungsvirus wie Rhinovirus oder Influenza oder COVID-Virus oder jedes andere der Menschheit bekannte Virus sein. Und weil alle Viren und alle Bakterien das Immunsystem aktivieren, kann das Immunsystem kurz darauf einen Fehler machen. Ich denke also, dass es eine Reihe postinfektiöser Fälle gibt, bei denen transversale Myelitis und COVID gut in diese Gruppe fallen würden.

[00:53:18] Tatsächlich habe ich bei erwachsenen Patienten während der Pandemie keine erhöhte Anzahl von Fällen von transversaler Myelitis kurz nach COVID beobachtet. Nun, genau wie nach jeder Infektion, sei es Grippe, COVID oder eine bakterielle Infektion, stellen sich Menschen mit Autoimmunerkrankungen oft kurz nach einer Infektion zum ersten Mal bei uns vor. Warum passiert das? Nehmen wir an, ein gutes Beispiel wäre jemand mit Multipler Sklerose. Menschen mit Multipler Sklerose können viele Jahre lang stille Läsionen im Gehirn haben, bevor sie tatsächlich Symptome entwickeln. Stellen Sie sich also vor, es gäbe einen jungen Mann mit mehreren Läsionen im Gehirn. Er hat keine Symptome. Er hat keine Ahnung, dass er Läsionen im Gehirn hat, aber dann bekommt er diese Infektion. Er wird wirklich krank und diese Infektion stimuliert sein Immunsystem. Während das Immunsystem die Infektion bekämpft, greift es auch fälschlicherweise seinen Sehnerv an. Und jetzt stellt er sich mit Optikusneuritis oder transversaler Myelitis vor.

[00:54:21] Und in diesem Moment machen wir ein MRT und sagen: Oh, er hat eine transversale Myelitis. Ist es eine durch COVID verursachte transversale Myelitis? Nicht wirklich, denn wir sehen Hinweise auf alte Narben im Gehirn, die zur Diagnose Multipler Sklerose führen. Wir sehen also viel davon, aber ich würde nicht sagen, dass wir kurz nach COVID eine erhöhte Zahl von Fällen von transversaler Myelitis gesehen haben. Und das ist beruhigend. Und ich möchte dem sogar zustimmen, ich erinnere mich, dass ich in den ersten Jahren der COVID-Pandemie jeden jemals geschriebenen Artikel durchsucht habe, um herauszufinden, ob wir nach COVID Fälle von transversaler Myelitis sehen, und es war ein absolut positives Ergebnis, hier und hier nur sehr wenige Dort. Und es ist so, dass es schwierig ist, es wirklich dem Virus zuzuordnen, denn wie ich bereits sagte, kann eine transversale Myelitis nach jeder Infektion ziemlich zufällig auftreten, ist aber glücklicherweise sehr selten. Und wenn es um Impfstoffe geht, ist dies wiederum eine außerordentlich seltene Komplikation. Und wir haben in meiner Klinik keine Einzelfälle von transversaler Myelitis nach einer spezifischen COVID-Impfung gesehen.

[00: 55: 34] Grace Gombolay: Dem stimme ich zu, und ich möchte sagen, dass viele meiner Patienten an einer neuroinflammatorischen Erkrankung leiden, insbesondere diejenigen, die sich in Behandlung befinden. Ich empfehle es nur deshalb, weil wir wissen, dass das Risiko für eine schwere COVID-Erkrankung erhöht ist, insbesondere wenn man bestimmte Wirkstoffe wie CD20 wie Rituximab einnimmt. Und alle meine Patienten hatten bisher die üblichen Symptome. Sie haben Gliederschmerzen oder leichtes Fieber oder fühlen sich nach der Impfung müde, aber bisher hatte noch niemand einen Rückfall nach der Impfung.

[00: 56: 03] Dr. Elena Grebenciucova: Das unterstütze ich. Ich meine, praktisch die Mehrheit meiner Patienten, ich kann nicht alle sagen, weil ich es nicht im Auge behalte, aber die Mehrheit meiner Patienten ist geimpft. Und diejenigen, die mehrfach geimpft sind – meine Patienten erhalten Behandlungen, die für sie wirken. Sie wurden also in den Behandlungen geimpft und bei keinem meiner Patienten kam es zu wiederkehrenden Anfällen. Und ich denke, es ist so wichtig, sich impfen zu lassen, weil viele dieser Medikamente das Risiko einer schweren Erkrankung erhöhen.

[00: 56: 34] Lydia Dubose: Großartig. Vielen Dank. Und wir nähern uns dem Ende unserer gemeinsamen Zeit. Ich denke, das wird unsere letzte Frage sein. Die Leute wollten wissen, was es mit Toleranz auf sich hat und was das ist. Gibt es derzeit laufende Studien zur Verabreichung von Medikamenten an NMOSD- und MOGAD-Patienten?

[00: 57: 00] Grace Gombolay: Elena, willst du das nehmen oder willst du, dass ich es mache?

[00: 57: 03] Dr. Elena Grebenciucova: Entweder eines.

[00: 57: 05] Grace Gombolay: Fortfahren.

[00: 57: 06] Dr. Elena Grebenciucova: In Bezug auf Tolerierung und Tolerierung wird im Wesentlichen die Fähigkeit des Immunsystems genutzt, kleinen Antigenen in kleinen Mengen ausgesetzt zu werden, wenn sie mit einem anderen Molekül kombiniert werden, um es ein wenig zu ignorieren und den Wunsch zu verlieren, dieses spezifische Protein anzugreifen. Man könnte also versuchen, das Immunsystem oder autoreaktive Zellen gezielt durch Aquaporin-4 zu tolerieren. Ich denke also, dass wir im Moment keine unmittelbaren Medikamente haben, die auf den Markt kommen, aber ich weiß, dass es auf jeden Fall einige Forschungsarbeiten und Tiermodelle, darunter auch bei Northwestern, gibt, die möglicherweise diesen Weg der Behandlung von Neuromyelitis optica angehen .

[00: 57: 57] Grace Gombolay: Soweit ich weiß, geben sie tatsächlich mehr, wenn man das Protein isst, so funktioniert es. Beispielsweise haben sie bei Studien zur Erdnussallergie bei Kindern kleine Mengen mit dem Medikament gegessen, um das Immunsystem zu beruhigen und es von Angriffen abzuhalten.

[00: 58: 17] Lydia Dubose: Vielen Dank. Nun, ich denke, das ist alles, es sei denn, wir stellen hier im letzten Moment noch letzte Fragen. Aber ich schätze Sie beide sehr, dass Sie heute hier sind und unsere Experten sind. Wir freuen uns sehr auf den NMO-Aufklärungsmonat und den NMOSD-Aufklärungsmonat und hoffen, dass wir noch mehr Bewusstsein schaffen können, in der Hoffnung, dass die Menschen in Zukunft noch schneller zu ihrer Diagnose und Behandlung gelangen können. Und vielen Dank für alles, was Sie jeden Tag für Patienten in Ihren eigenen Gemeinden tun. Also nochmals vielen Dank, dass Sie dabei sind. Und ich denke, wir haben noch eine Minute, falls einer von Ihnen noch ein paar letzte Worte hat.

[00: 59: 06] Grace Gombolay: Ich möchte mich nur für die Gelegenheit bedanken, zu sprechen. Vielen Dank für alle, die mitgemacht haben, denn ich denke, wie Elena sagte: Wir sind wie Ihre Ärzte, aber wir arbeiten mit Ihnen zusammen, um Sie bei Ihrer Pflege zu unterstützen und auf diesem Weg wirklich mit Ihnen zusammenzuarbeiten. Und deshalb finde ich die Tatsache, dass Sie hier sind und mehr lernen, Verantwortung für Ihre Pflege zu übernehmen, wirklich wunderbar.

[00: 59: 26] Dr. Elena Grebenciucova: Vielen Dank, dass Sie heute bei uns waren, Lydia, und vielen Dank an alle, die sich uns angeschlossen haben. Ich hoffe, dass alle in Sicherheit bleiben und ich hoffe, Sie in unseren zukünftigen Webinaren zu sehen. Tschüss.

[00: 59: 38] Lydia Dubose: Ich danke dir sehr.