Intro: [00:00:00] ABCs of NMOSD ist eine Bildungs-Podcast-Serie zum Austausch von Wissen über die Neuromyelitis-optica-Spektrum-Störung oder NMOSD, eine seltene rezidivierende Autoimmunerkrankung, die vorzugsweise Entzündungen der Sehnerven und des Rückenmarks verursacht.

[00:00:22] Die ABCs of NMOSD-Podcast-Reihe wird von SRNA, der Siegel Rare Neuroimmune Association und in Zusammenarbeit mit der Sumaira Foundation for NMO, der Connor B. Judge Foundation und der Guthy Jackson Charitable Foundation veranstaltet. Diese Schulungsreihe wird durch ein Patientenschulungsstipendium von Horizon Therapeutics ermöglicht.

GG deFiebre: [00:00:59] Hallo zusammen und willkommen zur ABCs of NMOSD-Podcast-Serie. Der heutige Podcast trägt den Titel „COVID-19 und NMOSD“. Mein Name ist GG deFiebre von der Siegel Rare Neuroimmune Association. ABCs of NMOSD wird durch ein Patientenaufklärungsstipendium von Horizon Therapeutics ermöglicht.

[00:01:20] Horizon konzentriert sich auf die Entdeckung, Entwicklung und Vermarktung von Arzneimitteln, die kritische Bedürfnisse von Menschen ansprechen, die von seltenen, Autoimmun- und schweren entzündlichen Erkrankungen betroffen sind. Wir setzen wissenschaftliche Expertise und Mut ein, um Patienten klinisch sinnvolle Therapien anzubieten. Wir glauben, dass Wissenschaft und Mitgefühl zusammenarbeiten müssen, um Leben zu verändern.

[00:01:40] Heute wurde ich von Dr. Michael Levy begleitet. Dr. Levy ist auf die Betreuung von Patienten mit neuroimmunologischen Erkrankungen spezialisiert, darunter Multiple Sklerose, transversale Myelitis, Optikusneuritis und Neuromyelitis optica. Im Jahr 2009 wurde Dr. Levy als Assistant Professor an die Johns Hopkins Fakultät berufen, wo er die Neuromyelitis Optica Clinic and Research Laboratory gründete. Und 2019 wechselte er an das Massachusetts General Hospital und die Harvard Medical School, um das Forschungsprogramm in Immunologie zu entwickeln.

[00:02:14] Vielen Dank, Dr. Levy, dass Sie heute zu uns gekommen sind, um über COVID-19 und NMOSD oder Neuromyelitis-optica-Spektrum-Störung zu sprechen. Sind also Menschen, bei denen NMOSD diagnostiziert wurde, anfälliger für COVID oder für schwerere COVID?

Dr. Michael Levy: [00:02:33] Nun, das war sicherlich eine Überlegung, als die Pandemie letztes Jahr zum ersten Mal begann. Die Sorge war, dass Menschen mit NMOSD eine abweichende Immunantwort auf etwas in der Umwelt haben und dass ihr Immunsystem möglicherweise nicht in der Lage wäre, COVID-19 abzuwehren oder sie anfälliger für die Infektion zu machen oder zu einem schlechten Ergebnis führen könnte. Und diese Begründung hat uns alle wirklich dazu veranlasst, uns Sorgen zu machen und wirklich strenge Richtlinien zur Distanzierung, zur sozialen Distanzierung und zum Händewaschen sowie alle anderen Richtlinien zur Verhinderung des Kontakts mit COVID-19 zu empfehlen.

[00:03:17] Was sich jedoch im Laufe der Zeit herausgestellt hat, ist, dass Autoimmunität per se nicht für Autoimmunerkrankungen prädisponiert. Es gibt sicherlich Patienten, die anfälliger sind, aber das scheint auf das Alter und die zugrunde liegende Behinderung zurückzuführen zu sein. Also diejenigen, die sehr schwere Mobilitätsprobleme haben, und jene älteren Menschen oder Pflegeheime, die in Gebieten mit hoher Prävalenz für COVID-19 diese Menschen am anfälligsten zu sein scheinen. Es gab also einige NMO-Todesfälle und in dieser spezifischen Patientenpopulation. Aber ansonsten scheint es nicht, dass die überwiegende Mehrheit der NMO-Patienten oder MOG-Patienten und TM-Patienten anfälliger für COVID-19 waren.

GG deFiebre: [00:04:07] Verstanden. Also, wissen Sie, jemand, der NMOSD hat oder damit diagnostiziert wurde, könnte eine langfristige Immunsuppression erhalten, oder auch, wenn er einen Rückfall hat, könnte er Akutbehandlungen erhalten, wissen Sie, wie Steroide oder Plasmaaustausch oder IVIG. Wie, wie könnte sich das auf die Erfahrung einer Person mit COVID-19 auswirken, wenn sie NMOSD hat?

Dr. Michael Levy: [00:04:29] Das ist eine großartige Frage, denn die Erwartung ist, dass Sie anfälliger werden, wenn Sie das Immunsystem mit diesen Medikamenten wie Steroiden unterdrücken, da Ihr Immunsystem nicht in der Lage ist, das COVID-19-Virus zu bekämpfen . Das scheint aber nicht zu stimmen. Dass Menschen mit Immunsuppression im Grunde ein etwas höheres Infektionsrisiko haben, aber ihre Ergebnisse scheinen ziemlich ähnlich zu sein.

[00:05:00] Und was sich im Laufe der Zeit herausgestellt hat, ist, dass jetzt gesunde Menschen, die die COVID-19-Infektion bekommen und im Krankenhaus landen, mit einer Immunsuppression begonnen werden. Daher sind Steroide jetzt unsere Erstlinienbehandlung für COVID. Und so scheint es, dass das Immunsystem in Bezug auf schlechte Folgen für COVID gefährlicher ist als das Virus selbst.

[00:05:21] Und deshalb verwenden wir diese Art von Medikamenten bei jedem, der infiziert ist. Also, wenn Sie diese Medikamente bereits einnehmen und dann die Infektion bekommen, scheint es so zu sein, dass Sie vielleicht schon ein besseres Ergebnis haben, wenn Sie diese Behandlungen einnehmen. Und eine Sache, die interessant ist, sind jene Menschen, die NMO haben, die mit der Infektion endeten und im Krankenhaus waren oder mit MS auf Immunsuppressiva.

[00:05:52] Und dann wurden diese Medikamente zurückgezogen, weil wir dachten, wir wollen, dass das Immunsystem in der Lage ist, das Virus zu bekämpfen. Und vielen dieser Patienten ging es schlechter, als sie ihre Immunsuppression beendeten. Nicht nur schlechter in ihrer Grunderkrankung, sondern auch schlechter in der Behandlung ihres COVID-19.

[00:06:12] Es scheint also wirklich so, als ob es der beste Weg ist, das Immunsystem während der Infektion in Schach zu halten, um ein gutes Ergebnis sicherzustellen.

GG deFiebre: [00:06:23] Richtig. Ich weiß also, dass es schon früh Bedenken gab, die Leute fragten, ob sie die Zeit zwischen ihren Infusionen und all dem verlängern sollten, aber das scheint keine empfohlene, empfohlene Vorgehensweise zu sein. Richtig?

Dr. Michael Levy: [00:06:35] Richtig. Sie wissen, für NMO-Patienten legt die Risikoabwägung sicherlich nahe, dass Sie Ihren aktuellen Behandlungsplan beibehalten sollten. Sogar jetzt für Patienten mit MS gab es einen Gedanken, nun ja, bei MS-Patienten, wenn Sie Ihre, Ihre B-Zell-Depletionsdosis auslassen, wird das Ergebnis nicht so schädlich sein, wenn Sie eine oder zwei Dosen auslassen. Und vielleicht lohnt es sich in der Pandemie, Patienten von Infusionszentren fernzuhalten, wo sie sich anstecken könnten.

[00:07:02] Aber selbst das deutet wahrscheinlich darauf hin, dass es MS-Patienten besser geht, wenn sie ihre Behandlung fortsetzen. Natürlich müssen alle Richtlinien zur sozialen Distanzierung eingehalten werden, um Infektionen so gut wie möglich zu vermeiden, aber selbst MS-Patienten geht es besser, wenn sie ihre Behandlung fortsetzen, NMO sicher, und es scheint auch MOG zu sein. Jeder sollte einfach bei seiner Behandlung bleiben und versuchen, COVID ganz zu vermeiden.

GG deFiebre: [00:07:26] Und gibt es irgendwelche Unterschiede zwischen, ich weiß, dass es drei Behandlungen gibt, die irgendwie traditionell in NMO verwendet wurden, und dann haben wir jetzt drei neue Medikamente. Gibt es irgendwelche Unterschiede zwischen diesen dreien in Bezug auf diese Empfehlungen oder ist alles irgendwie gleich …?

Dr. Michael Levy: [00:07:42] Scheint alles gleich zu sein. Es gibt einen Unterschied, wenn es um die Antikörperproduktion gegen den Impfstoff geht, über den wir später sprechen werden. Aber als Reaktion auf die Infektion scheinen alle Medikamente ziemlich ähnlich zu sein. Dort gibt es einige Studien, die darauf hindeuten, dass Rituximab das Risiko schlechter Ergebnisse bei einigen MS-Patienten mit fortschreitender Erkrankung erhöht.

[00:08:09] Und es ist unklar, ob Menschen mit schwerer MS Rituximab oder Ocrelizumab nehmen, weil sie von vornherein eine schwere MS haben und das eine aggressive Behandlung ist, oder ob die B-Zell-Verarmung selbst bei einem Patienten, der behindert ist, hinzukommt auf das Risiko. Es ist an dieser Stelle nicht klar. Also, wir tun es, wir tun es, wir gehen vorsichtig mit all unseren Patienten um, die besonders behindert oder über 50 Jahre alt sind, weil wir sicherstellen möchten, dass wir nicht zu einem Szenario mit höherem Risiko beitragen.

GG deFiebre: [00:08:44] Verstanden. Und was ist dann, wenn nur jemand zufällig einen Rückfall erleidet oder neu mit NMO diagnostiziert wird, irgendwie nichts mit COVID-19 zu tun hat, aber während dieser Pandemie? Gibt es irgendwelche Probleme mit diesen akuten Behandlungen wie Steroiden? Ich weiß, dass Sie erwähnt haben, dass Steroide jetzt eine Art Erstlinienbehandlung für COVID-19 sind. Aber gibt es irgendein erhöhtes Risiko für schwerwiegende Folgen oder irgendetwas, wenn jemand diese akuten Behandlungen für einen Beginn oder einen Rückfall benötigt?

Dr. Michael Levy: [00:09:12] Weißt du, ich denke, Krankenhäuser tun ihr Bestes, um COVID-19 auf einen Raum zu beschränken und andere Patienten nicht anstecken zu lassen. Sicherlich werden in meinem Krankenhaus alle Vorsichtsmaßnahmen getroffen. Also, wenn Sie einen NMO-Angriff haben, ist meine Empfehlung immer noch, sich behandeln zu lassen.

[00:09:31] Es wäre vielleicht besser, die Notaufnahme zu überspringen, da Notaufnahmen voll und manchmal chaotisch sind. Vielleicht ist es besser, einfach direkt aufgenommen zu werden oder ein MRT in einem externen Zentrum machen zu lassen, um dieses Chaos zu vermeiden. Und wenn Sie dann einen Rückfall haben, ist die Behandlung wirklich wichtig, weil Sie mit einem NMO-Anfall kein Risiko eingehen wollen.

[00:09:55] Daher ist die Behandlung mit hochdosierten Steroiden plus/minus Plasmaaustausch immer noch die empfohlene Behandlung, auch während der Pandemie. Und wir stellen viele Patienten auf die Behandlung zu Hause um. Also orale Steroide, eine etwas höhere Dosis als die IV, gleiche Bioäquivalenz. Es soll helfen und hält die Patienten vom Krankenhaus fern.

[00:10:14] Ebenso Plasmaaustausch, wir können den IV-Katheter für den Plasmaaustausch einführen und dann ambulant durchführen. Wir versuchen also, Wege zu finden, um Patienten im Krankenhaus von COVID fernzuhalten und dennoch die notwendige Versorgung für ihre Rückfälle zu gewährleisten.

GG deFiebre: [00:10:31] Verstanden. Und glauben Sie, dass solche Protokolle auch nach der Pandemie aufrechterhalten werden? Oder ist es Ihrer Meinung nach nur eine Folge dieser Notsituation?

Dr. Michael Levy: [00:10:40] Das ist eine gute Frage. Ich denke, es hängt wirklich teilweise von der Sicherheit dieses Ansatzes ab. Wenn sich herausstellt, dass es genauso sicher und effektiv ist, Patienten während ihrer Behandlung zu Hause zu behalten, und niemand fällt oder durch das Raster fällt oder wirklich schlechte Ergebnisse hat, dann kann es meiner Meinung nach beibehalten werden.

[00:10:59] Außerdem gibt es Zahler. Wenn es sicherlich billiger ist, Dinge zu Hause zu erledigen, würden die Zahler daran interessiert sein. Und dann auch Patientenpräferenz. Wenn sie gerne zu Hause sind, ist dies möglicherweise der bevorzugte Weg. Wenn es zu Hause Probleme gibt, in Bezug auf die Mobilität, sich fortzubewegen, wissen Sie, im Krankenhaus hat man mehr Unterstützung, um auf die Toilette zu gehen, solche Dinge. Ich denke, bei schweren Anfällen müssen die Menschen immer noch im Krankenhaus sein, aber bei leichten Anfällen werden wir vielleicht mehr zu Hause tun.

GG deFiebre: [00:11:29] Verstanden. Wenn also jemandes COVID-19-Diagnose auf eine Virusinfektion zurückzuführen ist oder nach einer Viruserkrankung vor der COVID-19-Pandemie aufgetreten ist, sollte er besorgt sein, dass sein Immunsystem auf die gleiche Weise reagieren könnte, wenn er es tut Haben Sie COVID-19?

Dr. Michael Levy: [00:11:48] Ich denke, dass NMO teilweise auf genetische Veranlagung zurückzuführen ist, auf etwas in der Umwelt. Und was das in der Umgebung ist, das Krankheiten und dann Rückfälle auslöst, wissen wir nicht. Es könnten Infektionen sein, könnten Viren, Bakterien, Darmbakterien sein. Ich habe viele, viele Fälle von Rückfällen gesehen, die durch eine Infektion ausgelöst wurden.

[00:12:13] Tatsächlich hat ein Drittel unserer Patienten, die mit Rückfällen kommen, eine Harnwegsinfektion. So einfach könnte es sein. Aber wir haben auch ungefähr gleich viele Patienten, die einen Harnwegsinfekt ohne Schübe haben. Wir sind uns also nicht ganz sicher, was die Krankheit auslöst. Wir wissen nicht genau, was die Attacken danach auslöst, die Rückfälle. Aber wir glauben, dass alles, was das Immunsystem aktiviert, das Potenzial hat, einen Rückfall auszulösen.

[00:12:40] COVID-19 ist nicht anders. COVID-19 aktiviert das Immunsystem. Ebenso der Impfstoff. Beide haben wahrscheinlich ein Risiko, das Immunsystem zu reaktivieren und einen Angriff auszulösen, aber wir müssen den Kontext berücksichtigen. Wenn Sie also eine immunsuppressive Behandlung erhalten, die sehr gut für NMO ist, wie eines der drei von der FDA zugelassenen Medikamente, ist es unwahrscheinlich, dass entweder die Infektion oder die Impfstoffe einen Rückfall auslösen würden, da diese Medikamente sehr stark sind gut zur Beruhigung des Immunsystems, insbesondere für Aquaporin-4 NMO.

GG deFiebre: [00:13:13] Verstanden. Und haben wir dann gesehen, wie COVID-19 zu neuen Fällen von NMO geführt hat?

Dr. Michael Levy: [00:13:20] Ich habe einen, ich kenne einen Fall, in dem COVID-19 NMO entlarvt hat, und wir nennen das unmaskiert, weil man denkt, dass man unmittelbar nach der Impfung eine immunologische Reaktion hat und Aquaporin-4-positiv ist , ist der Gedanke, dass es immer eine Art Prädisposition für die Krankheit gab, und es brauchte wirklich nur einen immunologischen Auslöser, wie die Infektion oder einen Impfstoff, um die Krankheit zu entlarven.

[00:13:51] Ich habe also einen Fall, von dem ich weiß, wo das passiert ist. Mir sind auch Fälle von Transverser Myelitis und seronegativen Erkrankungen bekannt. Also, es gibt jetzt eine Handvoll Fälle, von denen ich gehört habe, wo es unmittelbar nach der Impfung innerhalb von Tagen eine sehr starke immunologische Reaktion gibt, die eine Belastung des Sehnervs, des Rückenmarks und in einigen Fällen des Gehirns verursacht.

[00:14:16] Und es reagiert auf die Unterdrückung des Immunsystems, aber sie testen nichts positiv – auf MOG, auf Aquaporin-4. Wir wissen also nicht, was diese Krankheit ist und ob sie einen Rückfall vorhersagt oder ob es sich nur um eine einmalige immunologische Reaktion auf den COVID-Impfstoff handelt.

GG deFiebre: [00:14:33] Verstanden. Sie haben also erwähnt, dass dies nach dem COVID-Impfstoff war. Haben Sie gesehen, wie NMO nach der COVID-Infektion selbst aufgetreten ist?

Dr. Michael Levy: [00:14:41] Das heißt, mir sind ungefähr 40 Fälle von transversaler Myelitis bekannt, die nach der Infektion selbst aufgetreten sind. Dies sind veröffentlichte Fälle auf der ganzen Welt. Und die Zahlen implizieren nicht unbedingt, dass sie direkt mit COVID in Verbindung stehen, denn wenn man nur darüber nachdenkt, wie viele Fälle von transverser Myelitis jährlich auftreten, von denen viele nach, nach einer Art Infektion auftreten, kann es nur sein im normalen Bereich sein. Aber weil COVID so weit verbreitet und so ansteckend ist, bekommen es viele Menschen. Ob COVID tatsächlich zur Krankheit beiträgt, ist uns nicht ganz klar.

GG deFiebre: [00:15:26] Verstanden. Und wenn jemand Symptome von COVID-19 hat und NMOSD hat, gibt es irgendetwas anderes, das er außerhalb des normalen Protokolls für jemanden mit COVID-19 tun muss?

Dr. Michael Levy: [00:15:41] Weißt du, ich denke, es gibt da zwei Probleme. Eine davon ist die Behandlung von COVID-19. Es hängt von ihrem Immunstatus ab. Ich denke, nur eine Immunsuppression ist hilfreich, hängt aber von anderen Komorbiditäten ab. Wenn Sie zum Beispiel in Ihrer Mobilität eingeschränkt sind und ein hohes Risiko für Blutgerinnsel oder ähnliches haben, müssen Sie möglicherweise besser behandelt werden, wenn Sie eine solche Infektion bekommen.

[00:16:09] Wenn, aber dann wäre da noch die Frage nach Ihrer Autoimmunerkrankung. Also, wenn Sie sich infizieren, müssen Sie meiner Meinung nach besser auf Rückfälle achten. Und was ich den meisten meiner Patienten sage, ist, wenn Sie die Infektion bekommen und bemerken, dass Ihre alten Symptome nur noch aufflackern, dann ist das wahrscheinlich in Ordnung, weil erwartet wird, dass alte Symptome im Zusammenhang mit jeder Infektion wieder auftauchen können, einschließlich COVID. Aber alles Neue, jedes neue Symptom, ein neuer Körperteil oder ein neues Gefühl oder ein neuer Sehverlust, eine neue Schwäche oder ein neuer Harnverhalt, das ist immer ein Notfall, der sofort gemeldet werden muss.

GG deFiebre: [00:16:50] Verstanden. Okay. Und so haben wir ein bisschen über die COVID-Impfstoffe gesprochen, aber wenn wir ein bisschen ausführlicher darüber sprechen könnten. Ich weiß also, dass es einige gibt, die derzeit in den Vereinigten Staaten verwendet werden, und dann noch ein paar mehr außerhalb der USA. Was wissen wir also bisher über NMO und die COVID-19-Impfstoffe?

Dr. Michael Levy: [00:17:11] Nichts Besonderes. Da sind die Impfstoffe von Pfizer und Moderna, die seit Dezember in den USA eingesetzt werden. Und wahrscheinlich hat die überwiegende Mehrheit unserer Patienten in den USA einen dieser beiden Impfstoffe verwendet. Und tatsächlich, glaube ich, verwenden die meisten Menschen weltweit immer noch einen dieser beiden Impfstoffe.

[00:17:33] Der dritte wäre J und J und der Novavax, der bald herauskommt. Es gibt einige Leute in Studien, die das verwenden. Es scheint keinen großen Unterschied in der NMO-Patientenpopulation hinsichtlich der Reaktion auf diese Impfstoffe zu geben, weder in der Wirksamkeit noch in der Sicherheit. Die Zahl der Impfnebenwirkungen scheint etwa gleich zu sein. Etwa fünfundzwanzig Prozent meiner Patienten berichten von einer Verschlechterung der neurologischen Symptome durch frühere Attacken.

[00:18:04] Nehmen wir also an, Sie haben seit Ihrer letzten transversalen Myelitis Schmerzen in Ihren, in Ihren Beinen. Nach der Impfung könnten Sie schlimmere Schmerzen in den Beinen bekommen. Und in etwa 10 % dieser Fälle ist eine intensivere Behandlung erforderlich, möglicherweise eine zusätzliche Behandlung, zusätzliche Medikamente oder sogar ein Krankenhausaufenthalt. Selten gab es Anfälle, Rückfälle. Mir ist eine im Zusammenhang mit einer MOG-Antikörpererkrankung auftretende Krankheit bekannt, die kurz nach einer Impfung auftrat.

[00:18:34] Wir wissen also, dass das passieren kann. Aber zum größten Teil scheint es sicher zu sein, solange Sie eine wirksame Behandlung für Ihre Krankheit erhalten. Es scheint, dass es abgesehen von den auftretenden Nebenwirkungen sicher und bisher wirksam zu sein scheint. Wir hatten bisher keine Durchbruchattacken. Und was wir einen Durchbruch nennen, ist ein Angriff, bei dem Sie Ihre Impfung abgeschlossen haben und dann mindestens zwei Wochen vergangen sind, was Ihrem Immunsystem wirklich Zeit gibt, auf den Impfstoff zu reagieren, und dann eine COVID-Infektion hatte.

[00:19:08] Ich habe Kollegen in meinem Krankenhaus, die, glaube ich, jetzt zwei Fälle von Durchbruchskrankheiten haben, und zum Beispiel bei MS. Und wir sind uns nicht sicher, ob das nur innerhalb der normalen Zahlen liegt. Diese Impfstoffe sind also zwischen 77 und 95 Prozent wirksam. Liegen diese bahnbrechenden Attacken wirklich nur innerhalb dieser Misserfolgsrate oder gibt es aufgrund ihrer Behandlung oder ihrer zugrunde liegenden Krankheit etwas Besonderes an ihrer Impfung? Wir sind uns noch nicht ganz sicher.

GG deFiebre: [00:19:40] Okay. Und so, wissen Sie, gibt es … Ich weiß, dass es zum Beispiel für diejenigen, die Rituximab nehmen, das Potenzial gab, vielleicht keinen Antikörper zu erzeugen, Sie wissen schon, Antikörperproduktion, die von jemandem erwartet wird, der einen bekommt dieser Impfstoffe.

[00:19:59] Sind wir immer noch irgendwie besorgt darüber, dass das passiert? Und wenn ja, weißt du, gibt es etwas, was jemand dagegen tun sollte? Weißt du, zusätzliche Auffrischungsdosen? Wie war diese Art von Gespräch für Personen mit Immunsuppression, die diese Impfstoffe erhielten?

Dr. Michael Levy: [00:20:14] Das ist eine komplizierte Geschichte, weil Antikörperreaktionen auf Impfstoffe am einfachsten zu messen sind. Es ist ein Bluttest. Sie können sofort nachsehen. Es gibt insbesondere bei gesunden Menschen eine gewisse Sicherheit, dass der Impfstoff wirkt. Aber wenn Sie ein Medikament einnehmen, das die Antikörperproduktion blockiert, was bedeutet das dann, dass Sie keine Antikörperreaktion hervorrufen? Aus den bisherigen Daten geht hervor, dass zwischen 15 und 35 Prozent der Patienten, die sich einer B-Zell-Therapie unterziehen, immer noch einen Antikörper bilden.

[00:20:47] Und vielleicht liegt es daran, dass sie ihren Impfstoff gegen Ende ihres Rituximab- oder Ocrelizumab-Zyklus bekommen haben. Oder vielleicht liegt es daran, dass sie, selbst wenn sie keine B-Zellen im Blut haben, an anderen Stellen immer noch B-Zellen haben. Wenn Sie also eine Injektion in Ihren Arm bekommen und Sie B-Zellen im Muskelgewebe haben, könnten Sie immer noch eine Antikörperantwort hervorrufen. Die Antikörperreaktion ist jedoch, nur weil sie leicht zu messen ist, nicht unbedingt ein Hinweis auf die Reaktion auf den Impfstoff.

[00:21:15] Es gibt also Studien, die sogar vor 10 Jahren mit Ocrelizumab durchgeführt wurden, da es bei MS und als Reaktion auf andere Impfstoffe, nicht COVID, aber Dinge wie Tetanus, verwendet wurde. Und was dabei herauskam, ist, dass diese Patienten keine Antikörperreaktionen hervorrufen wie andere Menschen, aber es scheint nicht, dass sie anfälliger für die Infektion sind.

[00:21:44] Und so lange es eine robuste T-Zell-Antwort gibt – T-Zellen sind ein weiterer Zelltyp im Immunsystem, der nicht unbedingt durch diese B-Zell-Medikamente wie Rituximab gehemmt wird und dazu ausreichend sein kann Wirksamkeit des Impfstoffs bieten. Welche Daten haben wir also vom COVID-19-Impfstoff? Sehr wenig. Es gab gerade eine Studie aus Israel, in der sie alle ihre immunsupprimierten Patienten über viele verschiedene Behandlungen für viele verschiedene Ursachen zusammenfassten und herausfanden, dass der Pfizer-Impfstoff zu etwa 84% wirksam war.

[00:22:24] Das ist also ein Rückgang von 95 %. Also deutlich weniger. Aber sie wiesen nicht darauf hin, dass es notwendigerweise mit einer Antikörperreaktion oder einer bestimmten Krankheit oder einer bestimmten Behandlung zusammenhängt, also müssen wir wirklich noch viel mehr arbeiten, um das herauszufinden. Jetzt erwähne ich noch eine Sache. Von den etwa 88 Millionen Amerikanern, die bisher geimpft wurden, gab es nur etwa 80 bis 90 Fälle, in denen ein Impfversagen zum Tod geführt hat.

[00:22:55] Es geht also um eine Sterblichkeitsrate von eins zu einer Million bei Patienten, die geimpft wurden. Und diese Zahlen sind einfach zu klein, um irgendwelche Schlüsse ziehen zu können. Und von diesen 88 zum Beispiel weiß ich nicht, wie viele mit Rituximab behandelt wurden.

[00:23:10] Dies ist landesweit von allen Impfstoffversagen, die verstorben sind. Ich weiß nicht, wie viele Rituximab erhalten haben oder eine Autoimmunerkrankung hatten. Diese Daten sind so schwer zu bekommen. Als wir die CDC nach diesen Daten befragten, zeigten sie uns, dass die Fallberichtsformulare, auf denen sie diese sammeln, nur fragen, ob der Patient immunsupprimiert ist, und es wird nicht unbedingt gefragt, nach welchen, welchen Behandlungen sie sich unterzogen haben.

[00:23:35] Ich fürchte also, diese Daten werden sehr, sehr schwer zu bekommen sein.

GG deFiebre: [00:23:39] Verstanden. Und dann, so sind da, sprachen wir über Rituximab. Gibt es irgendwelche anderen Überlegungen für irgendwelche der anderen Medikamente oder ist es für sie alle gleich, was die Reaktion auf die COVID-19-Impfstoffe betrifft?

Dr. Michael Levy: [00:23:54] Ja, das ist eine gute Frage. Es gibt einige Studien, die zeigen, dass von allen Behandlungen, einschließlich MS, Fingolimod, das bei Multipler Sklerose eingesetzt wird, die am stärksten unterdrückende Antikörperreaktion zu sein scheint. Und das zielt nicht unbedingt auf B-Zellen ab. Also, es ist nicht, es ist nicht, ich meine, es ist eindeutig immunsuppressiv, aber nicht spezifisch gegen die Zellen, die Antikörper produzieren.

[00:24:21] Und dann gab es Behandlungen, die das nicht taten, die ziemlich immunsupprimierend waren, aber anscheinend die Antikörperreaktion nicht unterdrückten, wie Cladribin, das wiederum für Multiple Sklerose verwendet wird. Es ist also eine Mischung. Es ist sicherlich eine Mischung. Und noch einmal, eines der Dinge, die ich wirklich betonen möchte, ist, nur weil die Antikörper nicht produziert werden, bedeutet das nicht, dass der Impfstoff nicht wirksam ist.

[00:24:43] Ich habe also viele Patienten, die mich um einen Bluttest bitten, um zu sehen, ob sie auf den Impfstoff ansprechen. Und ich schicke es ihnen, weil sie es wirklich wissen wollen, und das ist in Ordnung, und ich bin auch interessiert. Aber noch einmal, keiner von ihnen hatte eine Durchbruchinfektion. Und selbst wenn sie negativ getestet werden, sage ich: „Keine Sorge. Wenn Sie insbesondere ein B-Zell-Medikament oder Fingolimod einnehmen, erwarte ich einen negativen Test, aber ich erwarte nicht, dass Sie den Impfstoff durchbrechen.

GG deFiebre: [00:25:10] Verstanden. Und dann gab es auch viele Diskussionen über den Zeitpunkt, wissen Sie, wann Sie Ihre Infusion bekommen sollten oder wann Sie Ihre Medikamente in Bezug auf den Impfstoff einnehmen sollten. Gibt es irgendwelche Empfehlungen, um die optimale Reaktion auf diese Impfstoffe zu erzielen?

Dr. Michael Levy: [00:25:25] Ja, es hängt davon ab, was Sie zu optimieren versuchen.

[00:25:29] Wenn Sie die Reaktion auf den Impfstoff optimieren möchten, warten Sie am besten bis zum Ende Ihres B-Zell-Behandlungszyklus, da dann einige B-Zellen zurückkommen und dies der Fall ist wahrscheinlichste Szenario, dass Sie die 95%ige Wirksamkeit erreichen, die Pfizer und Moderna Ihnen versprechen. Wenn Sie jedoch zulassen, dass sich Ihre B-Zellen bis zu einem gewissen Grad erholen, insbesondere mit NMO, setzen Sie sich dem Risiko eines Rückfalls aus.

[00:26:00] Es ist also eine Risikoabwägung. Welche möchten Sie optimieren? Möchten Sie versuchen, die Reaktion auf den Impfstoff zu optimieren? Oder möchten Sie versuchen, das Beste aus beidem herauszuholen, indem Sie eine anständige Reaktion auf den Impfstoff erhalten, sich aber nicht einem NMO-Angriff aussetzen? Es ist nicht klar, wie man das macht.

[00:26:18] Und weil es nicht klar ist, wie man das macht, habe ich meinen Patienten gerade geraten: „Ändern Sie Ihre NMO-Behandlung nicht. Wenn es für Sie funktioniert und Sie keinen Rückfall haben, Sie stabil sind und sich in Remission befinden, spielen Sie nicht damit herum. Das wird viel mehr Ärger machen, als es wert ist. Bleiben Sie also bei Ihrer Behandlung. Und sobald Ihnen der Impfstoff zur Verfügung steht, nehmen Sie ihn. Und selbst wenn Sie eine teilweise Reaktion erhalten, wie sie in Israel festgestellt wurde, wo es bei Patienten mit Immunsuppression eine leicht verringerte Wirksamkeit gibt, nehmen Sie es trotzdem. 80 Prozent Wirksamkeit sind nicht schlecht, besonders für einen Impfstoff, wenn man bedenkt, dass die Grippe eine Wirksamkeit von 30, 40, 50 Prozent hat, 80 Prozent sind immer noch wunderbar.

[00:26:57] Sie bieten immer noch einen gewissen Schutz für sich selbst und und und verhindern, dass sich die Infektion auf andere ausbreitet und zur globalen Herdenimmunität beiträgt. Und in Zukunft, wenn Sie diese perfekte Reaktion nicht erhalten haben, vielleicht durch die Antikörperproduktion oder auf andere Weise, wenn wir, wenn wir mit anderen Assays nachweisen können, dass Sie nicht gut auf den Impfstoff angesprochen haben, können Sie dies jederzeit tun nehmen Sie später eine Auffrischung.“

[00:27:26] Booster sind etwas, das getestet und in Erwägung gezogen wurde. Scheint wieder sicher zu sein, vielleicht in sechs Monaten, vielleicht in 12 Monaten. Wir sind nicht ganz sicher. Und wir sind uns auch nicht ganz sicher, wie wir feststellen können, ob Sie einen Booster benötigen. Auch hier ist die Antikörperantwort am einfachsten zu überprüfen, aber auch hier nicht immer am aussagekräftigsten.

GG deFiebre: [00:27:46] Verstanden. Und dann, in Bezug auf, ich weiß, wir haben ein bisschen über die verschiedenen Arten von Impfstoffen gesprochen. Es gibt also die mRNA-Impfstoffe – Pfizer und Moderna – und dann Johnson und Johnson in den USA. Gibt es irgendwelche Unterschiede zwischen diesen Arten von Impfstoffen in Bezug auf das Ansprechen und NMO oder die Ergebnisse bei denen mit NMO?

Dr. Michael Levy: [00:28:05] Nicht, dass wir das noch gesehen hätten. Es, es, die Zahlen sind zu klein, um Pfizer, Moderna mit J&J oder einem Adenovirus von AstraZeneca zu vergleichen. J&J und AstraZeneca teilen sich also einen gemeinsamen adenoviralen Vektor. Sie sind etwas anders. Einer ist menschlich, einer ist schimpansenbasiert. Aber beide verwenden ein Adenovirus, um die COVID-19-DNA an das menschliche Gewebe zu liefern.

[00:28:34] Ich habe Patienten, die eines davon erhalten haben, und sie alle scheinen zu diesem Zeitpunkt wirksam zu sein. Wieder haben wir nicht genug Zeit und eine wirklich genaue Überwachung. Es ist nicht so, dass ich meine Patienten auf Nasenabstriche untersuche. Also, selbst wenn sie es bekamen, gab es einige Bedenken, dass die adenoviralen wie AstraZeneca oder J&J nicht so effektiv sind.

[00:28:57] Vielleicht liegt es daran, dass sie nur einen Schuss für dieses Protokoll brauchen, oder vielleicht liegt es daran, dass der Mech-, Mechanismus einfach anders ist. Aber bei meinen Patienten, die diese adenoviralen Impfstoffe erhalten haben, scheint es ihnen gut zu gehen. Jetzt gehe ich nicht mehr zu ihnen nach Hause und überprüfe jede Woche ihren Nasenabstrich, um zu sehen, ob sie wirklich eine perfekte Antwort hatten. Aber nach meiner bisherigen Erfahrung scheinen sie in Ordnung zu sein.

GG deFiebre: [00:29:20] Okay. Und dann geht es weiter mit der Möglichkeit eines Rückfalls. Also, wenn jemand, wissen Sie, hat Sie eine Art Rückfall gesehen, der nach, Sie wissen schon, nach der Impfung gegen COVID-19 aufgetreten ist? Und dann auch, wie kann jemand feststellen, ob das, was er erlebt, nur eine Verschlechterung der Symptome oder ein echter Rückfall ist?

Dr. Michael Levy: [00:29:43] Ja. Wir haben uns also nach dem COVID-Impfstoff große Sorgen gemacht, wenn Menschen Symptome haben, die aufflammen. Auch hier ist es wirklich sehr selten, dass wir einen durch COVID-Impfstoff verursachten Rückfall gesehen haben. Ich habe einige Berichte gehört. MRTs scheinen bisher negativ zu sein. Also, Daumen drücken, dass alles in Ordnung ist. Aber sie verschlechtern eindeutig die Symptome, und das erfordert in einigen Fällen immer noch eine Behandlung.

[00:30:16] Diejenigen, die am häufigsten zu sein scheinen, sind Schübe früherer Symptome: mehr Schmerzen, mehr Kribbeln, mehr Unbehagen, etwas verschwommenes Sehen, Müdigkeit und Übelkeit und Fieber in diesem Zusammenhang auch, und mehrere Symptome haben. Weil es so ist, als würden all deine früheren Attacken zurückkommen, fühlen, dass du dich viel, viel schlechter fühlst.

[00:30:46] Das ist wirklich beruhigend. Diese Situationen sind diejenigen, in denen die MRTs tendenziell negativ sind und nur auf unterstützende Pflege ansprechen, Advil, Sie wissen schon, Ruhe, und die mit der Zeit zu reagieren und sich zu lösen scheinen. Es kann eine Woche, 10 Tage oder in einigen Fällen sogar länger dauern. Diejenigen, über die ich mir besonders Sorgen machen würde, sind neue Symptome, die unmittelbar nach der Impfung oder der, insbesondere der zweiten, auftreten.

[00:31:17] Und dann erwähnte ich, dass mir ein Fall mit MOG-Antikörperkrankheit bekannt ist, bei dem der Patient 10 Tage nach der zweiten Pfizer-Dosis mit neuen und sich verschlechternden Symptomen auftrat und ein MRT erhielt, das eine Kontrastverstärkung zeigte Läsion im Rückenmark. Das war also ein echter Rückfall. Da es 10 Tage nach der zweiten Dosis des Pfizer-Impfstoffs folgte, war die Implikation, dass es wahrscheinlich verbunden war, höchstwahrscheinlich nur aufgrund des Zeitpunkts und ohne einen anderen Auslöser für diesen Angriff. Ich denke, es ist wahrscheinlich. Aber bisher habe ich sonst keine anderen Fälle gesehen.

GG deFiebre: [00:31:52] Verstanden. Und wird dann zu COVID-19 und NMO oder den Impfstoffen und NMO geforscht?

Dr. Michael Levy: [00:32:00] Das gibt es. Wenn Sie also auf Facebook gesurft sind und meine gefunden haben, unsere Facebook-Gruppe, die wir 2013 gestartet haben. Wir haben jetzt, glaube ich, über 3,500 Follower. Und dies ist eine erstaunliche Informationsquelle. Also haben wir alle unsere Follower angezapft. Wenn sie bitte alle Symptome melden könnten, die nach dem COVID-Impfstoff aufgetreten sind. Weil wir wirklich wissen wollen, Nummer eins, ist es sicher? Und zweitens, wie fühlst du dich danach? Was können wir unseren Patienten raten, zu beachten?

[00:32:31] Und es scheint im Moment, dass etwa 25 % einige signifikante Nebenwirkungen erfahren werden, genug, um uns davon zu berichten, und dass sie neurologisch bedingt sind, und wiederum hauptsächlich aufgrund früherer Attacken.

[00:32:48] Wir haben das also auf unserer Facebook-Seite, und wir haben bisher etwa 500 Injektionen gemeldet. Und ich denke, dass wir es sehr bald veröffentlichen werden, um anderen Leuten mitzuteilen, dass es wieder sicher zu sein scheint. Darauf ist jedoch zu achten. Dies sind die Symptome, die häufig nach einer Injektion auftreten.

GG deFiebre: [00:33:08] Verstanden. Und dann, gibt es noch etwas, das Sie erwähnen möchten, über das wir heute noch nicht gesprochen haben, über COVID-19 und NMO?

Dr. Michael Levy: [00:33:15] Ich, ich, ich behalte die Antikörperdaten im Auge. Es gibt jetzt auch einen Test, der von Quest angeboten wird, um Ihre T-Zell-Reaktion auf den COVID-Impfstoff abzufragen. Dies ist ein neuer Test. Es gibt mehrere andere im ganzen Land.

[00:33:32] Und es ist mir nicht klar, ob das auch nützlich oder voraussagend sein wird. Wir müssen, wir müssen eine Studie in einer Kohorte von NMO-Patienten mit MOG und TM starten und sehen, ob das hilfreich ist. Aber noch einmal, am Ende kommt es wirklich darauf an, ob der Impfstoff die Krankheit verhindert? Und so lange diese Daten klein bleiben – eins zu einer Million – dass Sie trotz des COVID-Impfstoffs danach sterben könnten, dass Sie an COVID sterben könnten, bin ich ermutigt, dass der Impfstoff wahrscheinlich funktioniert.

GG deFiebre: [00:34:10] Großartig. Danke schön. Vielen Dank, dass Sie sich heute die Zeit genommen haben, mit uns darüber zu sprechen.

Dr. Michael Levy: [00:34:14] Danke, dass du mich hast.