[00: 00: 00] Intro: ABCs of NMOSD ist eine Bildungs-Podcast-Serie zum Austausch von Wissen über die Neuromyelitis-optica-Spektrum-Störung oder NMOSD, eine seltene rezidivierende Autoimmunerkrankung, die bevorzugt Entzündungen der Sehnerven und des Rückenmarks verursacht.

[00:00:22] Die ABCs of NMOSD-Podcast-Serie wird von SRNA, der Siegel Rare Neuroimmune Association und in Zusammenarbeit mit der Sumaira Foundation for NMO, der Connor B. Judge Foundation und der Guthy-Jackson Charitable Foundation veranstaltet. Diese Schulungsreihe wird durch ein Patientenschulungsstipendium von Horizon Therapeutics ermöglicht.

[00: 00: 51] GG deFiebre: Hallo und willkommen zur ABCs of NMOSD-Episode mit dem Titel „COVID-19 und NMOSD-Updates“. Mein Name ist GG deFiebre und ich bin von der Siegel Rare Neuroimmune Association. Das ABC der NMOSD wird durch ein Patientenaufklärungsstipendium von Horizon Therapeutics ermöglicht.

[00:01:14] Horizon konzentriert sich auf die Entdeckung, Entwicklung und Vermarktung von Arzneimitteln, die kritische Bedürfnisse von Menschen ansprechen, die von seltenen, Autoimmun- und schweren entzündlichen Erkrankungen betroffen sind. Sie setzen wissenschaftliche Expertise und Mut ein, um Patienten klinisch sinnvolle Therapien anzubieten. Horizon glaubt, dass Wissenschaft und Mitgefühl zusammenarbeiten müssen, um Leben zu verändern.

[00:01:33] Für den heutigen Podcast wurde ich von Dr. Michael Levy begleitet. Dr. Levy ist auf die Betreuung von Patienten mit neuroimmunologischen Erkrankungen spezialisiert, darunter Multiple Sklerose, transversale Myelitis, Optikusneuritis und Neuromyelitis optica. Im Jahr 2009 wurde Dr. Levy als Assistant Professor an die Johns Hopkins Fakultät berufen, wo er die Neuromyelitis Optica Clinic and Research Laboratory gründete, und im Jahr 2019 wechselte er an das Massachusetts General Hospital und die Harvard Medical School, um das Forschungsprogramm zu entwickeln Immunologie.

[00:02:04] Also, vielen Dank, dass Sie sich uns für dieses Update zu COVID-19 und NMOSD angeschlossen haben. Wir hatten Anfang dieses Jahres ein Gespräch über COVID, bei dem wir, wissen Sie, ich glaube nicht, dass wir so viel wussten wie jetzt. Wir hatten also gehofft, einige unserer Informationen über NMO und COVID zu aktualisieren. Wissen wir jetzt mehr darüber, ob Menschen, bei denen NMOSD diagnostiziert wurde, anfälliger für COVID-19 sind, sei es durch eine schwerere Krankheit oder andere Probleme?

[00: 02: 34] Dr. Michael Levy: Gute Frage. Ich denke, am Anfang war die Sorge, dass Menschen mit NMO in zweierlei Hinsicht anfälliger sein könnten. Eine wäre, dass, wenn sie COVID bekommen, es wie ein ansteckender Auslöser wäre und sie einen großen, schrecklichen Rückfall bekommen und sowohl mit COVID als auch mit einem Rückfall im Krankenhaus landen könnten. Und dann war die andere Sorge, dass Menschen mit NMO, die Medikamente nehmen, die das Immunsystem unterdrücken, vielleicht anfälliger für die Infektion sind und dann einen schlechten Ausgang der Infektion haben, weil sie sie nicht abwehren können . Das waren die beiden großen Bedenken zu Beginn der Pandemie, und wir haben versucht, diese Risiken auszugleichen, denn in einer Situation unterdrücken Sie das Immunsystem zu stark und machen sich Sorgen, einen schlimmen COVID zu bekommen, und in der anderen Situation Sie Sie befürchten, das Immunsystem nicht ausreichend zu unterdrücken und einen Rückfall auszulösen.

[00:03:27] Und wir haben versucht, diese Risiken abzuwägen, und wir wussten nicht, wie wir dies am besten tun würden, als wir in die Pandemie gingen. Wir hatten einfach das Gefühl, dass das Absetzen der Behandlung das riskanteste aller Szenarien wäre, weil wir uns Sorgen machten, wirklich Rückfälle auszulösen und fast einen sicheren Rückfall zu haben, wenn Sie nicht weiter behandeln.

[00:03:49] Das war also unser Ansatz. Und es stellte sich heraus, dass es irgendwie in Ordnung war. Sicherlich gab es Menschen, die sich ansteckten, aber sie waren ungefähr gleich häufig wie die allgemeine Bevölkerung. Es gab nicht allzu viele Rückfälle, die durch die Infektionen ausgelöst wurden. Es gab sicherlich einige, und es gab zuerst Menschen ohne bekannte Krankheit. Sie würden also bekommen, sie wären gesund, dann würden sie COVID bekommen und dann wurde ihre NMO als Folge der Infektion entlarvt.

[00:04:17] Wir haben ein paar dieser Fälle gesehen und dann haben sie angefangen, Medikamente zu nehmen, und dann ging es ihnen genauso gut wie anderen Aquaporin-4-NMO-Patienten. Das haben wir also von Anfang bis 2019 durchgesehen. Und dann, als der Impfstoff verfügbar wurde, werden wir, denke ich, mehr über die Impfstoffe sprechen, dann das, das gesamte Risiko/Gleichgewicht hat sich geändert, weil das Idee war, nun, würde der Impfstoff sicher sein und dann würde er wirksam sein?

[00:04:44] Aber es ging wirklich immer um dieselben Balancen von Über- und Unterdrückung und was diese Ergebnisse sein würden, und nichts im Voraus zu wissen. Also wirklich, wir tun einfach unser Bestes. Und zum Glück scheint es bisher in jeder Situation so zu sein, dass NMO-Patienten dazu neigen, sich wie alle anderen zu verhalten. Sie haben Risikofaktoren im Zusammenhang mit Alter und Komorbiditäten, aber nicht so sehr mit ihren Immunproblemen.

[00: 05: 13] GG deFiebre: Habe es. Und dann haben Sie kurz erwähnt, dass es Fälle gab, in denen jemand COVID bekommen hat und dann so seine NMO entlarvt hat. Kannst du ein bisschen mehr darüber sagen? Führt, führt COVID möglicherweise zu NMO oder entlarvt es nur, was irgendwie schon da war?

[00: 05: 29] Dr. Michael Levy: Wir glauben nicht, dass die Zahlen besonders hoch sind, dass es da eine besondere Relevanz gibt. Wir glauben nicht, dass das Coronavirus ein Aquaporin-4-ähnliches Protein exprimiert, das das Immunsystem verwirrt oder so etwas.

[00:05:44] Wahrscheinlicher ist, dass es diesen Toleranzbruch gibt. Es entwickelt sich eine Immunität gegen Aquaporin-4. Und es braucht nur diesen immunogenen Auslöser, um Sie über diese Schwelle zu bringen. Und dann wird das Schurkenelement, das in NMO angreift, entfesselt. Und das könnte an einer Infektion liegen, kann an Impfungen liegen.

[00:06:05] Es ist nicht spezifisch für eine uns bekannte Infektion. Es ist nur ein immunologischer Auslöser aus der Umgebung, der Sie in diesen neuen Krankheitszustand versetzt. Aber ich glaube nicht, wir nicht, niemand auf dem Gebiet denkt, dass es spezifisch für das Coronavirus ist.

[00: 06: 22] GG deFiebre: Habe es. Und dann, wissen Sie, wie Sie sagten, scheinen Menschen mit NMOSD dazu zu neigen, genau das Gleiche zu tun wie die allgemeine Bevölkerung, offensichtlich mit vielleicht diesen anderen Risikofaktoren, wie Alter oder anderen Gesundheitszuständen. Aber wenn jemand mit NMOSD Symptome von COVID-19 hat, gibt es irgendetwas anderes, was er außerhalb des normalen Protokolls tun sollte, das für jemanden mit COVID existieren könnte?

[00: 06: 46] Dr. Michael Levy: Nun, lassen Sie mich zunächst ein wenig klarstellen, indem ich erwähne, dass Menschen, die chronisch Steroide einnehmen, wahrscheinlich eine zusätzliche Komorbidität im Zusammenhang mit den metabolischen Wirkungen von Steroiden haben, und das scheint eher schädlich als hilfreich zu sein. Wenn Sie eine Person mit COVID sind, die keine Krankheit hat, und Sie mit einer schweren Lungeninfektion im Krankenhaus landen, werden sie Ihnen natürlich Steroide geben, um diese Immunantwort zu unterdrücken.

[00:07:13] Aber wenn Sie das Gesamtbild der regelmäßigen Verwendung von Steroiden zur Vorbeugung von Krankheiten betrachten, scheint dies so viele zusätzliche Komorbiditäten mit sich zu bringen, dass Ihr Ergebnis schlechter zu sein scheint. In der akuten Situation ist es also sicher, Steroide zu verwenden, aber in der chronischen Situation scheint es schädlich zu sein.

[00:07:30] Bevor wir monoklonale Medikamente hatten, sagten wir Menschen mit NMO, wenn sie einen leichten Fall der Krankheit hatten, sollten sie zu Hause bleiben und sich in Quarantäne begeben. Und wenn du dann kranker wirst, dann geh natürlich in die Notaufnahme und die würden sich um dich kümmern. Und wir dachten nicht, dass Ihr Immunsystem besonders gestärkt werden sollte.

[00:07:48] Mit anderen Worten, wir haben keinem unserer MS-Patienten oder NMO-Patienten oder MOG-Patienten gesagt, er solle seine Medikamente absetzen und seinem Immunsystem einen Schub geben. Tatsächlich schien dies in einigen Fällen schädlich zu sein, in denen Menschen ihre Medikamente absetzten und dann die überaktivierte Immunantwort auf das Virus tatsächlich mehr Schaden als Nutzen anrichtete.

[00:08:12] Wir haben also nichts an der Behandlung geändert. Jetzt, da wir monoklonale Medikamente haben, würde ich sagen, dass wir aggressiver sind, wenn es darum geht, Menschen dazu zu drängen, sich behandeln zu lassen, weil die Behandlung früh beginnen muss. Sie werden Regeneron oder einen dieser Spike-Protein-Antikörper zur Behandlung verwenden, am besten früh.

[00:08:31] Wir wissen also nicht, ob Sie eine schwere Krankheit haben werden oder nicht. Ich dränge viele meiner Patienten, sich die Infusion zu holen, wenn sie zugänglich ist. Und jetzt, da es in Kürze zwei Pillen auf dem Markt gibt, werden wir diese Behandlungen wahrscheinlich vorantreiben, weil wir lieber auf Nummer sicher gehen.

[00: 08: 48] GG deFiebre: Ja. Das war, so dachte ich, ein guter Übergang zur nächsten Frage über Behandlungen.

[00:08:52] Weil ich denke, weißt du, als wir das letzte Mal aufgenommen haben, weiß ich nicht, dass die monoklonalen Antikörper zu diesem Zeitpunkt verfügbar waren. Und dann, wie Sie sagten, haben wir jetzt diese Pillen, die verfügbar sind. Also ja. Gibt es irgendeine Art von, empfehlen Sie nur allgemein, dass diejenigen mit NMOSD, bei denen COVID-19 diagnostiziert wird, die Behandlung mit monoklonalen Antikörpern oder eine der Pillen erhalten, falls, Sie wissen schon, sobald sie verfügbar sind.

[00: 09: 14] Dr. Michael Levy: Ja, es ist nicht so, dass die monoklonalen Antikörper leicht erhältlich sind, sie erfordern eine Infusion. Normalerweise gibt es eine Warteliste. Und deshalb ist es nicht die einfachste Sache der Welt. Sie müssen darauf drängen. Wenn Sie eine ältere NMO-Person sind, die Ihnen wirklich hilft, an die Spitze zu kommen, an die Spitze der Linie, denn Sie haben das, das Alter und die Fettleibigkeit und so, diese anderen Komorbiditäten sind wirklich die größten Faktoren, um das Regeneron monoklonal zu bekommen . NMO ist per se kein sehr starker Risikofaktor. Es ist also schwierig, diese Leute an die Spitze der Linie zu bringen. Ich denke, die Pillen werden breiter verfügbar sein, und Sie könnten sie in Ihrer Apotheke abholen, so etwas. Und ich hoffe, es wird nicht so schwer zu bekommen sein. Und deshalb würde ich es wahrscheinlich jedem empfehlen, nur weil es wahrscheinlich sicher ist und warum das Risiko eingehen.

[00: 10: 10] GG deFiebre: Rechts. Also, wissen Sie, natürlich haben wir großes Glück, dass wir diese Behandlungen haben, aber ich würde sagen, wir haben noch mehr Glück, dass wir sehr sichere und wirksame Impfstoffe haben, die es gibt, die Sie offensichtlich lieber verhindern möchten ein Impfstoff muss es dann behandeln. Also, ich denke, wenn wir nur ein bisschen mehr über die COVID-19-Impfstoffe und das, was wir jetzt wissen, sprechen könnten, wissen Sie, wir wissen mehr über sie in Bezug auf NMOSD-Medikamente oder den Zeitpunkt der Medikation, wie eine Art ihrer Wirksamkeit in der Realität Welt, wie Sie wissen, haben wir ein wenig darüber gesprochen, wie es dort zu einer verminderten Wirksamkeit für diejenigen kommen könnte, die immunsuppressive Behandlungen erhalten.

[00: 10: 49] Dr. Michael Levy: Ja. Die immunsuppressiven Behandlungen sind ein zweischneidiges Schwert, denn wenn Sie einen Impfstoff bekommen und ein NMO-Patient sind, sagen wir, Rituximab und Sie den Impfstoff einnehmen, wird es auf der einen Seite des Schwertes schützen Sie von einer, eine übermäßige Immunantwort.

[00:11:08] Sie haben also weniger wahrscheinlich einen impfstoffbedingten Auslöser oder einen impfstoffbedingten Rückfall. Impfassoziierte Rückfälle bei NMO, sie kommen vor. Menschen, insbesondere wenn sie nicht behandelt werden, haben ein hohes, viel höheres Rückfallrisiko nach einer Impfung. Und wir denken, dass der COVID-Impfstoff derselbe sein kann, wenn Sie nicht behandelt werden. Aber wenn Sie sich in Behandlung befinden, glauben wir, dass diese Behandlung eine Überreaktion des Immunsystems verhindert.

[00:11:39] Auf der anderen Seite dieses Schwertes steht jedoch möglicherweise eine verringerte Wirksamkeit, denn wenn Sie das Immunsystem davon abhalten, überzureagieren, halten Sie es wahrscheinlich davon ab, vollständig zu reagieren. Und dafür haben wir Beweise in Form eines Antikörpertests. Wenn Sie nach einer Impfung keine immunsuppressiven Medikamente einnehmen, werden Sie schließlich damit beginnen, Antikörper gegen das Spike-Protein zu produzieren.

[00:12:02] Die Antikörper sind nur eine Komponente der Immunantwort. Es ist also nur eine einfache Möglichkeit zu messen, ob Ihr Immunsystem darauf reagiert oder nicht, aber es ist nicht die vollständige Messung der Immunantwort. Um diesen Antikörper herzustellen, müssen Sie ein vollständiges Immunsystem haben – Sie müssen andere Teile des Immunsystems einbeziehen.

[00:12:22] Und selbst wenn Sie Rituximab nehmen und keinen Antikörper produzieren, haben Sie immer noch eine gute Antwort von diesen anderen Zellen. Sie sind nur schwerer zu messen. Was wir also suchen, insbesondere bei Menschen, die Rituximab erhalten, ist, ob Menschen, die den Impfstoff nehmen, ein höheres Risiko für eine Durchbruchinfektion haben? Mit anderen Worten, Sie bekommen den Impfstoff, zwei Dosen oder sogar Ihre Auffrischungsimpfung und bekommen trotzdem die Infektion. Beweise dafür haben wir noch nicht gesehen. Es ist nicht so, dass wir viele Daten haben. In Massachusetts versuchen wir, den Überblick zu behalten. Wir wissen, dass es vor ein paar Wochen, als wir das letzte Mal Daten vom Gesundheitsministerium erhielten, etwa 6,000 Impfdurchbruchinfektionen gab, aber nur 30 dieser Patienten hatten immunsuppressive Zustände.

[00:13:09] Nun, viele von ihnen taten es nicht – die Ärzte haben nicht aufgezeichnet, ob sie ein immunsuppressives Medikament an Bord hatten oder nicht, also könnte diese Zahl künstlich niedrig sein, aber wir sehen kein, ein Ausbruch des Impfstoffdurchbruchs bei unseren NMO-Patienten. Wir glauben also, dass die Impfstoffe wahrscheinlich wirken.

[00: 13: 28] GG deFiebre: Also, selbst wenn jemand nicht unbedingt Antikörper gegen das Spike-Protein oder niedrige Antikörperspiegel hat, denken Sie, dass diese anderen Teile des Immunsystems möglicherweise irgendwie eingreifen und helfen, ihn trotzdem zu schützen?

[00: 13: 41] Dr. Michael Levy: Das ist richtig. Das denken wir. Und die schlechte Antikörperproduktion ist eine, wie Rituximab wirkt. Es hält das Immunsystem davon ab, unter bestimmten Bedingungen auf bestimmte zu reagieren. Und sicherlich hält es den Impfstoff davon ab, diesen Antikörper zu produzieren, aber das ist etwas, was bei Patienten erwartet wird, Patienten, die ein MS-verwandtes Medikament namens Ocrelizumab oder Ocrevus einnahmen – es gab eine große Studie, die sich mit Patienten befasste, die den Tetanus-Impfstoff mit diesem Medikament einnahmen . Und sie hatten etwa 15 bis 20 %, die einen Antikörper produzieren würden, und der Rest tat es nicht, und so sah auch die Reaktion auf den COVID-Impfstoff aus. Es waren etwa 15, 20 %. Und es hängt ganz davon ab, ob Sie B-Zellen haben oder nicht.

[00:14:30] Wenn Sie also zum ersten Mal Ihre Rituximab-Infusion erhalten, sind diese B-Zellen in den ersten drei Monaten vollständig verschwunden, und dann können sie langsam wieder auftauchen. In Studien, die wir untersucht haben, haben sie die ersten drei Monate nach der Rituximab-Infusion mit denen nach sechs Monaten verglichen. Und natürlich gibt es diese Lücke dazwischen, die nicht untersucht wurde. Aber in den ersten drei Monaten ist es fast unmöglich, einen Antikörper herzustellen.

[00:14:54] Wenn Sie sich entscheiden, zu warten und einige Ihrer B-Zellen zurückkommen zu lassen, haben Sie eine bessere Chance, eine Antikörperreaktion auszulösen, aber dann ist dieses zweischneidige Schwert, es wird stumpfer und ist weniger in der Lage zu halten der Impfstoff vor einer Überreaktion, vor einer Überreaktion des Immunsystems auf den Impfstoff. Es ist also immer eine Risikoabwägung.

[00:15:14] Und was wir von Anfang an bevorzugt haben, war, nicht zu versuchen, es zu timen, sondern einfach Ihre Medikamente im Zeitplan zu halten, damit Sie Rückfälle verhindern, und dann den Impfstoff nehmen, um eine möglichst gute teilweise Reaktion zu erzielen du kannst. Weil wir wiederum keinen epidemischen Durchbruch von Impfstoffen bei Menschen unter Rituximab oder bei NMO-Patienten unter anderen Behandlungen gesehen haben. Wir glauben also nicht, dass es scheitert. Wir glauben, dass die Impfstoffe wirken.

[00: 15: 46] GG deFiebre: Habe es. Und Sie sagten, dass es manchmal zu durch Impfungen ausgelösten Rückfällen bei Menschen kommen kann, die keine Medikamente einnehmen, meistens. Also, was sollte jemand tun, wenn er eine Verschlechterung der Symptome erfährt, wissen Sie, nach einer Impfung, um zu sehen, ob es nur, Sie wissen schon, ein Rückfall oder nur eine Art vorübergehende Verschlechterung der Symptome ist?

[00: 16: 07] Dr. Michael Levy: Ja, wir haben uns umgesehen, wir haben unsere etwa 500 NMO-Patienten befragt, und wir haben festgestellt, dass etwa ein Viertel von ihnen neurologische Symptome hatte, besonders nach der zweiten Injektion, die denen früherer Anfälle ähnelten. Wir denken also darüber nach, dass wir Schäden durch Ihre früheren Anfälle hatten, und diese Symptome können jedes Mal wieder auftreten, wenn Sie ein neues Medikament bekommen oder wenn Sie Fieber oder jede Art von Infektion haben. Wir wissen, dass diese alten Symptome wiederkommen können.

[00:16:33] Und das haben wir mit dem Impfstoff gesehen. Wir haben in dieser Studie keine Fälle von tatsächlichen Rückfällen bei NMO-Patienten erfasst, aber mir ist ein impfbedingter Rückfall bei einem MOG-Patienten bekannt. Mir sind zwei Fälle bekannt, in denen der Impfstoff NMO demaskierte, und das war ihre erste Präsentation davon.

[00:16:58] Mir ist kein Fall von Aquaporin-4 NMO bekannt, der, dessen Rückfall, der einen durch den Impfstoff ausgelösten Rückfall hatte, in Behandlung war. Ich habe noch keinen dieser Fälle gesehen.

[00: 17: 11] GG deFiebre: Und dann haben wir ein bisschen über Auffrischungsimpfungen geredet, aber könnten Sie, denke ich, ein bisschen darüber sprechen, wie, was der Unterschied ist zwischen, wissen Sie, es gibt einige Leute, denen früh geraten wurde, eine dritte Dosis zu bekommen, wenn Sie hatten eine Art Immunsuppression, und jetzt wird allen Erwachsenen geraten, eine Auffrischungsimpfung zu bekommen.

[00:17:28] Also, können Sie ein wenig über den Unterschied zwischen diesen beiden sprechen, und wissen Sie, wenn jemand eine dritte Dosis bekommen hat, sollte er eine vierte Dosis als Auffrischungsimpfung bekommen? Weißt du, wie das alles funktionieren könnte?

[00: 17: 40] Dr. Michael Levy: Personen mit Immunsuppression wird daher empfohlen, drei Dosen zu erhalten. Die dritte Dosis wird nicht als Booster für Personen bezeichnet, die immunsuppressive Medikamente einnehmen. Wenn Sie keine Immunsuppression erhalten, wird Ihnen empfohlen, sechs bis acht Monate nach Ihrer letzten Dosis eine Auffrischungsimpfung zu erhalten.

[00:17:57] Und die Überlegung ist, dass je mehr Sie das Immunsystem aufrechterhalten, je mehr Ihr Immunsystem dem Spike-Protein ausgesetzt ist, desto besser wird es in der Lage sein, mit der Infektion fertig zu werden, falls es passieren sollte. Und bedenken Sie zum Beispiel, Hepatitis ist auch drei Schüsse. MMR, glaube ich, ist jetzt vier. TDAP ist drei oder vier. Varicella ist zwei. Fast alle Impfstoffe erfordern Auffrischungsimpfungen.

[00:18:27] Und der Grippeimpfstoff ist die Ausnahme, weil er sich jedes Jahr ändert, und er ändert sich einfach zu schnell für Auffrischungsimpfungen. Aber so ziemlich jeder andere Impfstoff erfordert Auffrischungsimpfungen. Es ist ein natürlicher Teil der Immunantwort, es jederzeit für die Infektion bereit zu halten.

[00: 18: 44] GG deFiebre: Habe es. Und dann gibt es irgendwelche Gespräche darüber, wissen Sie, dass diejenigen, die diese dritte Dosis bekommen haben, eine vierte Dosis bekommen? Ich weiß nicht, ob es Daten aus anderen Ländern gibt, die dies tun, oder ob es immer noch so ist, dass man bei den drei Dosen für diejenigen bleibt, die eine Immunsuppression erhalten?

[00: 18: 59] Dr. Michael Levy: Wir empfehlen wirklich nur drei Dosen. Ich weiß, dass einige Leute alleine eine vierte Dosis bekommen. Und wieder der Gedanke, wenn Sie ein gutes immunsuppressives Medikament einnehmen, ist es wahrscheinlich nicht schädlich, aber wir haben einfach noch nicht genug Daten, um das zu verifizieren.

[00: 19: 15] GG deFiebre: Habe es. Und wie lange wartet dann jemand darauf, einen COVID-Impfstoff oder eine Auffrischungsimpfung zu erhalten, wenn er eine COVID-Infektion bekommt, und ist dieser Zeitrahmen für jemanden mit NMO etwas anders?

[00: 19: 26] Dr. Michael Levy: Für jeden, der die Infektion bekommt, wird empfohlen, 90 Tage zu warten, bis Sie mit der Impfung beginnen – der ersten Impfung. Ich glaube, es gibt Daten aus Israel, dass Menschen, die den Impfstoff erhalten und die Infektion bekommen, von allen am besten geschützt sind. Und so ist es immer noch zu Ihrem Vorteil, selbst wenn Sie die Infektion bekommen, den Impfstoff zu bekommen und diese Immunantwort zu verstärken, weil eine erneute Infektion so wahrscheinlich ist.

[00:19:57] Betrachten Sie die Erkältung, die ein weiteres Coronavirus oder eine Reihe von Coronaviren ist, die Sie jedes Jahr bekommen. Und das kann passieren. Eine Reinfektion ist nicht so ungewöhnlich. Und deshalb wollen Sie diesen Impfstoff, um auf die nächste Infektion vorbereitet zu sein.

[00: 20: 14] GG deFiebre: Habe es. Und wenn dann jemand Rituximab bekommt und den COVID-Impfstoff bekommt und negativ getestet wird, sollte er dann immer noch diese dritte Dosis bekommen, obwohl er negativ getestet wurde? Und haben sie nach dieser dritten Dosis eine bessere Chance, Antikörper zu entwickeln?

[00: 20: 28] Dr. Michael Levy: Ich überprüfe keine Antikörper. Die Chance, einen Antikörper zu entwickeln, liegt bei 15 bis 20 %, nur abhängig von Ihrer Rituximab-Dosierung. Und ich erwarte es nicht, ich erwarte es nicht. Ich will es nicht wirklich. Mein Gefühl ist, dass Rituximab die Krankheit vielleicht nicht so unterdrückt, wie ich es gerne hätte, wenn Sie Antikörper herstellen wollen.

[00:20:49] Und ob Sie einen Antikörper herstellen oder nicht, ändert für mich nichts am Ergebnis. Der beste Weg, COVID zu verhindern, besteht darin, die vollen drei Dosen zu erhalten, unabhängig davon, ob Sie Antikörper herstellen oder nicht. Warum sich also die Mühe machen, dies zu überprüfen?

[00: 21: 02] GG deFiebre: Und dann haben wir Fragen von Leuten bekommen, die Rituximab nehmen. Und, wissen Sie, ich weiß nicht, ob wir auch ein bisschen über die anderen Medikamente sprechen sollten, wenn einige von ihnen die gleichen Probleme haben, keine Antikörper zu entwickeln.

[00:21:15] Aber wissen Sie, Leute haben gefragt, ob sie Rituximab nehmen und keine Antikörper haben, sollten sie ihre Medikamente auf etwas umstellen, das B-Zellen nicht auf die gleiche Weise abbaut, wie sie es haben eine bessere Chance, dass der Impfstoff wirkt?

[00: 21: 27] Dr. Michael Levy: Mein Gefühl ist nein. Bis ich Beweise dafür sehe, dass Rituximab die Wirksamkeit der Impfstoffe wirklich beeinträchtigt, was ich nicht gesehen habe. Aber bis ich so etwas sehe, empfehle ich nicht, Rituximab abzuschalten. Ich empfehle eigentlich nicht, von irgendeinem Medikament zu wechseln, sei es CellCept oder eines der drei von der FDA zugelassenen Medikamente, Eculizumab, Satralizumab, Inebilizumab. Es gibt wirklich überhaupt keinen Beweis dafür, dass ein Medikament eine bessere Immunantwort auf den Impfstoff begünstigt als ein anderes. Daher empfehle ich meinen Patienten immer: Bleiben Sie bei dem, was Sie gerade einnehmen, behandeln Sie Ihre NMO und erhalten Sie dann auch, nehmen Sie den Impfstoff nach seinem regulären Zeitplan und nehmen Sie jeden Teilschutz, den Sie bekommen können, denn es scheint dieser Teilschutz zu sein ist sehr gut.

[00: 22: 15] GG deFiebre: Okay. Und dann, offensichtlich waren vor kurzem Kinder, wissen Sie, wir hatten die ältere Altersgruppe, die genehmigt wurde, ich denke, vor ein paar Monaten jetzt an diesem Punkt. Five to 11 wurde erst kürzlich genehmigt. Gibt es bei diesen Impfstoffen etwas Spezifisches für Kinder mit NMOSD?

[00: 22: 32] Dr. Michael Levy: Nein, ich würde sagen, die gleichen Vorsichtsmaßnahmen und dass es besser ist, sich in Behandlung zu befinden, bevor Sie einen Impfstoff nehmen. Und dazu gehören auch Kinder mit MOG. Und wissen Sie, bei MOG gibt es Patienten, die IVIG einnehmen, das ist eine übliche Behandlung für MOG. Die Dosierung erfolgt jeden Monat. Und die Erwartung, wenn Sie den Impfstoff irgendwann nehmen, nachdem Sie IVIG erhalten haben, ist, dass Sie den Antikörper als Reaktion auf den Impfstoff herstellen werden, aber dann wird er schnell recycelt.

[00:23:05] Und so werden Sie immer noch negativ auf den Antikörper testen. Aber sobald Sie das IVIG stoppen, sollte sich dieser Antikörper wieder aufbauen. Und wir denken nicht, dass das schädlich ist. Wir denken also, dass MOG regelmäßig nach dem Spike-Protein sucht. Sie erhalten eine partielle Schutzwirkung. Außerdem stellen Sie wahrscheinlich auch den Antikörper her, er ist nur nicht leicht nachweisbar, weil Sie ihn ständig aus dem IVIG recyceln.

[00: 23: 33] GG deFiebre: Okay. Großartig. Und dann gab es in den letzten Nachrichten die Omicron-Variante. Weißt du, wir haben uns alle irgendwie an die Delta-Variante und den großen Anstieg, der danach passierte, gewöhnt. Ich weiß, dass es noch in den Anfängen steckt, aber ich weiß nicht, ob Sie irgendwelche Updates kennen, die wir unserer Community darüber geben können, wie sich dies auf Menschen mit NMO auswirken könnte?

[00: 23: 52] Dr. Michael Levy: Ich kann Ihnen meine Präferenz geben. Ich möchte, dass es nicht pathogen oder schädlich ist oder die Delta-Variante übertrifft. Ich bin ziemlich fertig mit dieser Pandemie. Und ich möchte, dass es einfach weggeht, bitte. Ich habe noch keine Daten speziell zu Omicron gesehen.

[00: 24: 08] GG deFiebre: Ja. Ja. Okay. Und gibt es dann irgendwelche Forschungen, die derzeit in Bezug auf COVID-19 und NMOSD durchgeführt werden, oder irgendwelche Forschungen, über die wir nicht gesprochen haben?

[00: 24: 19] Dr. Michael Levy: Ja, es gibt immer noch Längsschnittstudien, die Patienten begleiten, um sicherzustellen, dass die Beobachtungen, die wir bisher gemacht haben, überprüfbar sind und uns kein Signal entgeht. Zum Beispiel gab es Bedenken, dass Menschen, die eine B-Zell-Therapie wie Rituximab oder Ocrelizumab erhalten, mit größerer Wahrscheinlichkeit einen schwereren Ausgang haben, wenn sie die Infektion bekommen, weil sie keine B-Zellen haben, um zu kämpfen Das Coronavirus.

[00:24:46] Glücklicherweise hat es die Wahrscheinlichkeit, an Coronavirus zu sterben oder zu sterben, nicht erhöht, aber es macht die Dinge im Krankenhaus schwieriger, erfordert mehr Behandlungen und Intensivpflege. Aber diese Zahlen sind wirklich klein. Und die Zahl der Menschen, die einen Impfstoff durchbrechen und trotz Impfung krank werden, ist wirklich gering. Also müssen wir diese Zahlen wirklich aufbauen, um zu sehen, ob dieses Risiko tatsächlich besteht. Das sind also die Studien, die noch laufen.

[00: 25: 12] GG deFiebre: Großartig. Und dann irgendwelche abschließenden Gedanken oder bestimmte Erkenntnisse für diejenigen mit NMOSD, die offensichtlich alle noch in dieser Pandemie leben, also irgendwelche abschließenden Gedanken?

[00: 25: 24] Dr. Michael Levy: Ja. Ich glaube, viele Patienten haben mich gefragt, ob sie auch nach der Impfung zu Hause bleiben müssen. Und mein Gefühl ist, dass wahrscheinlich nein, dass Sie soziale Distanzierung, das Tragen von Masken und andere Minderungsstrategien aufrechterhalten können, um eine Infektion zu vermeiden. Aber ich denke, wenn Sie in einer sicheren Umgebung arbeiten, wenn Sie die Familie besuchen müssen und solche Dinge, denke ich, dass es wahrscheinlich sicher ist, dies zu tun. Vorausgesetzt du bist geimpft.

[00: 25: 52] GG deFiebre: Ja. Ja. Das ist der Schlüssel. In Ordnung. Nun, vielen Dank.

[00: 25: 56] Dr. Michael Levy: Tschüss.