Intro: [00:00:00] ABCs of NMOSD ist eine Bildungs-Podcast-Serie zum Austausch von Wissen über die Neuromyelitis-optica-Spektrum-Störung oder NMOSD, eine seltene rezidivierende Autoimmunerkrankung, die vorzugsweise Entzündungen der Sehnerven und des Rückenmarks verursacht.

[00:00:22] Die ABCs of NMOSD-Podcast-Reihe wird von SRNA, der Siegel Rare Neuroimmune Association und in Zusammenarbeit mit der Sumaira Foundation for NMO, der Connor B. Judge Foundation und der Guthy Jackson Charitable Foundation veranstaltet. Diese Schulungsreihe wird durch ein Patientenschulungsstipendium von Horizon Therapeutics ermöglicht.

GG deFiebre: [00:00:51] Hallo zusammen und willkommen zur ABCs of NMOSD-Podcast-Serie. Der heutige Podcast trägt den Titel „MOGAD und NMOSD: Ist MOGAD Teil von NMOSD oder eine eigenständige Diagnose?“ ABCs of NMOSD ist eine Bildungs-Podcast-Serie, um Wissen über Neuromyelitis-optica-Spektrum-Störungen zu teilen.

[00:01:12] Mein Name ist GG deFiebre, und ich bin von der Siegel Rare Neuroimmune Association, und ich werde diesen Podcast moderieren. Diese Podcast-Reihe wird von der Siegel Rare Neuroimmune Association in Zusammenarbeit mit der Sumaira Foundation for NMO, der Connor B. Judge Foundation und der Guthy Jackson Charitable Foundation veranstaltet.

[00:01:30] Dieser Podcast wird aufgezeichnet und auf der SRNA-Website und zum Download über iTunes zur Verfügung gestellt. ABCs of NMOSD wird durch ein Patientenaufklärungsstipendium von Horizon Therapeutics ermöglicht. Horizon konzentriert sich auf die Entdeckung, Entwicklung und Vermarktung von Arzneimitteln, die kritische Bedürfnisse von Menschen ansprechen, die von seltenen, Autoimmun- und schweren entzündlichen Erkrankungen betroffen sind. Sie wenden wissenschaftliche Expertise an, um Patienten klinisch sinnvolle Therapien anzubieten. Horizon glaubt, dass Wissenschaft und Mitgefühl zusammenarbeiten müssen, um Leben zu verändern.

[00:02:05] Für den heutigen Podcast freuen wir uns, von Dr. Eoin Flanagan begleitet zu werden. Dr. Flanagan ist außerordentlicher Professor für Neurologie und Berater in den Abteilungen für Neurologie und Labormedizin und Pathologie an der Mayo Clinic in Rochester, Minnesota. 2005 schloss er seine medizinische Fakultätsausbildung am University College Dublin in Irland ab. Er absolvierte seine Facharztausbildung in Irland und wurde 2008 Mitglied des Royal College of Physicians of Ireland. Anschließend absolvierte er eine Facharztausbildung für Neurologie an der Mayo Clinic und ist Facharzt für Neurologie in den USA.

[00:02:39] Er absolvierte Fellowships in Autoimmunneurologie, Multipler Sklerose und Verhaltensneurologie an der Mayo Clinic. Er erhielt einen Master-Abschluss in klinischer und translationaler Wissenschaft an der Mayo Clinic. Er arbeitet in den Kliniken für Autoimmun- und Multiple Sklerose-Neurologie und im Neuroimmunologie-Labor der Mayo-Klinik.

[00:02:57] Seine klinische Expertise und Forschung konzentriert sich auf die Diagnose und Behandlung von neurologischen Autoimmunerkrankungen mit einem Schwerpunkt auf entzündlichen autoimmunen Rückenmarkserkrankungen und deren Nachahmungen, einschließlich ihrer MRT-Muster. Er interessiert sich auch für die Epidemiologie von entzündlichen demyelinisierenden Erkrankungen des zentralen Nervensystems und neurologischen Autoimmunerkrankungen.

[00:03:19] Willkommen, Dr. Flanagan, und vielen Dank, dass Sie sich uns heute angeschlossen haben.

Dr. Eoin Flanagan: [00:03:23] Es ist mir eine große Freude, alle erreichen zu können, und danke der SRNA und Ihnen, dass Sie mich eingeladen haben, über dieses aufregende Thema und diese wirklich interessanten Krankheiten zu sprechen. Es ist großartig, Patienten auf diese Weise erreichen zu können.

GG deFiebre: [00:03:38] Ja, großartig. Vielen Dank. Können Sie also zu Beginn die Ähnlichkeiten und Unterschiede zwischen NMOSD und MOGAD erklären und vielleicht auch beschreiben, was jede dieser Diagnosen ist?

Dr. Eoin Flanagan: [00:03:53] Ja, wenn wir also an diese Krankheiten denken, fallen sie irgendwie unter den Oberbegriff von Krankheiten, die wir demyelinisierende Krankheiten des zentralen Nervensystems nennen. Und das bedeutet, dass es sich um Krankheiten handelt, bei denen eine entzündliche Autoimmunität vorliegt, bei der das körpereigene Immunsystem sich selbst angreift und diese Isolierung entfernt, die die Nerven umgibt und die dazu führt, dass Patienten Symptome haben. Und es gibt ein paar davon, die wir in der Neurologie erkennen, und Patienten werden sich bewusst sein, dass die häufigste Multiple Sklerose ist, aber in den letzten Jahren, in den letzten zwei Jahrzehnten, haben wir zwei neue Krankheiten entdeckt.

[00:04:29] Eine, die ich betrachte, heißt Aquaporin-4-Antikörper-positive Neuromyelitis-Optica-Spektrum-Störung oder NMOSD, und die andere ist MOG-Antikörper-assoziierte Krankheit. Und diese wurden wirklich entdeckt, wir haben jetzt einen Bluttest für diese Störungen, mit dem wir sie diagnostizieren können. So können wir im Blut auf MOG oder die Aquaporin-4-Antikörper testen. Und das hat uns gezeigt, dass dies verschiedene Krankheiten sind, und sie unterscheiden sich in vielerlei Hinsicht. Die NMOSD betrifft also tendenziell mehr Frauen und tendenziell eine etwas ältere Altersgruppe. Das Durchschnittsalter für diese Krankheit würde also wahrscheinlich 30 bis 50 Jahre betragen. Während es bei den MOG-Antikörpern tendenziell mehr Kinder betrifft.

[00:05:14] Und es ist tendenziell ein gleiches Verhältnis von Männern zu Frauen, während bei der NMOSD Frauen mit einem großen Anteil, bis zu 10 zu XNUMX, in Bezug auf das Verhältnis vorherrschen. Die Krankheiten verursachen ähnliche Symptome, sodass Patienten eine Entzündung des Sehnervs haben können, die wir als Optikusneuritis bezeichnen. Sie können auch eine Entzündung im Rückenmark haben, die wir als transversale Myelitis bezeichnen.

[00:05:39] Und wenn Sie diese in Kombination haben, wird manchmal der Begriff Neuromyelitis optica verwendet, was neurologisch bedeutet, für neuro, das ist also eine neurologische Erkrankung, Myelitis, was eine Entzündung im Rückenmark bedeutet, und optica, was bedeutet Sehnerv betroffen ist. Wir wissen also, dass diese Krankheiten diese Bereiche betreffen, aber sie können auch einige andere Teile des Gehirns betreffen.

[00:06:00] Und es gibt eine Krankheit namens akute disseminierte Enzephalomyelitis oder ADEM, die eine häufige Manifestation der MOG-Antikörperkrankheit ist, geschweige denn mit dem Aquaporin-4-Antikörper NMOSD.

[00:06:13] Die MRT-Merkmale überlappen sich, wenn sich Patienten einer MRT unterziehen, sodass wir Anomalien auf der MRT des Gehirns sehen können. Wir können Anomalien im MRT des Rückenmarks und Anomalien im Sehnerv sehen, die eine Entzündung anzeigen, aber es gibt einige subtile Unterschiede, die wir manchmal erkennen können, die uns einen Hinweis auf jede dieser Erkrankungen geben können. Und da Multiple Sklerose zumindest in den Vereinigten Staaten ein gutes Stück häufiger vorkommt als diese Krankheiten, versuchen wir auch, diese Methoden zu verwenden, um diese Krankheiten radiologisch zu unterscheiden. Wenn wir also einen Patienten mit Optikusneuritis oder transversaler Myelitis sehen, wenn wir diese MRTs anordnen, verwenden wir das, um zu versuchen und zu unterscheiden, ob es sich um den MOG-Antikörper, um den Aquaporin-4-Antikörper-positiven NMOSD oder um zu unterscheiden könnte es Multiple Sklerose sein?

[00:06:58] Das ist also eine Menge von dem, was wir mit diesen MRTs machen, und manchmal gibt es Merkmale, die uns bei der Unterscheidung helfen können, aber manchmal verwenden wir die Antikörpertests, um zwischen ihnen zu unterscheiden.

GG deFiebre: [00:07:10] Verstanden, danke für diesen Überblick. Ich weiß, dass Sie ein wenig über einige der diagnostischen Tests gesprochen haben, wie zum Beispiel den Bluttest und die Betrachtung der MRT, aber insgesamt, was sind die diagnostischen Tests und Instrumente, die von Ärzten verwendet werden, um zwischen jemandem zu unterscheiden, der könnte eine NMOSD-Diagnose von jemandem mit einer MOGAD-Diagnose haben?

Dr. Eoin Flanagan: [00:07:32] Ja, ich denke, wir schauen uns die demografischen Daten an. Wir sehen also, wissen Sie, bei Kindern werden die MOG-Antikörper häufiger vorkommen. Das wäre also ein Hinweis darauf, über die MOG-Antikörperkrankheit nachzudenken. Wenn der Patient eines dieser klinischen Syndrome hat, können wir, wie ich bereits erwähnt habe, manchmal die MRT verwenden, um Unterschiede zu untersuchen. Und die Rückenmarksflüssigkeit kann manchmal nützlich sein, weil wir wissen, dass wir bei MS oft einen Marker in der Rückenmarksflüssigkeit haben, der als oligoklonale Banden bezeichnet wird, und das ist bei MS sehr häufig, bei bis zu 90 % der Patienten, während wir das nur in etwa sehen 10 % der Patienten mit MOG-Antikörper und vielleicht 20 % mit dem Aquaporin-4-Antikörper NMOSD, so dass dies auch ein nützlicher Diskriminator sein kann.

[00:08:11] Und dann wird wirklich der Hauptdiskriminator dieser Bluttest sein. Es ist also eigentlich ganz einfach zu bestellen und wir können den Aquaporin-4-Antikörper und den MOG-Antikörper im Blut testen. Sie werden am besten im Blut getestet. Und es stehen viele Labore zur Verfügung. Wir testen es hier in der Mayo Clinic, aber es stehen auch viele andere Labore zur Verfügung.

[00:08:31] Das ist also ein leicht verfügbarer Test und ein sehr nützlicher Test, um diese Zustände diagnostizieren zu können, denn bei Multipler Sklerose haben wir leider keinen wirklichen Bluttest, also müssen wir alles abwägen die MRT-Merkmale und die Spinalflüssigkeitsmerkmale und stellen Sie sicher, dass wir diese irgendwie zusammenstellen, um die Diagnose zu ermitteln.

[00:08:51] Ich werde erwähnen, dass der MOG-Antikörper manchmal ein bisschen wie ein klebriger Antikörper ist und manchmal finden wir einige andere Krankheiten, die einen niedrigen Spiegel von MOC-Antikörpern haben können. Also müssen wir ein bisschen aufpassen. Wir sehen das beim Aquaporin-4-Antikörper nicht so sehr, aber manchmal können wir beim MOG-Antikörper bei einem geringen Prozentsatz von MS-Patienten oder Patienten mit anderen Krankheiten, vielleicht einem oder zwei Prozent, positive Ergebnisse sehen. Patienten müssen sich also darüber im Klaren sein, dass es nicht nur der Antikörper ist, sondern wir müssen sicher sein, dass der Rest der Merkmale mit der Krankheit übereinstimmt, da der MOG-Antikörper aus irgendeinem Grund ein wenig klebrig ist und wir manchmal einen Tiefpunkt sehen können Grad der Positivität mit anderen Bedingungen.

GG deFiebre: [00:09:32] Verstanden. Und wie geht man dann vor, um sich auf diese Antikörper testen zu lassen? Ist es eine Art Bluttest für beide? Handelt es sich um zwei getrennte Bluttests? Weißt du, muss ihr Arzt nur eine bestimmte Art von Tests anordnen? Wie soll das gehen?

Dr. Eoin Flanagan: [00:09:45] Ja, also machen es verschiedene Labors auf unterschiedliche Weise.

[00:09:48] Weißt du? In der Mayo Clinic bieten wir ein Panel an, in dem Sie beides tun können, oder Sie können jedes einzeln bestellen und andere Labors machen ähnliche Dinge. Es ist verfügbar. Weißt du, die meisten Neurologen wissen, wie man das anordnet. Oft wäre es ein ausgesandter Test für einen Neurologen oder ein großes Zentrum.

[00:10:04] Manchmal machen sie es in ihrem eigenen Labor oder schicken es an ein Labor. Es ist also ziemlich leicht verfügbar. Und wie gesagt, es wird am besten im Blut getestet, daher ist die Rückenmarksflüssigkeit nicht ganz so nützlich. Daher empfehlen wir im Allgemeinen die Blutuntersuchung auf diese beiden Antikörper.

GG deFiebre: [00:10:21] Verstanden. Ich habe hier zwei Fragen. Wenn jemand für beide dieser Antikörper negativ ist, aber an Optikusneuritis und transversaler Myelitis leidet, wie wird die Diagnose gestellt? Und kann dann auch jemand auf diese beiden Antikörper gleichzeitig positiv sein?

Dr. Eoin Flanagan: [00:10:37] Das ist eine ausgezeichnete Frage. Also, erstens, wenn Sie Optikusneuritis und transversale Myelitis haben und Sie keinen dieser Antikörper haben, ist das erste, woran ich denke, haben Sie Multiple Sklerose?

[00:10:50] Weil wir wissen, dass Multiple Sklerose ziemlich verbreitet ist, zumindest in den Vereinigten Staaten. Und es ist wahrscheinlich 50-mal häufiger in der Region, in der ich mich befinde, in Minnesota. Also, wir wollen wirklich darüber nachdenken, ob die Merkmale davon wie Multiple Sklerose aussehen? Einige Patienten haben jedoch keine Merkmale, die mit Multipler Sklerose übereinstimmen.

[00:11:08] Und dann werden sie manchmal als seronegative Neuromyelitis-Optica-Spektrum-Störung bezeichnet. Und das ist ein Bereich, in dem wir versuchen, mehr zu entdecken, und vielleicht werden wir neue Antikörper entdecken. Aber in der Zwischenzeit versuchen wir, sie mit ähnlichen Behandlungen zu behandeln, die wir mit dem Aquaporin-4-positiven NMOSD bei der MOG-Antikörper-assoziierten Krankheit anwenden.

[00:11:29] Ich werde sagen, dass diese Antikörper sehr selten koexistieren, wahrscheinlich weniger als 0.1 % der Zeit. Also, wissen Sie, einer von 500, einer von tausend. Normalerweise, wenn sie nebeneinander existieren, wie ich sagte, ist dieser MOG-Antikörper ein wenig klebrig. Also, normalerweise, wenn sie koexistieren, das klinische Syndrom, und es sollte wahrscheinlich eher wie das Aquaporin-4 behandelt werden, weil der MOG-Antikörper ein wenig klebrig ist und wir es manchmal bei anderen Erkrankungen sehen.

[00:11:56] Wenn wir also beide zusammen sehen, ist der Aquaporin-4-Antikörper sehr hoch und der MOG-Antikörper normalerweise auf einem niedrigen Niveau, von dem wir glauben, dass es nicht signifikant ist. Normalerweise behandeln wir diese also so, als wären sie Aquaporin-4-positive NMOSD.

GG deFiebre: [00:12:11] Verstanden. Und dann kam die Frage, dass diese Person kein MRT haben kann, weil sie ein Gerät für ihre Blase hat. In Bezug auf die Diagnose gibt es natürlich den Bluttest, aber wenn sie kein MRT bekommen können, was kann sonst noch getan werden, um sicherzustellen, dass eine korrekte Diagnose gestellt wird?

Dr. Eoin Flanagan: [00:12:29] Ja, wissen Sie, wir machen eine Anamnese, wenn wir die Patienten sehen, wir machen eine neurologische Untersuchung, wir können in den Augenhintergrund schauen und, wenn der Patient Symptome einer Sehnervenentzündung hatte vor ein paar Wochen, oder sie befinden sich mitten in einem solchen Anfall, können wir manchmal Befunde bei der Untersuchung sehen, Schwellungen im Sehnerv, die wir häufig bei einer MOG-Antikörper-assoziierten Krankheit sehen. Wir sehen vielleicht eine blasse Farbe im Sehnerv, die uns das sagen kann.

[00:12:53] Wir haben auch andere Tests. Es gibt einen Test namens optische Kohärenztomographie oder OCT, den viele Patienten mit diesen Störungen durchlaufen haben, bei dem ein Bild des Augenhintergrunds gemacht wird. Und manchmal können wir sehen, dass der Sehnerv ein wenig verdünnt ist, was auf eine alte Schädigung durch eine Sehnervepisode hindeutet. Das können wir also nutzen. Ein CT-Scan des Gehirns ist nicht wirklich so nützlich – ein Katzenscan –, aber wir könnten ihn möglicherweise mit Kontrastmitteln verwenden, um nach einer aktiven Entzündung zu suchen. Das wäre also eine Möglichkeit. Und dann könnten wir noch die Rückenmarksflüssigkeit machen und nach Entzündungen suchen. Das ist also auch eine Möglichkeit.

GG deFiebre: [00:13:31] Verstanden. Danke schön. Und dann, wissen Sie, geht es weiter von der Diagnose zur Behandlung. Bei jemandem wurde also entweder NMOSD oder MOGAD diagnostiziert. Was sind die Behandlungen für NMOSD, die am häufigsten verwendeten? Und dann auch, was sind die Behandlungen für MOG? Sind sie gleich? Sind sie anders?

Dr. Eoin Flanagan: [00:13:50] Ja, ausgezeichnete Frage. Wir hatten also in den letzten zwei oder drei Jahren einen wirklich großen Erfolg mit Behandlungen, die für NMOSD verfügbar sind, die positiv auf Aquaporin-4-Antikörper sind. Und wir haben jetzt in den Vereinigten Staaten drei von der FDA zugelassene Medikamente für diese Krankheit.

[00:14:06] Einer heißt Eculizumab. Die anderen sind Inebilizumab und Satralizumab. Es gibt drei Medikamente, die bei dieser Krankheit sehr wirksam sind, und sie sind wahrscheinlich die erste Wahl, sobald die Versicherung diese Medikamente abdeckt. Sie sind ziemlich teuer, was manchmal ein Hindernis sein kann.

[00:14:22] Ein weiteres Medikament, das häufig zusammen mit dem Aquaporin-4-positiven NMOSD verwendet wird, ist Rituximab. Dieses ist noch nicht von der FDA zugelassen, aber es gibt einige gute Beweise mit randomisierten Kontrollstudien, die zeigen, dass es genauso wirkt wie die anderen drei Medikamente, die ich erwähnt habe. Das sind also alle vier wirklich wirksamen Medikamente, die bei dieser Krankheit eingesetzt werden.

[00:14:44] Es gibt einige Medikamente der älteren Generation, die wir verwendet haben, und eines heißt Azathioprin und das andere ist Mycophenolat. Auch hier wurden sie viele Jahrzehnte lang verwendet, aber diese neueren Medikamente ersetzen diese alten Medikamente und scheinen am effektivsten zu sein.

[00:15:00] Bei MOGAD wissen wir nicht so gut, wie man MOGAD behandelt, also verwenden wir eine Vielzahl von Behandlungen, aber wir sind uns noch nicht wirklich sicher, was funktioniert, und wir hoffen, es zu können um einige klinische Studien zu bekommen, in die wir Patienten aufnehmen und wirklich beweisen können, dass Medikamente wirken. So wie wir es mit dem Aquaporin-4-positiven NMO getan haben, haben wir jetzt bewiesen, dass es vier Medikamente gibt, die sehr effektiv wirken. Wir müssen dasselbe mit der MOG-Antikörperkrankheit tun, aber wir haben diese noch nicht verfügbar. Also verwenden wir vorerst die Art von Medikamenten, mit denen wir Erfahrungen mit NMOSD gemacht haben. Wir verwenden also manchmal Azathioprin, Mycophenolat, wir verwenden möglicherweise regelmäßig IVIG, um Anfällen vorzubeugen. Wir können auch Rituximab verwenden. Tocilizumab ist ein weiteres Medikament. Es gibt also ein paar verschiedene Möglichkeiten.

[00:15:50] Diese Medikamente, die ich erwähnt habe, werden verwendet, um Anfällen vorzubeugen. Wir haben also zwei Arten der Behandlung dieser Krankheiten. Die eine ist die Akutbehandlung, wenn ein Patient einen Anfall hat, und die anderen sind die Behandlung zur Vorbeugung von Anfällen, die ich gerade erwähnt habe. Die Akutbehandlungen bei diesen Krankheiten bestehen in der Regel darin, dass wir ihnen oft hochdosierte Steroide verabreichen, wenn Patienten mit ihrer Episode vorstellig werden. Viele Patienten werden wissen, dass sie manchmal eine Infusion von Steroiden oder sehr hoch dosierte orale Steroide erhalten.

[00:16:16] Und dann neigen sie mit dem MOG-Antikörper dazu, sehr, sehr gut auf die Steroide anzusprechen. Und oft ist das alles, was sie brauchen. Und manchmal reduzieren wir die Steroide langsam über viele Wochen oder Monate, während wir bei den Patienten mit Aquaporin-4-positivem NMOSD oft eine Behandlung namens Plasmaaustausch anwenden, bei der wir eine Linie in den Hals legen und wir entfernen alle Antikörper des Patienten. Weil wir glauben, dass dieser Aquaporin-4-Antikörper ein Problem verursacht. Eine Behandlungsmöglichkeit besteht also darin, alle Antikörper zu entfernen. Das ist also eine Methode, die wir für die Akutbehandlung verwenden. Es gibt also Unterschiede. Es gibt eine Akutbehandlung und dann eine Behandlung zur Vorbeugung von Attacken. Also, das hat hoffentlich Sinn gemacht.

GG deFiebre: [00:16:56] Ja sicher. Danke schön. Und so wirken B-Zell-abbauende Medikamente wie zum Beispiel Rituximab oder Ocrelizumab möglicherweise bei Aquaporin-4-positiven Patienten. Aber funktionieren sie nicht auch mit MOGAD?

Dr. Eoin Flanagan: [00:17:12] Ja, die Berichte deuten darauf hin, dass sie nicht so gut funktionieren. Warum das so ist, wissen wir nicht genau. Das Rituximab ist ein Medikament, das die B-Zellen erschöpft, wie wir gesagt haben, und die B-Zellen bilden Ihre Antikörper. Die Idee ist also, wenn Sie verhindern, dass sie produziert werden, könnte das hilfreich sein. Aber aus irgendeinem Grund können Patienten mit der MOG-Antikörperkrankheit immer noch einen Krankheitsdurchbruch haben.

[00:17:33] Es neigt dazu, mit Aquaporin-4-positivem NMOSD effektiver zu sein. Also müssen wir wirklich suchen und Behandlungen finden, von denen wir beweisen können, dass sie mit dem MOGAD funktionieren. Und ich denke, das ist das Ziel aller Ärzte auf diesem Gebiet, wenn wir eine Behandlung bekommen können, die unseren Patienten hilft und diese Attacken verhindert.

GG deFiebre: [00:17:51] Verstanden. Und dann haben wir eine Frage bekommen, ob Menschen mit seronegativen und MOG oder MOGAD, ob sie Satrilizumab oder Inebilizumab verwenden, für NMOSD oder MOGAD verwendet werden?

Dr. Eoin Flanagan: [00:18:06] Nun, ich denke, im Moment sind die Medikamente nur für die Aquaporin-4-Positiven von der FDA zugelassen. Die Negative sind also noch nicht zugelassen, daher müssten wir sie Off-Label verwenden, und einige von ihnen sind ziemlich teuer, daher könnte es schwierig sein, eine Versicherungsgesellschaft dafür zu gewinnen. Daher müssen wir manchmal andere Medikamente verwenden, die billiger sind oder deren Verwendung uns die Versicherungsgesellschaft gestattet.

[00:18:30] Aber ich denke, dass diese Art von Medikamenten erprobt werden, vermute ich, in der MOGAD. Ich hoffe also, dass wir in den nächsten fünf bis zehn Jahren ein bewährtes Medikament haben werden. Die Medikamente wie Satralizumab, Inebilizumab, Eculizumab könnten bei der MOG-Antikörperkrankheit weiter untersucht werden, aber wir wissen noch nicht, ob sie bei dieser Krankheit wirken.

GG deFiebre: [00:18:53] Verstanden. Und dann bekamen wir noch eine Frage, dass jemand IVIG erhalten hat, aber jetzt auf MOG oder Enzephalitis untersucht wird. Wissen Sie, gibt es einen Zeitraum nach der Verabreichung von IVIG, den man abwarten sollte, bevor man Serum- oder Rückenmarksflüssigkeitsproben einsendet, damit die Ergebnisse im Sinne einer Diagnose gültig sind?

[00:19:14] Ich bezweifle, dass das IVIG positiv ausfallen würde. Manchmal können wir das sehen, weil Sie Immunglobuline oder Antikörper aus der allgemeinen Bevölkerung bündeln und hineingeben. Und wenn einer dieser Menschen, die ihr Blut gespendet haben, MOG-Antikörper hätte, könnte das theoretisch gehen in dich und dann testest du es und findest ein positives Ergebnis.

[00:19:35] Ich denke, es ist wahrscheinlich sowieso vernünftig, diese Patienten einfach zu testen, weil es unwahrscheinlich ist, dass es ein falsches Positiv ist. Das große Problem, das wir bekommen, ist, wenn sie einen Plasmaaustausch haben, bei dem wir alle ihre Antikörper entfernen, wenn wir sie danach testen, haben wir oft ein negatives Ergebnis, weil wir gerade alle ihre Antikörper entfernt haben. Also, MOG-Antikörper, jeder einzelne Antikörper wurde entfernt und daher wird der Test normalerweise negativ sein. Daher empfehlen wir normalerweise, danach etwa drei Monate mit dem Testen zu warten.

[00:20:04] Verstanden. Und dann, in Bezug auf Aquaporin-4-Antikörperspiegel oder MOG-Antikörperspiegel, kann dies beeinflusst werden, wissen Sie, entweder akute Behandlungen für, also zum Beispiel Steroide oder Plasmaaustausch oder IVIG, oder irgendeine dieser längerfristigen Behandlungen werden verwendet?

Dr. Eoin Flanagan: [00:20:20] Ja. Also, wie ich schon beim Plasmaaustausch erwähnt habe, wenn Sie den Patienten testen, nachdem er seinen Plasmaaustausch abgeschlossen hat, werden beide Antikörper negativ sein. Aber im Allgemeinen bleibt es beim Aquaporin-4-Antikörper. Und selbst mit Behandlungen bleibt es bei der überwiegenden Mehrheit der Patienten im Laufe der Zeit bestehen. Beim MOG-Antikörper ist es ein wenig anders, da bei einigen Patienten der Antikörper verschwindet, und wie die Patienten wissen, haben einige Patienten mit dem MOG-Antikörper nur ein einmaliges Ereignis und nie wieder ein Ereignis .

[00:20:52] Und manchmal verschwinden ihre Antikörper. Sie haben also eine Episode von Optikusneuritis oder ADEM, wie wir bereits erwähnt haben, ihre Antikörper sind hoch und ein paar Monate später verschwindet sie. Also, und manchmal kann es mit der Zeit verschwinden. In anderen Fällen, wenn Sie sie testen, ist es am besten, Patienten zu testen oder Patienten während eines Anfalls testen zu lassen, wenn die Entzündung am größten ist, und wir sehen, dass die MOG-Antikörper zu diesem Zeitpunkt tendenziell höher sind. Aber bei den anderen Behandlungen bin ich mir nicht sicher, wie viel Einfluss sie haben würden. Ich denke, der wichtigste ist der Plasmaaustausch.

GG deFiebre: [00:21:24] Verstanden. Und warum bleiben manche Menschen mit MOG-Antikörpern nicht für immer in der Behandlung oder haben vielleicht diesen monophasischeren Krankheitsverlauf im Vergleich zu denen mit Aquaporin-4-positiven Patienten?

Dr. Eoin Flanagan: [00:21:40] Wir wissen nicht genau warum, aber wir wissen, dass bei Aquaporin-4-positiven Patienten bei Patienten, die wir aus der Behandlung genommen und überwacht haben, einige dieser Patienten sehr stark waren schlimme Rückfälle, die dazu führen könnten, dass sie das Sehvermögen verlieren oder dauerhaft gelähmt sind. Wir behandeln diese Patienten sehr gerne langfristig und behandeln sie weiter, denn ohne Behandlung können diese Patienten wirklich verheerende Rückfälle erleiden.

[00:22:06] Und was wir tatsächlich erkannt haben, ist, dass mit diesem Aquaporin-4-positiven NMOSD, seit wir mit all diesen Behandlungen begonnen haben, das Ergebnis für die Patienten viel, viel besser ist. In den 1980er und 1990er Jahren hatten diese Patienten ein wirklich schlechtes Ergebnis, wenn sie nicht behandelt wurden. Sie würden schwere, verheerende Attacken erleiden und viele Behinderungen entwickeln und sogar Patienten würden in einem jüngeren Alter sterben.

[00:22:29] Also, ich denke, diese Medikamente, es ist wirklich wichtig, auf dem Medikament für das Aquaporin-4 zu bleiben. Beim MOG-Antikörper wissen wir, dass einige Patienten ein einmaliges Ereignis haben können. Wir wissen nicht, warum das so ist, aber was wir nicht tun wollen, ist, ihnen ein Medikament zu verabreichen, das ihr Immunsystem für viele, viele Jahre schwächt, wenn sie dazu bestimmt sind, nie wieder einen Anfall zu bekommen, dann würde das das bedeuten Patient mit zu hohem Risiko.

[00:22:51] Also behandeln wir normalerweise hauptsächlich Patienten mit rezidivierenden Erkrankungen, was bedeutet, dass wir sie behandeln, nachdem sie zwei Episoden hatten. Und wir behandeln im Allgemeinen nur die erste Episode und beobachten dann in den meisten Fällen im Laufe der Zeit. Aber wir machen Ausnahmen für sehr, sehr schwere Episoden. Aber bei den meisten Patienten behandeln wir die rezidivierende Krankheit. Also diejenigen, die mehr als zwei Episoden haben.

GG deFiebre: [00:23:13] Verstanden. Und dann, können Personen mit MOG einen Rückfall erleiden, wenn sie negative Titer haben, und wenn ja, warum passiert das? Und die gleiche Art von Frage für diejenigen mit Aquaporin-4-positivem NMOSD.

Dr. Eoin Flanagan: [00:23:28] Ja, also, ich denke, bei Aquaporin-4-positiven NMOSD sehen wir selten, dass sie sich in negative umwandeln, und diese Patienten, einmal positiv, irgendwie immer positiv und immer dem Risiko eines Rückfalls ausgesetzt , wir denken. Mit dem MOG-Antikörper werden die meisten Patienten, die negativ werden, keinen weiteren Rückfall erleiden, aber einige Patienten tun dies. Warum das so ist, wissen wir nicht genau. Oder manchmal könnte der Antikörper negativ werden und dann wieder positiv sein.

[00:23:52] Aber ich denke, wir versuchen, Patienten zu untersuchen, und das ist etwas, wofür ich ein Stipendium vom NIH habe, nämlich Patienten im Laufe der Zeit zu untersuchen und zu sehen, wiederholte Bluttests von ihnen zu bekommen und zu sehen was mit unserem Antikörper passiert und was wir darüber lernen können. Denn manchmal kann das helfen zu sagen, wissen Sie, was los ist, und können wir vorhersagen, ob das vorhersagen wird, dass sie eher rückfällig werden und so etwas.

[00:24:14] Denn manchmal, wenn der Antikörper im Laufe der Zeit positiv bleibt, selbst wenn Sie eine Episode hatten, ist es wahrscheinlicher, dass Sie weitermachen und eine weitere Episode haben. Daher beobachten wir diese Patienten gerne etwas genauer, während, wenn es nach Ihrer ersten Episode negativ wird, diese Patienten in der Regel nicht so genau beobachtet werden müssen.

GG deFiebre: [00:24:32] Verstanden. Und dann, denke ich, wann würden Sie eine definitive Entscheidung treffen, einen MOG-Patienten nicht aus der Behandlung zu nehmen?

Dr. Eoin Flanagan: [00:24:40] Ich denke, Patienten, die ziemlich schwere Rückfälle hatten. Wenn sie bereits einen Sehverlust haben. Weißt du, wenn sie einen Sehverlust auf einem Auge haben und wir uns dann Sorgen um das andere Auge machen, weil sie dadurch blind werden könnten. Wenn sie sich also auf ihr einziges Auge verlassen, behalten wir Patienten aus diesen Gründen manchmal in Behandlung. Wir wissen also noch nicht, wissen Sie, wie lange wir behandeln sollten. Und natürlich wissen wir auch noch nicht, wie effektiv die Behandlungen sind.

[00:25:03] Also, ich denke, es gibt viel zu lernen über die MOG-Antikörper-Krankheit, aber die gute Nachricht ist, dass wir gerade alles mit der Aquaporin-4-Antikörper-Krankheit gemacht haben. Es sollte es also viel einfacher machen, uns dabei zu helfen, herauszufinden, welche Behandlungen bei MOG funktionieren, wie lange sie behandelt werden müssen, und solche Fragen. Ich vermute also, dass wir in den nächsten Jahren keine Antworten auf viele dieser Fragen für Patienten haben werden.

GG deFiebre: [00:25:25] Verstanden. Und wenn jemand einmal positiv auf MOG getestet wird und dann sechs Monate später negativ getestet wird, bedeutet das, dass er wahrscheinlich kein Rezidiv erleiden wird?

Dr. Eoin Flanagan: [00:25:34] Ich denke, es bedeutet, dass sie weniger wahrscheinlich sind, aber es ist nicht hundertprozentig. Wenn sie also neue Symptome entwickeln, möchten wir sie trotzdem wieder sehen. Aber viele dieser Patienten würden wir im Allgemeinen nicht nach dem ersten Rückfall behandeln, dann beobachten wir sie irgendwie. Und dann, wissen Sie, wird es weniger wahrscheinlich, dass sie einen Rückfall erleiden. Ja.

GG deFiebre: [00:25:52] Verstanden. Okay. Und dann geht es weiter mit Fragen zur Prognose oder laufenden Pflege. Können wiederholte MOG- oder NMOSD-Attacken beispielsweise zu schwerer Behinderung oder Erblindung führen? Und wenn ja, nach wie vielen Attacken? Kann es einfach nach einem passieren, ist es normalerweise nach einer Art kumulativer Anzahl von Angriffen?

[00: 26: 15] Dr. Eoin Flanagan: [00:26:15] Das ist also eine ausgezeichnete Frage, und es ist anders für das Aquaporin-4 als für das MOG. Also, die Aquaporin-4-positiven NMOSD, würde ich, wir müssen diese Attacken wirklich aggressiv behandeln, weil die Patienten mit jeder Attacke ein gutes Stück Behinderung entwickeln, und das kann bedeuten, dass sie mit einer Attacke, wissen Sie, eine ziehen könnten Bein. Nach einem zweiten Angriff benötigen sie möglicherweise einen Stock. Nach einem dritten Angriff benötigen sie möglicherweise einen Beißer.

[00:26:40] Also wollen wir wirklich darauf achten, diese Attacken aggressiv zu behandeln, und das bedeutet Steroide und diesen Plasmaaustausch. Daher sollten wir bei der Mehrheit der Patienten Steroide und diese Plasmaaustausch- oder PLEX-Behandlung verwenden, die die Patienten erkennen werden. Daher ist es wirklich wichtig, diesen akuten Anfall zu behandeln, da dies die Behinderung, die sie durch jeden Anfall erleiden, verhindern oder verringern könnte.

[00:27:04] Und das unterstreicht nur die Wichtigkeit, Anfällen mit den Erhaltungsmedikamenten vorzubeugen, die ich zuvor erwähnt habe, Rituximab, Eculizumab, Inebilizumab und Satralizumab. Es ist wirklich wichtig, diese Medikamente einzunehmen, um diese Behinderung zu verhindern, da sie sich bei jedem Anfall sehr schnell verschlimmert.

[00:27:22] Und wissen Sie, ein einziger Anfall kann den Patienten auf einem Auge gelähmt oder blind machen. Es ist also wirklich wichtig, diese aggressiv zu behandeln. Mit dem MOG-Antikörper sehen wir tendenziell eine bessere Genesung. Patienten können also immer noch sehr schwer betroffen sein, wenn sie einen Anfall haben. Sie benötigen möglicherweise einen Rollstuhl, können nicht laufen oder sind blind in ihren Augen, aber sie neigen dazu, sich mit den Steroiden recht gut zu erholen.

[00:27:42] Was wir also sehen, ist, dass Patienten nicht so viele Behinderungen durch jeden Anfall entwickeln. Aber langfristig neigen sie nach jedem Anfall dazu, ein bisschen mehr Behinderung zu entwickeln. Und dann haben wir über einen Zeitraum von 15 Jahren oder so eine Langzeitstudie dazu durchgeführt und festgestellt, dass weniger als 10 % auf einem Auge blind waren.

[00:28:01] Den meisten Patienten geht es also sehr gut. Es neigt dazu, zentrisch zum Auge zu sein, die MOG-Antikörperkrankheit. Also machen wir uns immer Sorgen um die Vision. Aber weniger als 10 % benötigten, wissen Sie, einen Stock zum Gehen, und weniger als 10 % waren nach durchschnittlich 15 Krankheitsjahren auf einem Auge blind. Das ist also insgesamt ein viel besseres Ergebnis.

[00:28:21] Was wir bei Aquaporin-4-positiven NMOSD sehen, insbesondere bei denen, die mit ihren Anfällen nicht aggressiv behandelt werden oder die keine Erhaltungstherapie erhalten, können wir sehen, dass die Behinderung sehr schnell ansteigt und einen viel höheren Anteil hat von diesen Patienten kann es sein, dass sie auf einem Auge blind sind oder einen Stock zum Gehen benötigen. Es muss also wirklich aggressiv behandelt werden, das Aquaporin-4-positive NMOSD.

GG deFiebre: [00:28:47] Verstanden. Also, ich meine, gibt es noch etwas, das Sie über die Prognose für jemanden mit NMOSD im Vergleich zu jemandem, bei dem vielleicht MOGAD diagnostiziert wurde, hinzufügen möchten?

Dr. Eoin Flanagan: [00:28:56] Ja, ich denke, wissen Sie, mit den Behandlungen und der aggressiven Behandlung der Attacken geht es den Patienten viel besser. Was wir in unseren Kliniken sehen, ist, dass es den Patienten viel, viel besser geht. Ich denke also, dass sich die Aussichten für die Patienten erheblich verbessert haben. Also, ich würde hier positiv anmerken und sagen, dass die Zukunft für Patienten rosig aussieht, wissen Sie, die diese, Sie wissen schon, schwierige Diagnose, niederschmetternde Diagnose bekommen, aber wir können sie wirklich sehr gut behandeln und verhindern.

[00:29:22] Das ist also die gute Nachricht mit dem Aquaporin-4. Aber ohne Behandlung und ohne aggressive Behandlung der Attacken kann es sehr schnell schleichen. Wir müssen also sehr vorsichtig sein. Bei der MOG-Antikörperkrankheit können Patienten viele Episoden haben, in denen sie Entzündungen in ihren Sehnerven oder Entzündungen in ihrem Rückenmark oder Gehirn bekommen, aber sie erholen sich in der Regel sehr gut, was gut ist.

[00:29:42] Und es ist wahrscheinlich ein bisschen besser, aber wir wissen noch nicht wirklich, welche Behandlungen funktionieren. Wir müssen also noch mehr über die MOG-Antikörperkrankheit lernen. Aber insgesamt ist das Ergebnis langfristig gut. Und was noch zu erwähnen ist, dass wir im Unterschied zu MS nicht diesen progressiven Verlauf sehen, den wir bei MS sehen. So haben viele MS-Patienten nach 20 oder 30 Krankheitsjahren im Laufe der Zeit eine langsame, allmähliche Verschlechterung, die dazu führt, dass sie Behinderungen entwickeln und manchmal einen Gehstock oder eine Gehhilfe benötigen, um zu gehen, und so weiter. Und wir sehen diesen progressiven Verlauf nicht bei der MOG-Antikörperkrankheit oder der Aquaporin-4-positiven NMOSD, was wirklich großartig ist. Langfristig sehen wir das nicht.

GG deFiebre: [00:30:23] Verstanden. Und dann, erleiden Menschen mit NMOSD eher einen Rückfall als Menschen mit MOGAD?

Dr. Eoin Flanagan: [00:30:29] Ich denke, es ist wahrscheinlich ähnlich. Es ist ziemlich variabel. Wissen Sie, jetzt, da wir die Behandlungen mit dem Aquaporin-4-positiven NMOSD I zur Verfügung haben, sehe ich, dass Patienten im Laufe der Zeit sehr stabil sind und nicht so viele Rückfälle erleiden, während sie mit MOGAD behandelt werden, weil wir nicht genau wissen, welche Behandlungen wirksam sind und wir keine bewährten Behandlungen haben, neigen wir dazu, mehr Rückfälle zu sehen. Aber auch hier neigen sie dazu, sich ziemlich gut davon zu erholen, sobald sie mit Steroiden behandelt werden.

GG deFiebre: [00:30:56] Verstanden. Und dann, haben diejenigen, die positiv auf MOG-Antikörper getestet werden, eher ADEM oder bekommen eine Art ADEM-ähnliche Präsentation als diejenigen mit Aquaporin-4-Antikörpern?

Dr. Eoin Flanagan: [00:31:08] Ja, genau das. Und das unterstreicht nur den Unterschied. Wissen Sie, wir sehen, dass bei Patienten, die zum Beispiel eine erste Episode von ADEM haben, 30 bis 50 % von ihnen MOG-Antikörper-positiv sein werden, während wahrscheinlich weniger als 5 % Aquaporin-4-Antikörper-positiv sein werden. Es gibt also definitiv einen Unterschied. Und die Patienten mit MOGAD entwickeln mit größerer Wahrscheinlichkeit ADEM.

[00:31:29] ADEM ist also viel häufiger bei den MOG-Antikörpern. Genau richtig, ja. Ich sehe eine Frage im Chat. Vielleicht sollte ich das einfach beantworten, während wir beim Thema ADEM sind.

[00: 31: 37] GG deFiebre: [00:31:37] Ja, das wäre großartig, danke.

[00: 31: 40] Dr. Eoin Flanagan: [00:31:40] Es ist "Was ist ADEM?" Und das ist eine ausgezeichnete Frage. Ich glaube, ich habe das vorhin erwähnt. ADEM steht für akute disseminierte Enzephalomyelitis, was ein bisschen wie ein Schluck ist. Aber im Grunde bedeutet es, dass es eine Entzündung im Gehirn und im Rückenmark gibt.

[00:31:54] „Enzephalo“ bedeutet also Gehirn und „Myelitis“ bedeutet Rückenmark und „akut“ bedeutet, dass es akut auftritt. „Verbreitet“ bedeutet also, dass es mehrere Bereiche umfasst. Die Worte können also etwas kompliziert sein, aber eigentlich bedeutet es, dass es gleichzeitig eine Entzündung im Gehirn und im Rückenmark gibt.

[00:32:12] Und viele dieser Patienten werden einige Verwirrung damit haben, wo sie, wissen Sie, nicht in der Lage sind zu kommunizieren, sie könnten Anfälle oder andere Probleme haben. Die Probleme, die diese Patienten haben, sind also tendenziell etwas anders als bei der transversalen Myelitis oder der Optikusneuritis, wo sie nicht verwirrt werden. Es gibt also einen kleinen Unterschied zur ADEM, aber danke für diese Frage, und es ist wichtig, das für Sie zu klären.

GG deFiebre: [00:32:36] Das war großartig. Das würde meine nächste Frage werden. Eine weitere Frage, die wir bekamen, war, dass diese Person in der Vorgeschichte eine transversale Myelitis hatte und Hinweise auf eine frühere Schädigung des Sehnervs im OCT. Sie hatten auch zusätzliche Wirbelsäulenläsionen und eine Vorgeschichte von Hirnstammläsionen. Sie wurden nie auf NMOSD getestet, da ihre Augenbeteiligung gering war. Gibt es milde Fälle von NMOSD?

Dr. Eoin Flanagan: [00:33:02] Das kann es geben, ja. Es könnte unvernünftig sein, diesen Patienten auf Aquaporin-4 oder die MOG-Antikörper testen zu lassen. Was ich sagen möchte, ist, wissen Sie, eine andere Sache, die ein nützliches Unterscheidungsmerkmal sein kann, ist, dass die MS-Läsionen, wenn sie auftreten, dazu neigen, eine mittelgroße Narbe zu hinterlassen. Was Patienten also sehen werden, wenn sie zu ihrem Arzt zurückkehren, nachdem sie sich von ihrer Episode erholt haben, ist, dass sie einige Flecken auf ihrem Gehirn-MRT oder auf ihrem Rückenmark-MRT sehen werden, die eine Narbe zeigen.

[00:33:29] Und tatsächlich haben wir bei der MOG-Antikörperkrankheit erkannt, dass sie dazu neigen, sich vollständig zu erholen und nicht so viele Narben im Gehirn zu hinterlassen. Und das könnte ein Grund dafür sein, dass sie diesen progressiven Kurs nicht haben. Das ist also ein weiteres nützliches Unterscheidungsmerkmal. Aber, wissen Sie, mit Optikusneuritis und transversaler Myelitis, in diesem Patientenszenario, Sie wissen, würde Multiple Sklerose auch ganz oben auf der Liste stehen.

[00:33:51] Also würde ihr Arzt vielleicht eine Spinalpunktion in Betracht ziehen wollen, um nach oligoklonalen Banden zu suchen, diese Art von Dingen, die bei der Diagnose von MS helfen könnten, da er erkennt, dass wir leider keinen Bluttest für MS haben . Aber es könnte unvernünftig sein, sie auf das MOG und die Aquaporin-4-Antikörper zu testen.

GG deFiebre: [00:34:08] Verstanden. Und dann, kann jemand ein MOG oder sogar, würde ich sagen, NMOSD mit Aquaporin-4 positiv oder negativ haben, das das Gehirn und das Rückenmark betrifft, ohne die Augen zu beeinträchtigen, oder verlieren die Menschen bei jedem Anfall immer das Sehvermögen?

Dr. Eoin Flanagan: [00:34:24] Nein genau richtig. Das tut es. Es kann manchmal, insbesondere bei positivem Aquaporin-4, zu wiederkehrenden Episoden von transversaler Myelitis kommen. Und deshalb haben sie den Namen von NMO, was Neuromyelitis optica ist, in NMO-Spektrumstörungen geändert, weil wir wissen, dass es sich um ein Spektrum handelt und nicht jeder die Entzündung im Sehnerv und im Rückenmark hat. Einige Patienten können also Entzündungen in verschiedenen Regionen haben. Die andere erwähnenswerte Sache, die mit dem Aquaporin-4-Antikörper interessant ist, ist, dass einige dieser Patienten eine Entzündung in einem Bereich namens Area postrema entwickeln, der sich im Hirnstamm befindet und das Brechzentrum ist.

[00:35:00] Einige dieser Patienten werden sich mit Erbrechen oder Schluckauf und Übelkeit vorstellen, und manchmal gehen sie zu einem Gastroenterologen und erkennen nicht, dass es sich um ein neurologisches Problem handelt, aber das könnte eine ziemlich häufige Manifestation des sein Aquaporin-4-positive NMOSD, auf die Patienten achten sollten, da dies manchmal mit Gastroenteritis oder Gallenblasenproblemen oder anderen GI-Problemen verwechselt wird.

GG deFiebre: [00:35:26] Verstanden. Und dann haben wir ein paar Fragen zu den COVID-19-Impfstoffen erhalten. Wenn es Ihnen nichts ausmacht, wenn wir nur ein bisschen darüber reden. Also, wissen Sie, offensichtlich haben wir viele Fragen über die Wirksamkeit oder Wirksamkeit dieser Impfstoffe in der Allgemeinbevölkerung oder bei potenziellen Immunsuppressiva erhalten, die bei MOG oder Aquaporin-4-positiven NMOSD oder seronegativ verwendet werden NMOSD. Wie wirksam sind diese Impfstoffe? Wissen wir? Oder sehen wir uns das noch an?

Dr. Eoin Flanagan: [00:35:56] Ich denke, das ist etwas, das wir uns noch ansehen. Wissen Sie, wir empfehlen dringend, dass alle unsere Patienten die COVID-19-Impfung erhalten, da sie anscheinend zumindest einen gewissen Schutz bietet.

[00:36:06] Und wir wissen nicht, besonders bei den Behandlungen, die auf die B-Zellen abzielen, wie Rituximab, Inebilizumab, zielen sie auf die Antikörper-produzierenden Zellen ab. Wir wissen also nicht, ob die Patienten eine so starke Antikörperreaktion auf die Impfung zeigen werden. Aber ich denke, es ist etwas, das weiter untersucht wird. Aber es gibt noch andere Möglichkeiten, wie der Impfstoff Ihnen hilft, sich vor der Infektion mit T-Zellen und anderen Dingen zu schützen.

[00:36:31] Also, sicherlich wird es einen gewissen Schutz geben, und wir wissen nur nicht genau, wie viel oder ob diese Patienten zusätzliche Auffrischungsimpfungen brauchen werden. Ich denke, es ist etwas, das wir versuchen, weiter zu studieren. Und es wurde im MS-Bereich ziemlich gut untersucht, wo wir mehr Patienten in den Vereinigten Staaten haben, von denen wir lernen können. Und wir können wahrscheinlich einige dieser Ergebnisse auf die MOG- und Aquaporin-4-positiven NMOSD-Patienten auf der ganzen Linie extrapolieren.

GG deFiebre: [00:36:56] Verstanden. Und dann hat jemand einen Verwandten, der MOGAD hat und den COVID-19-Impfstoff erhalten hat und auch den Spike-Protein-Antikörpertest gemacht hat. Also offensichtlich nicht nur der normale Antikörpertest, sondern das Spike-Protein, das die Impfstoffe sind, gegen die Menschen immun sind. Also, aber es kam negativ zurück. Was bedeutet das also in Bezug darauf, wie effektiv der Impfstoff gewesen sein könnte? Wie genau ist dieser Test? Gibt es andere Tests wie T-Zell-Tests, die ebenfalls verfügbar sein könnten, um dies zu untersuchen?

Dr. Eoin Flanagan: [00:37:28] Ja. Ich, ich glaube, wir wissen es noch nicht ganz. Das deutet darauf hin, dass sie, wenn sie keine Antikörper gegen das Spike-Protein haben, keine so gute Antikörperantwort gemacht haben, wie wir es gerne hätten. Aber wir wissen nicht genau, wissen Sie, ob die T-Zellen ausreichen, um der Infektion oder anderen Prozessen vorzubeugen. Es ist also eine ausgezeichnete Frage. Wir wissen es noch nicht. Wissen Sie, manchmal kann es länger dauern, bis die Patienten Antikörper gegen die Impfung bilden.

[00:37:52] Also, der Spike-Antikörper könnte auf der ganzen Linie wiederholt werden und ich habe, ich habe das bei einigen meiner Patienten gemacht und festgestellt, dass es anfänglich negativ und anschließend positiv war. Und, wissen Sie, ich nehme an, wenn wir mehr erfahren, kann es sein, dass diese Patienten eine zusätzliche Auffrischungsimpfung brauchen.

GG deFiebre: [00:38:10] Verstanden. Danke schön. Und dann bekamen wir eine weitere Frage: Wenn jemand positiv auf MOG getestet wurde, wie oft sollte er erneut getestet werden? Und dann würde ich dasselbe von Aquaporin-4 fragen.

Dr. Eoin Flanagan: [00:38:21] Ja. Ja. Also, wenn ich mit dem MOG-Antikörper beginne, und Sie wissen, im Allgemeinen werden diese Antikörper am besten als diagnostischer Marker getestet. Und an diesem Punkt ist das das Nützlichste. Und dann stützen wir unsere Behandlungsentscheidungen normalerweise darauf, wie es ihnen klinisch geht.

[00:38:37] Also, wenn sie nur einen Rückfall hatten, weil viele davon, bis zu 50 %, eine einmalige Episode sein können, wollen wir einen Patienten nicht auf eine langfristige Immun- Senkung der Medikamente, die sie einem Risiko aussetzen, wenn es eine 50/50-Chance gibt, dass sie nie wieder einen Anfall bekommen. Daher neigen wir dazu, unsere Behandlungsentscheidungen eher auf klinische Gründe zu stützen.

[00:38:56] Also denke ich, dass es für die meisten Patienten mehr Studien erfordert. Weißt du, die Wiederholung des Antikörpers wird nicht ganz so wichtig sein, aber es gibt dir vielleicht ein Gefühl dafür, wie genau du beobachten möchtest. Wenn ein Patient einen Anfall hat, wiederholen Sie ihn sechs Monate später und er ist negativ, es ist weniger wahrscheinlich, dass er weitere Anfälle entwickelt, während wenn er immer noch positiv ist, sollten Sie ihn vielleicht genauer beobachten.

[00:39:17] Aber wirklich die meisten Entscheidungen basieren auf klinischen Gründen, daher ist es im Moment nicht sehr sinnvoll, den Antikörpertest zu wiederholen. Aber vom Standpunkt der Forschung aus untersuchen wir einige dieser Dinge und versuchen, mehr herauszufinden. Auch beim Aquaporin-4-Antikörpertest ist dieser nicht wirklich sehr nützlich.

[00:39:34] Und wir haben uns das angesehen, um zu sehen, ob der Titer sinken würde, ob das Niveau zum Zeitpunkt eines Angriffs steigen würde, oder vorhergesagt, dass es gehen wird, Sie werden es tun einen Angriff haben, und es scheint nicht wirklich nützlich zu sein. Also, ich denke, speziell für diesen einen, einmal positiv, immer positiv, müssen Sie wahrscheinlich nicht erneut testen.

GG deFiebre: [00:39:52] Verstanden. Und dann bekamen wir eine Frage zu jemandem mit MOGAD und dann FLAMES, was meiner Meinung nach ein Akronym für eine Untergruppe der MOG-Antikörperkrankheit ist. Wenn sie hartnäckig sind-, wenn, ich denke, wenn Sie zuerst ein bisschen darüber reden könnten, was das ist. Und dann, wenn sie eine anhaltende Enzephalopathie oder einen Status epilepticus haben, würden Sie einen Test auf einen anderen Antikörper, den NMDA-Rezeptor-Antikörper, in Betracht ziehen?

Dr. Eoin Flanagan: [00:40:18] Das ist eine absolut ausgezeichnete Frage. Die FLAMMEN sind also ein Begriff, der die Patienten beschreibt, die eine Entzündung im Gehirn haben, die normalerweise nur auf einer Seite ist und den Kortex betrifft, der die graue Substanz des Gehirns ist. Wie viele von Ihnen wissen, hat das Gehirn außen graue Substanz.

[00:40:37] Und dann haben wir Teile der tiefgrauen Substanz, wo viele Zellen sind. Und dann haben wir weiße Substanz, wo wir viele Fasern haben, die verschiedene Teile des Gehirns verbinden. Und wissen Sie, diese Krankheiten sind im Allgemeinen eher eine Krankheit der weißen Substanz, denn dort befindet sich vor allem das Myelin, die Isolierung der Kabel. Aber es gibt etwas Myelin in der grauen Substanz.

[00:40:59] Und was wir erkennen, ist, dass einige Patienten diese Entzündung im Cortex nur auf einer Seite haben können, wo sie Krampfanfälle, Status epilepticus, Kopfschmerzen, Fieber entwickeln können. Sie können eine einseitige Schwäche entwickeln. Manchmal wird es als Schlaganfall verwechselt. Und die MOG-Antikörper sind in dieser Situation normalerweise ziemlich positiv.

[00:41:18] Aber manche Patienten können auch andere Auto-Antikörper haben, und der NMDA-Rezeptor-Antikörper ist ein wichtiger Antikörper, der in der Rückenmarksflüssigkeit getestet werden kann, wird am besten in der Rückenmarksflüssigkeit getestet, im Gegensatz zu MOG, was es ist besser im Blut testen. Es wäre also nicht unvernünftig, bei einem Patienten mit dieser Art von Syndrom beide Antikörper zu testen.

[00:41:37] Denn manchmal können Patienten mehr als einen Antikörper haben. Es ist wie bei einem Patienten, der anfälliger für Autoimmunität im Körper ist. Wenn sie Diabetes bekommen, könnten sie wahrscheinlicher eine Autoimmunerkrankung der Schilddrüse oder andere rheumatoide Arthritis oder ähnliches bekommen. Manchmal können wir Patienten sehen, die zwei Autoimmunerkrankungen des Gehirns haben, aber das ist selten.

GG deFiebre: [00:41:55] Verstanden. Wir haben also eine Frage bekommen, wissen Sie, wir haben über diese zwei verschiedenen Antikörper gesprochen, und deshalb sind die Leute manchmal positiv für den einen oder den oder den anderen. Aber wo fällt jemand, der doppelt negativ ist, also auf keinen dieser Antikörper positiv getestet wird, in Bezug auf die Langzeitbehandlung?

[00:42:12] Und ist das vermutlich eine ganz andere Krankheit, vielleicht etwas, wofür wir noch keinen Antikörper gefunden haben? Und neigen sie zu wiederholten Attacken? Wo, wo fallen diejenigen, die doppelt negativ sind, irgendwie in all das hinein?

Dr. Eoin Flanagan: [00:42:24] Ja. Ich denke, die doppelten Verneinungen sind hart. Wissen Sie, sie brauchen wahrscheinlich einen guten Neurologen, der sich das anschaut. Das erste, was Sie tun sollten, wenn Sie doppelt negativ sind, ist sicherzustellen, dass Sie nicht an Multipler Sklerose leiden, was der häufigste Grund dafür sein wird, doppelt negativ zu sein. Und Ihr Arzt sollte in der Lage sein, Ihnen dabei zu helfen. Ansonsten sind es Bereiche, in denen wir versuchen, mehr zu entdecken. Wir schauen, ob es andere Antikörper gibt, die wir entdecken könnten, die Marker für neue Krankheiten sein könnten.

[00:42:50] Und ansonsten, wissen Sie, wissen wir bei diesen Immunerkrankungen, dass, wenn Sie das Immunsystem mit einigen dieser Behandlungen schwächen, sie dazu neigen, zu wirken, unabhängig davon, was der Antikörper ist oder ob wir es nicht wissen. Also, manchmal mit einigen dieser Immunmedikamente, die auf die B-Zellen mit Rituximab oder Azathioprin, Mycophenolat, abzielen.

[00:43:06] Also müssen wir oft nur versuchen, sie zu diagnostizieren. Aber das erste, was wir tun müssen, ist festzustellen, ob es MS ist, und wenn es MS ist, dann würden wir eines der zugelassenen Medikamente für MS verwenden. Und wenn es nicht MS ist, dann würden wir eines der Medikamente ausprobieren, die wir für den MOG-Antikörper oder für das Aquaporin-4-positive NMOSD verwenden, ähnliche Medikamente.

GG deFiebre: [00:43:27] Verstanden. Und dann möchte ich nur ein bisschen über die Geschichte sprechen, wie diese Störungen kategorisiert wurden. Also, wissen Sie, ich glaube, in der Vergangenheit wurde bei jedem, bei dem möglicherweise eine in Längsrichtung ausgedehnte transversale Myelitis oder, Sie wissen schon, eine Läsion im Rückenmark, die sich über mehr als drei Segmente erstreckte, möglicherweise NMOSD diagnostiziert. Weißt du, und dann offensichtlich vor dem MOG-Antikörper, der eine Art Test war, der weithin verfügbar war, weißt du, vielleicht wurden diese Personen entweder zu MS oder zu NMOSD zusammengefasst.

[00:43:57] Also, macht es Ihnen etwas aus, ein bisschen über die Geschichte zu sprechen, was vielleicht in der Vergangenheit passiert ist und wie wir von da an bis jetzt gegangen sind?

Dr. Eoin Flanagan: [00:44:05] Ja. Ja. Also, wissen Sie, damals, ich glaube, es war Ende des 19. Jahrhunderts, war Devic, der manchmal diese Krankheit, die NMO-Krankheit, als Devic-Krankheit bezeichnet wird, der erste, der diesen Zustand beschrieb. Und in den späten 1990er Jahren erkannten Dr. Brian Weinshenker und Dean Wingerchuk, die Neurologen an der Mayo Clinic waren, dass dies eine andere Krankheit als MS war. Und im Jahr 2004 war der Antikörpertest wirklich der Schlüssel, denn dieser ermöglichte es uns nun, die Aquaporin-4-positive NMOSD von den anderen Erkrankungen – MS und anderen entzündlichen demyelinisierenden Erkrankungen – zu unterscheiden.

[00:44:42] Und dann die Entdeckung des MOG-Antikörpers, das war Kevin O'Connor und eine Gruppe war in der Lage, das zu entdecken. Und wissen Sie, die Verfügbarkeit davon hat uns jetzt geholfen. Ich denke, es ist am besten, diese Krankheiten so zu betrachten, dass wir drei eindeutige Krankheiten haben. Eine davon ist Multiple Sklerose, bei der wir keinen Blut-Biomarker haben, aber wir haben ziemlich konsistente Befunde im MRT und in der Rückenmarksflüssigkeit, die uns helfen können. Die zweite Krankheit ist die Aquaporin-4-positive NMOSD. Und dafür ist der Bluttest sehr zuverlässig. Wir sehen sehr selten Fehlalarme.

[00:45:18] Es ist ein sehr guter Test. Und das ist seine eigene Krankheit. Und dann ist die dritte Krankheit, die wir haben, die MOG-Antikörperkrankheit. Und wieder ist der MOG-Antikörper sehr nützlich, aber ein bisschen klebrig. Also, manchmal können wir bei anderen Krankheiten ein niedriges positives Ergebnis sehen. Wir müssen ein bisschen vorsichtig sein, und wir können dort gelegentlich einige Fehlalarme sehen.

[00:45:35] Das heißt, Sie haben Ihre drei definierten Krankheiten und alle anderen sind eine Art Entdeckung für Patienten, die, Sie wissen schon, MOG-Antikörper-negative, Aquaporin-4-Antikörper-negative NMOSD oder sie haben möglicherweise rezidivierende Optikusneuritis, rezidivierende transversale Myelitis, ADEM, wobei alle diese Antikörper negativ sind.

[00:45:53] Das sind alles Bereiche für weitere Entdeckungen. Und, wissen Sie, es könnten mehrere verschiedene Krankheiten darin sein, aber wir müssen härter arbeiten, um diese zu entdecken. Also denke ich, dass es im Moment am besten ist, sich das als drei verschiedene Krankheiten vorzustellen. Die MS, die Aquaporin-4-Antikörper-positive NMOSD und die MOGAD- oder MOG-Antikörper-positive Krankheit.

[00:46:13] Und ich weiß nicht, ob Sie ein wenig über die Krankheitsentität erwähnen wollten, die selbst als ihre eigene Entität beschrieben wurde, aber wir können auch darauf eingehen.

GG deFiebre: [00:46:21] Ja, das war eigentlich, das war mein Übergang zur nächsten Art von Fragen über, weißt du, in Bezug auf, weißt du, ich weiß, die Leute wurden irgendwie in eine oder die Kategorie gesteckt andere, aber ich weiß, dass unsere Partner drüben beim MOG-Projekt daran gearbeitet haben, einen separaten ICD 10-Code zum Beispiel für MOGAD einzureichen. Würde es Ihnen etwas ausmachen, ein wenig darüber zu sprechen, was getan werden muss, damit dies geschieht? Wenn Sie wissen, welche Schritte wurden unternommen? Und wie könnte es sich auf Patienten, Forscher oder Pharmaunternehmen auswirken, MOGAD zu einer eigenen Krankheit zu machen?

Dr. Eoin Flanagan: [00:46:57] Ja, ein ausgezeichneter Punkt. Ich denke, es war wirklich wichtig, und das MOG-Projekt war sehr hilfreich, um dieses Problem hervorzuheben. Es ist wirklich wichtig, dass wir die MOG-Antikörperkrankheit ihre eigene Krankheit sein lassen. Und es ist klar, dass es sich von den anderen Krankheiten unterscheidet. Es neigt dazu, Kinder häufiger zu betreffen, und der Antikörper ist positiv, was ein Marker ist, während der Aquaporin-4-Antikörper fast immer negativ ist. Es sieht also eindeutig nach einer eigenen Krankheit aus.

[00:47:25] Und auf dem MRT hat es andere Merkmale, und auf der Rückenmarksflüssigkeit hat es andere Merkmale, und in der Prognose hat es andere Merkmale. Und in der Tat, wir haben das vorher nicht erwähnt, aber wenn Sie unter dem Mikroskop auf die Gehirne von Patienten schauen, die mit diesen Erkrankungen eine Gehirnbiopsie hatten, sieht die MOG-Antikörper-Krankheit anders aus.

[00:47:42] Es gibt also viele verschiedene Gründe, warum der MOG-Antikörper seine eigene Krankheit sein muss, weil es seine eigene Krankheit ist. Und wissen Sie, wenn wir Behandlungen für diese Krankheiten entwickeln wollen, brauchen wir eine eigene Krankheitseinheit, damit wir Patienten mit MOGAD in ihre eigene klinische Studie aufnehmen können und sie nicht mit unseren MS-Patienten oder unserer NMOSD verwechseln Patienten.

[00:48:03] Und wenn wir mit Patienten sprechen, wollen wir ihnen auch sagen, wie geht es Ihnen in 10 Jahren? Wie geht es Ihnen in 20 Jahren? Und wir wissen, dass der MOG-Antikörper das Ergebnis ziemlich gut ist. Also wollen wir in der Lage sein, den Patienten zu sagen: „Ja, hier ist, was im Laufe der Zeit passieren wird, und hier ist, wissen Sie, was wir über diese Krankheit wissen.

[00:48:19] Und bevor wir eine bewährte Behandlung entwickeln, welche Art von Behandlungen wir für die Krankheit verwenden, wollen wir sicherstellen, dass wir, wissen Sie, das unterscheiden und dass wir wissen, dass es die Steroide sind sehr gut für die Attacken funktionieren, die Patienten ihre Symptome lösen können und wir es als eine Art eigenständige Einheit behandeln.

[00:48:37] Wir verwenden also nicht nur MS-Medikamente für diese Krankheit, die scheinbar unwirksam sind, viele der MS-Medikamente, oder die Krankheit verschlimmern können. Das sind also alle Gründe, warum es wirklich wichtig ist, dass dies seine definierte Entität ist. Und wir arbeiten als Gruppe mit der internationalen Klassifikation von Krankheiten zusammen, um sie als ihre eigene Krankheit zu haben.

[00:48:56] Denn ich denke, das ist wirklich wichtig für die Patienten, damit sie ihren Familienangehörigen und anderen Ärzten sagen können, dass sie sehen, dass dies die Krankheit ist, die ich habe. Aus all diesen Gründen ist es also wirklich wichtig.

GG deFiebre: [00:49:08] Großartig. Vielen Dank dafür. Und dann, haben Sie noch etwas hinzuzufügen, das wir vielleicht nicht behandelt haben, oder etwas, worüber Sie etwas ausführlicher sprechen möchten, bevor wir heute enden?

Dr. Eoin Flanagan: [00:49:19] Nicht, nicht wirklich. Ich denke, wir, wir haben Dinge abgedeckt. Wissen Sie, wir haben die drei Hauptkrankheiten, die MS, die Aquaporin-4-positive NMOSD und die MOGAD. Und, wissen Sie, ich würde Patienten da draußen ermutigen, wenn sie, wenn sie Fragen haben oder sich bezüglich ihrer Diagnose nicht sicher sind, wissen Sie, sich an ein Expertenzentrum wenden.

[00:49:37] Es gibt viele Expertenzentren im ganzen Land, die diese Fälle sehen und die, wie Sie wissen, Nachforschungen zu diesen Fällen anstellen. Und schließlich, wissen Sie, möchte ich einfach allen Patienten da draußen danken. Wissen Sie, wir, wir lernen so viel von jedem Patienten. Wissen Sie, wir können eine ganze Geschichte über die Krankheit von einem Patienten erfahren, der uns erzählt, was mit ihm im Laufe der Zeit passiert.

[00:49:57] Und viele dieser Patienten opfern ihre Zeit. Sie bieten uns ihre Blutproben an, damit wir mehr über die Krankheit erfahren können, und wir schätzen die Bemühungen der Patienten sehr, sowohl zu uns zu reisen, um zu uns zu kommen, als auch Ärzte, die möglicherweise nicht an einem geeigneten Ort sind, oder sich bei virtuellen Besuchen mit uns zu treffen um Proben für die Forschung bereitzustellen, damit wir lernen können.

[00:50:16] Und wirklich, wissen Sie, ich denke, wir alle wollen, wissen Sie, was das Beste für den Patienten ist, und, wissen Sie, wollen eine Behandlung für diese Krankheit entwickeln. Also, ich kann einfach nicht allen da draußen genug danken. Wir hatten mit all diesen neu zugelassenen Medikamenten einige wirklich gute Erfolge bei der Aquaporin-4-Antikörper-positiven Krankheit.

[00:50:32] Und ich denke, wir können dasselbe mit der MOG-Antikörperkrankheit haben. Und all das ist den Patienten zu verdanken, die ihre Zeit geopfert und Proben für die Forschung gegeben haben. Und es ist einfach, es geht wirklich zurück zu den Patienten, die so viel getan haben.

GG deFiebre: [00:50:47] Großartig. Ja. Vielen Dank. Und vielen Dank an alle, die sich uns angeschlossen haben. Auch dies wurde aufgezeichnet und wird auf unserer Website verfügbar sein, also schaut es euch auch an. Also, vielen Dank, Dr. Flanagan. Wir wissen das sehr zu schätzen.

Dr. Eoin Flanagan: [00:50:58] Natürlich. Vielen Dank für die Gelegenheit, und wir wissen es zu schätzen, dass alle zuhören, und wir möchten, wissen Sie, in der Lage sein, Behandlungen für all diese Krankheiten zu entwickeln, damit Patienten ihr Leben so gut wie möglich leben können. Also nochmals vielen Dank.