[00: 00: 04] Dr. GG deFiebre: Hallo zusammen und willkommen zur Podcast-Reihe „ADEM Academy“. Dies ist der erste Podcast einer fortlaufenden Reihe über ADEM oder akute disseminierte Enzephalomyelitis. Dieser Podcast trägt den Titel „Pediatric and Adolescent ADEM“. Mein Name ist GG deFiebre von der Siegel Rare Neuroimmune Association und ich werde diesen Podcast gemeinsam mit Peter Fontanez von The MOG Project moderieren. Peter, möchtest du dich vorstellen?

[00: 00: 30] Peter Fontanez: Hallo, ja. Mein Name ist Peter Fontanez. Ich bin beim MOG-Projekt und meine Tochter Isabelle Fontanez ist ebenfalls ADEM- und MOGAD-Patientin.

[00: 00: 40] Dr. GG deFiebre: Also arbeiten SRNA und The MOG Project an dieser Podcast-Serie zusammen. Wir sind beide gemeinnützige Organisationen, die sich auf die Unterstützung, Aufklärung und Erforschung seltener Neuroimmunerkrankungen, einschließlich ADEM und MOG-Antikörpererkrankungen, konzentrieren. Auf unseren Websites, wir sind wearesrna.org und mogproject.org, können Sie mehr über uns erfahren.

[00: 01: 02] Peter Fontanez: Für den heutigen Podcast freuen wir uns, von Dr. Jonathan Santoro begleitet zu werden. Dr. Santoro ist Direktor der Programme für Neuroimmunologie und Demyelinisierungsstörungen am Children's Hospital Los Angeles. Er ist außerdem Assistenzprofessor für Neurologie und Pädiatrie an der Keck School of Medicine der University of Southern California. Dr. Santoro absolvierte sein Bachelor-, Master- und Medizinstudium an der Tulane University. Anschließend absolvierte er Facharztausbildungen in Pädiatrie und Kinderneurologie an der Stanford University School of Medicine und absolvierte anschließend eine Spezialausbildung in Neuroimmunologie und pädiatrischer Multipler Sklerose an der Harvard Medical School.

[00:01:42] Dr. Santoro ist ein leidenschaftlicher, vom NIH finanzierter Mediziner und Wissenschaftler, der über 70 Peer-Review-Manuskripte veröffentlicht hat. Seine klinischen und Forschungsschwerpunkte sind endokrine Dysregulation bei pädiatrischer Multipler Sklerose und die Neuroimmunologie des Down-Syndroms. Derzeit ist er Mitglied des Unterausschusses für Gesundheitspolitik der American Academy of Neurology und leitet die Advanced Drug Monitoring Task Force. Dr. Santoro ist ein langjähriger Fürsprecher für Menschen mit Behinderungen und hat in Kalifornien und auf dem Capitol Hill lokal Lobbyarbeit geleistet. Willkommen und vielen Dank, dass Sie sich uns heute angeschlossen haben.

[00: 02: 17] Jonathan Santoro: Danke Jungs, dass ihr mich habt. Dies ist ein so spannendes Thema und eine so spannende Gelegenheit, mit beiden Organisationen zusammenzuarbeiten, um Familien, die diese Informationen benötigen, über ADEM zu informieren. Also, ich freue mich sehr, hier zu sein.

[00: 02: 33] Peter Fontanez: Beginnen wir mit unserer ersten Frage, das erste Thema, das wir diskutieren werden, ist die Diagnose. Führen Sie uns nach der Entdeckung des MOG-Antikörpers, Aquaporin-4-Antikörpers, NMDA-Antikörpers und anderer Antikörper durch den Diagnoseprozess für ADEM unter Berücksichtigung anderer möglicher Ursachen und Differenzialdiagnosen?

[00: 02: 51] Jonathan Santoro: Das ist eine wirklich wichtige Frage. Ich denke, dass ADEM bei jedem Patienten anders aussehen kann. Und ich denke, wenn Sie mit genügend Menschen in diesen Interessengruppen und Gesellschaften für seltene Krankheiten sprechen, erkennen Sie, dass niemand mit denselben Symptomen auftaucht, und ich denke, dass ADEM historisch gesehen eine allumfassende Diagnose war. Die Röntgen- oder MRT-Merkmale waren breiter.

[00:03:13] Die klinischen Merkmale könnten alles beinhalten, einschließlich Enzephalopathie als Hauptsymptom, aber im Zeitalter der Antikörper, wo wir all diese verschiedenen Ursachen für diese Symptome entdeckt haben, ist es uns tatsächlich erlaubt, ein bisschen spezifischer zu sein . Aber letztendlich ist die Diagnose immer noch eine, die klinisch ist und dann in vielen Fällen mit den Röntgen- oder MRT-Merkmalen gepaart wird. Obwohl wir also mehr Informationen haben, müssen wir mehr Tests durchführen, die uns helfen, mögliche Ursachen zu unterscheiden, und letztendlich sind die Prognose und die Notwendigkeit, die Diagnose zu überwachen, immer noch so, wie sie es vor vielen Jahren waren.

[00: 03: 49] Dr. GG deFiebre: Und gibt es besondere Überlegungen bei der Diagnose von ADEM bei Kindern und Pädiatrie anstatt bei Erwachsenen oder ist dieser diagnostische Prozess ähnlich?

[00: 04: 00] Jonathan Santoro: Ich denke, das ist eine wirklich interessante Frage, von der wir wissen, dass ADEM häufiger bei Kindern diagnostiziert wird, aber es ist auch bei Erwachsenen nicht ganz selten. Ich denke, wenn wir Kinder betrachten, und natürlich bin ich ausgebildeter Kinderneurologe, denken wir eher an dieses Harold-Ereignis, das viele, viele Jahre lang als monophasisch galt. Und jetzt haben wir entdeckt, dass es bei MOG-Antikörpern einen Prozentsatz von Patienten gibt, die schubweise oder mehrere Episoden von entweder ADEM oder einer anderen demyelinisierenden Krankheit haben.

[00:04:30] Und außerdem fanden wir heraus, dass Kinder, die diese anfänglichen Anfälle von ADEM haben, manchmal tatsächlich andere demyelinisierende Krankheiten wie Multiple Sklerose entwickeln, von denen wir nicht dachten, dass sie unbedingt miteinander zusammenhängen. Bei Erwachsenen schienen die sekundären Ursachen von ADEM etwas häufiger vorzukommen. Offensichtlich sehen Sie auch in dieser Population immer noch eine MOG-Antikörperkrankheit. Aber toxische, metabolische, chemotherapeutische Ursachen und infektiöse Ursachen sind in dieser Population etwas häufiger und stellen wahrscheinlich eher eine Ausschlussdiagnose bei Erwachsenen dar, während es bei jüngeren Patienten etwas umfassender und wichtiger ist, sie im Laufe der Zeit zu überwachen.

[00: 05: 10] Peter Fontanez: Ist bei der Diagnose von ADEM eine Lumbalpunktion notwendig, wenn nicht, wann wird diese durchgeführt?

[00: 05: 16] Jonathan Santoro: Dies ist eine, die die ganze Zeit auftaucht. Also, wirklich, wenn wir uns nur an die Kriterien halten, nein, das ist nicht notwendig. Die klinischen Merkmale und dann die MRT-Merkmale helfen uns also wirklich bei der Diagnose von ADEM. Ich denke, dass in den Tagen jetzt, wo wir tatsächlich auf viele dieser Antikörper sowohl im Blut als auch in der Zerebrospinalflüssigkeit testen können. Und da es wichtig ist, Nachahmungen von ADEM auszuschließen, empfehlen wir normalerweise allen Patienten, sich einer Lumbalpunktion zu unterziehen, aber dies ist für die Diagnose der Erkrankung nicht unbedingt erforderlich.

[00:05:48] Ich denke, wenn Sie eine Infektion des Zentralnervensystems oder des Gehirns haben, ist die Differenzialdiagnose und viele andere seltene und ungewöhnliche metabolische oder genetische Nachahmungen der Bedingungen, insbesondere bei Kindern, wirklich wichtig auch diese Daten zur Unterstützung der Diagnose haben. Obwohl wir diese diagnostischen Kriterien haben, möchten wir so viele Informationen wie möglich, um uns auch bei der Diagnose wirklich wohl und sicher zu fühlen.

[00: 06: 14] Dr. GG deFiebre: Und so sprachen Sie über das klinische Erscheinungsbild und die MRT, ich denke, ich gehe ein wenig zurück, was ist das klinische Erscheinungsbild von ADEM, und dann auch, worauf Sie bei der MRT achten, das für ADEM charakteristisch ist.

[00: 06: 28] Jonathan Santoro: Also, die Nummer 1, die Sie brauchen, ist Enzephalopathie oder eine Veränderung des mentalen Status, Menschen, die nicht denken oder in der Lage sind, kognitiv gleich zu sein. Ich denke, das ist das Kernmerkmal von ADEM. Danach ist es wie bei Immobilien. Es ist Lage, Lage, Lage. Also, wo Ihre Entzündung im Gehirn tatsächlich ist, bestimmt, welche Symptome Sie wahrscheinlich haben werden.

[00:06:49] Also, zum Beispiel, wenn Sie eine Beteiligung des Sehnervs haben, kann das Sehen das Problem sein. Wenn Sie eine Rückenmarksentzündung haben, kann der Gang oder das Gehen beeinträchtigt sein. Wenn Sie eine Entzündung im Kleinhirn haben, dem hinteren Teil des Gehirns, kann es an der Koordination liegen, aber in Wirklichkeit ist es sehr variabel. Alle Dinge können vorhanden sein oder nur wenige Dinge können vorhanden sein. Und ich denke, das passt zu dem, was wir vorher gesagt haben, dass jede Präsentation von ADEM ein bisschen anders aussieht, aber die Enzephalopathie ist wirklich das Schlüsselstück und dann hängt alles andere sehr vom Ort der Entzündung ab.

[00: 07: 23] Dr. GG deFiebre: Und dann suchen Sie in Bezug auf das MRT nach anderen bestimmten Mustern oder suchen Sie nur nach Entzündungen in diesen Bereichen?

[00: 07: 30] Jonathan Santoro: Ja. Die röntgenologischen Merkmale sind also, dass Sie auf beiden Seiten des Gehirns beteiligt sind. Und wieder denken wir, dass eine Entzündung nicht wirklich auf die eine oder andere Seite beschränkt ist. Die Läsionen sind in der Regel sehr breit, konfluent und größer als einige der anderen Läsionen, die wir bei Dingen wie Multipler Sklerose, Neuromyelitis optica und solchen Dingen sehen würden. Und dann verbinden wir diese mit den klinischen Merkmalen. Also, wenn Sie – wenn die klinischen Merkmale und die röntgenologischen Merkmale übereinstimmen, sind wir am zuversichtlichsten, wenn es darum geht, die Diagnose ADEM zu stellen.

[00: 08: 02] Peter Fontanez: In diesem Sinne sprechen Sie von klinischen Merkmalen, die mit MRT-Merkmalen und ähnlichen Dingen übereinstimmen. Kann sich ein Patient mit Symptomen vorstellen, die mit ADEM übereinstimmen, sich aber zunächst nicht im MRT zeigen? Wenn ja, welche Maßnahmen sollten medizinisches Fachpersonal in diesem Fall ergreifen, einschließlich der Nachsorge des Patienten oder zusätzlicher MRT?

[00: 08: 20] Jonathan Santoro: Das ist eine großartige Frage Peter. Also ja und nein. Die Kriterien erfordern also wirklich diese MRT-Funktion. Aber wir wissen, dass kein Test zu 100 % sensitiv ist. In diesen Situationen, in denen die Bildgebung negativ ausfällt, aber einige der Merkmale oder viele der klinischen Merkmale übereinstimmen, ist es wirklich wichtig, einfach eine MRT zu wiederholen. Ich denke, dass wir überrascht waren, wenn wir Patienten hatten, die all diese Symptome hatten, aber dann bekamen wir das MRT und es war nichts da.

[00:08:49] Manchmal braucht es nur ein bisschen Zeit, um diese Merkmale tatsächlich auf der Neurobildgebung zu entwickeln. Es gab also viele Fälle und in vielen Fällen, die wir in den letzten Jahren gesehen haben, wo wir das MRT früh bekommen und jetzt können wir MRTs fast sofort bekommen, wenn Patienten ins Krankenhaus kommen und die Bildgebungsfunktionen möglicherweise nicht so sind vorne auffallend. Aber ein paar Tage später tauchen sie tatsächlich auf und entwickeln sich zu dem, was wir normalerweise erwarten würden.

[00: 09: 04] Dr. GG deFiebre: Und dann sprechen wir über MRT, also können Sie Erwachsenen sagen, dass sie in die Maschine steigen und still bleiben sollen. Gibt es besondere Empfehlungen für die Sedierung oder welche Empfehlungen gibt es wirklich für kleine Kinder, die eine Bildgebung benötigen?

[00: 09: 29] Jonathan Santoro: Ja. Und ich denke, das ist ein kompliziertes Thema, weil wir darüber sprechen, was das Risiko und was der Nutzen ist. Das Risiko, sediert zu werden, ist vorhanden und etwas, worüber man immer mit dem Anästhesisten sprechen sollte. Es gibt keine risikofreie Sedierung, aber wir müssen dies gegen eine bestätigende Diagnose abwägen und sicherstellen, dass wir keine andere Nachahmung verpassen, die klinisch wie ADEM aussehen könnte, aber vielleicht nicht über diese bildgebenden Merkmale verfügt. Also denke ich immer noch, dass allgemein empfohlen wird, dass wir die Sedierung durchziehen.

[00:09:59] Und glücklicherweise haben wir in vielen Kinderkliniken Leute, die nicht nur in Pädiatrie und Anästhesiologie ausgebildet sind, sondern speziell in Kinderanästhesiologie. Es gibt also keine Gewissheit, dass kein Risiko besteht. Es ist im Allgemeinen sehr wichtig, diese Daten zu haben, um die Diagnose zu stellen. Obwohl ich sagen werde, dass der jüngste Patient, den wir jemals ohne Sedierung in den Scanner bekommen konnten, etwa fünf Jahre alt ist. Also, es kann getan werden. Es ist sicherlich der Ausreißer in der Situation, aber wir möchten bei jedem Eingriff, den wir durchführen, immer Risiko und Nutzen abwägen.

[00: 10: 32] Peter Fontanez: In diesem Sinne weiß ich, dass dies jeden persönlich betrifft, weil wir alle das mit dieser Diagnose durchgemacht haben. Was sind einige der diagnostischen Herausforderungen, denen einige Eltern und Gesundheitsdienstleister gegenüberstehen, und wie können sie diese Herausforderungen meistern?

[10: 0: 48] Jonathan Santoro: Ich denke, Nummer 1 ist ein gut informierter Elternteil. Ich denke, dass ADEM für viele Menschen eine Überraschungsdiagnose ist. Ich glaube nicht, dass irgendjemand ins Krankenhaus geht und denkt, dass dies mit meinem Kind los ist. Sich schnell zu informieren ist also immer der beste Weg, um auf dem Laufenden zu bleiben und mit Ihrem Arzt, Ihrem Pflegeteam und allen kommunizieren zu können. Ich denke, weil ADEM und viele demyelinisierende Erkrankungen bei jeder Person so unterschiedlich aussehen können, ist es eine Herausforderung, denn es gibt kein einziges Merkmal, bei dem ich sagen würde, oh ja, Sie müssen definitiv auf eine demyelinisierende Krankheit untersucht werden. Diese Zustände sind außerordentlich selten.

[00:11:26] Wie viele Leute, die diesen Podcast hören, wahrscheinlich herausgefunden haben, und worauf ich als Arzt wirklich achte, ist, wie zuversichtlich ich in dieser Entscheidung bin? Umgekehrt, wie sicher bin ich, dass dies etwas anderes ist? Und hier können all diese diagnostischen Tests wirklich miteinander verknüpft werden, um zu helfen, dieses Puzzleteil zusammenzufügen. Also, wenn die klinischen Merkmale nicht passen, das MRT nicht passt, kann ich so etwas wie eine Lumbalpunktion verwenden? Kann ich ein EEG verwenden? Kann ich Bluttests und Gentests verwenden, um sicherzustellen, dass wir beim richtigen Test ankommen, damit ich mit den richtigen Behandlungen beginnen kann?

[00: 12: 02] Dr. GG deFiebre: Und wer führt diesen diagnostischen Prozess normalerweise durch, ist es in der Notaufnahme oder ein Neurologe? Haben Sie etwas dagegen, kurz darüber zu sprechen, wer im Team daran nicht beteiligt ist?

[00: 12: 15] Jonathan Santoro: Ich denke, dass es für Personen, die zum ersten Mal kommen, normalerweise über die Notaufnahme geht. Meistens werden die pädiatrischen Neurologen ziemlich früh in die diagnostische Reise einbezogen. Aber jedes Krankenhaussystem ist ein bisschen anders. Ich meine, es gibt definitiv Krankenhäuser in den ländlichen und vorstädtischen Gebieten des Landes, die keinen Kinderneurologen zur Verfügung haben, und Sie werden möglicherweise von einem Kinderarzt behandelt, der in Krankenhausmedizin ausgebildet ist. Es kommt also auf die jeweilige Institution an. Wir empfehlen jedoch immer, sich nach der Diagnose an jemanden zu wenden, der über eine Spezialausbildung in Neuroimmunologie und insbesondere pädiatrischer Neuroimmunologie verfügt, sofern diese ebenfalls verfügbar ist.

[00: 12: 57] Peter Fontanez: Gibt es andere diagnostische Kriterien oder Tests, die ein Patient erwarten kann, wenn er versucht, diese Diagnosen herauszufinden? Ich weiß, wir haben über MRT und Antikörpertests gesprochen, aber gibt es noch etwas, was ein Patient erwarten kann?

[00: 13: 10] Jonathan Santoro: Ja, ich denke, das sind auch die Großen. Ich denke, dass bei den meisten Patienten auch die Lumbalpunktion der Spinalpunktion dabei ist. ADEM kann mit Krampfanfällen einhergehen. Daher erhalten häufig auch Personen, die durch das Krankenhaus kommen, ein EEG. Und dann haben wir im Laufe der Jahre zusätzliche Blutuntersuchungen hinzugefügt, und wieder ist es eine Ausschlussdiagnose. Es kommt also darauf an, womit man auftaucht. Aber die meiste Zeit wäre die Erwartung mindestens ein MRT und eine Blutuntersuchung, aber sehr wahrscheinlich eine Lumbalpunktion und möglicherweise ein EEG. Zwei der Symptome passen.

[00: 13: 44] Dr. GG deFiebre: Ich habe nur eine Frage. So hören wir manchmal von Leuten, dass sie eine Entzündung des Rückenmarks oder eine Entzündung des Sehnervs haben, und sie sagen, ich habe transversale Myelitis, Optikusneuritis und akute disseminierte Enzephalomyelitis. Ist das wirklich so? Ist das eine Begriffsdebatte? Bin nur neugierig auf eure Meinung dazu.

[00: 14: 05] Jonathan Santoro: Das ist eine wirklich gute Frage. Technisch ist das nicht falsch. Was wir also wirklich beschreiben, ist, dass es eine Entzündung in diesen spezifischen Teilen des Gehirns gibt. Optikusneuritis bedeutet einfach eine Entzündung des Sehnervs. Transverse Myelitis, Entzündung des Rückenmarks. Wenn wir über ADEM sprechen, haben wir uns meines Erachtens so lange auf den Enzephalopathie-Teil konzentriert, und es ist sehr wahrscheinlich, dass wir eine Menge Optikusneuritis oder transversale Myelitis übersehen haben, die gleichzeitig aufgetreten sind.

[00:14:31] Also, ich denke, weil wir bei der Bewertung im Krankenhaus und sicherlich in den Ambulanzen besser geworden sind, kann man ADEM sagen und es allumfassend haben. Aber ich denke, was für mich am hilfreichsten ist, wenn wir neue Patienten bewerten, ist, genau zu wissen, welche Bereiche zuvor betroffen waren, weil es wichtig für die Prognosewahrscheinlichkeit von MOG-Antikörpern ist und dann sicherlich, welche Überwachung für diese erforderlich sein wird Patienten langfristig. Also tendiere ich dazu, mehr zu sagen als weniger.

[00: 15: 05] Peter Fontanez: Wir werden weitermachen und zu unserem nächsten Thema übergehen, nämlich Behandlungen. Was ist die typische Behandlung für einen Patienten, der mit einem aktiven Anfall zu kämpfen hat?

[00: 15: 14] Jonathan Santoro: Wenn also Patienten kommen und die Diagnose gestellt wird, erhalten die meisten Patienten 3-5 Tage lang intravenöse Steroide, gleich nachdem andere Therapien danach oder IVIG auftauchen. Und manchmal Plasmapherese und sicherlich in refraktären Fällen sehen Sie möglicherweise mehr Zielbiologika oder andere entzündungshemmende Medikamente. Ich denke, eine große Herausforderung bei ADEMs ist, dass es noch nie wirklich eine randomisierte kontrollierte klinische Studie darüber gegeben hat, was die beste Therapie ist.

[00:15:42] Also, während wir uns zuerst an das Dogma von Steroiden und danach IVIG oder möglicherweise Plasmapherese halten, gibt es eine große Variabilität von Krankenhaus zu Krankenhaus, von Region zu Region, und ich denke, dass dies sicherlich ein Bereich ist, der hoffentlich angegangen wird durch einige größere Studien in naher Zukunft. Aber wie wir wissen, sind MOG-Antikörper in ADEM selten, und daher ist der Versuch, eine standardisierte klinische Studie für dieses Zeug zusammenzustellen, trotz der Notwendigkeit eine erstaunliche Aufgabe.

[00: 16: 11] Dr. GG deFiebre: Und unterscheidet sich die Akutbehandlung je nachdem, ob jemand MOG-positiv ist oder nicht, wenn er es nicht ist? Ist die Akutbehandlung immer noch dieselbe?

[00: 16: 22] Jonathan Santoro: Für die Akutbehandlung nicht zu viel. Was wir wissen, ist, dass Personen mit MOG-Antikörpern tendenziell besser auf Steroide ansprechen. Daher schulen wir unsere Assistenzärzte und Kollegen häufig darin, zu sagen, dass die Symptome bei einer MOG-assoziierten ADEM verschwinden und sehr schnell behoben werden sollten, während es bei nicht mit ADEM assoziierten Ursachen etwas schwieriger oder schwieriger sein kann die anderen Therapien.

[00:16:46] Aber ich denke, viele der Neuroimmunologen da draußen haben sicherlich Ausnahmen von dieser Regel gesehen, wo der MOG-Antikörper später gefunden wurde, und sie hatten nicht diese klassische Schmelzreaktion auf die Steroide. Es variiert also. Aber ich denke, das ist die Herausforderung, weil wir wissen, dass der MOG-Antikörper da draußen ist. Aber gibt es andere noch fehlende blutbasierte Biomarker, die hilfreich sein könnten, um festzustellen, wer auf welche Therapie anspricht?

[00: 17: 10] Dr. GG deFiebre: Über die Akutphase in Bezug auf vorbeugende Behandlungen hinaus sollte sich ein Patient einer vorbeugenden Behandlung unterziehen, und wenn ja, welche Behandlungen werden empfohlen und hängt dies von der Ursache der ADEM ab?

[00: 17: 25] Jonathan Santoro: Das ist also eine wirklich wichtige Frage, und ich wünschte, ich könnte Ihnen eine genauere Antwort geben, aber sie ist immer noch sehr unklar. Also, ich denke, dass ADEM wieder einmal für viele, viele Patienten als monophasisch angesehen wurde, aber jetzt stellen wir fest, dass es schubweise assoziiertes ADEM gibt. Es gibt ADEM mit MOG-Antikörpern, die sich zu anderen Erkrankungen wie Optikusneuritis, transversaler Myelitis oder Neuromyelitis optica entwickeln, und es gibt andere Patienten, die ADEM entwickeln, die später Multiple Sklerose entwickeln. Und ich denke, dass wir zwischen einer Gemeinschaft zur Vorbeugung hin und her gegangen sind, anstatt auf einen zweiten Angriff zu warten, bevor wir Patienten damit beginnen. Aber ich denke, das Urteil ist noch offen, und ich denke, dass dies ein weiteres Beispiel dafür ist, dass es regionale Unterschiede gibt, Krankenhaus, Krankenhaus-Unterschiede. Aber wir haben derzeit keine aussagekräftigen Daten, die eine vorbeugende Therapie unterstützen.

[00: 18: 11] Peter Fontanez: Ich weiß, dass Sie bei bestimmten Erkrankungen wie MS, NMO, Aquaporin-4 und MOG-Antikörperkrankheit Probleme mit bestimmten Behandlungen haben können, auf die sie möglicherweise nicht so stark ansprechen – also sprechen wir über solche, die reaktiv sind. Aber jetzt für diejenigen, die nicht reaktiv sind, gibt es Behandlungen, die je nach Ursache von ADEM vermieden werden sollten, z. B. MOG-Antikörper, Aquaporin-4 oder, wie Sie sagten, MS? Gibt es eine Behandlung, die vermieden werden sollte?

[00: 18: 36] Jonathan Santoro: Ja. Ich denke also, dass das in der akuten Phase, in der man sich nicht unbedingt sicher ist, in welche Richtung es gehen soll, wirklich schwierig ist. Bei ADEM- und MOG-Antikörper-Syndromen setzen wir eine sehr breite Immuntherapie ein. Es ist also selten, dass wir etwas so zielgerichtet verwenden, dass wir zusätzliche Probleme verursachen. Aber ich denke, wie wir bei Personen mit Neuromyelitis optica gesehen haben, wenn wir sie behandelt haben, diese Patienten, die eine Aquaporin-4-vermittelte Krankheit haben.

[00:18:58] Es geht ihnen viel schlechter, wenn wir ihnen MS-Therapien geben, obwohl sie sehr breit angelegte MS-Therapeutika waren. Also, ich denke, es ist etwas, das wir ein bisschen mehr erforschen müssen, um zu sehen, was funktioniert und was nicht. Aber im gleichen Atemzug haben wir nicht wirklich viel Erfahrung mit der Verwendung von zielgerichteten Biologika oder sogar MS-Medikamenten bei Personen mit ADEM- oder MOG-Antikörpersymptomen. Aber es zeichnet sich sicherlich in einem Bereich ab, in dem wir uns drehen und ein wenig untersuchen müssen.

[00: 19: 26] Peter Fontanez: Für die Behandlung. Wir sprachen also über akute Patienten, die akute Anfälle und Behandlungen dafür durchmachen. Aber was sind einige Optionen, die ein Patient für langfristige vorbeugende Behandlungen in Anspruch nehmen kann?

[00: 19: 42] Jonathan Santoro: Bei Personen, die mehr als einen Rückfall hatten und beispielsweise mit MOG-Antikörpern assoziiert sind, halte ich es für wichtig – die bisher besten Daten waren IVIG oder intravenöses Immunglobulin, Mycophenolatmofetil und dann Rituximab waren die drei großen in der Literatur am häufigsten verwendet. Für Personen, die später Untergruppen entwickeln, die nicht mit MOG-Antikörpern in Verbindung gebracht werden, ist dies meiner Meinung nach etwas weniger klar. Und Einzelpersonen entwickeln sicherlich nach ADEM Multiple Sklerose, es ist eine ganz andere therapeutische Klasse.

[00:20:17] Aber ich denke, dass dies zumindest bei der Prävention von MOG-Antikörper-assoziierten Krankheiten die großen Drei waren, mit denen wir den größten Erfolg hatten. Und ich denke, es hängt vom Patienten ab, wer was bekommt. IV-Therapien sind also ein Bär, und besonders wenn Sie ein jüngerer Patient sind, kann es eine Menge sein, einmal im Monat hinzugehen und gestochen zu werden. Wir hatten also Erfolg mit der Verwendung von hochdosiertem Mycophenolat. Wir hatten Erfolg mit der Verwendung von Rituximab, aber wir hatten sicherlich Erfolg mit der Verabreichung von IVIG. Aber nichts, um zu sagen, dass einer dem anderen überlegen ist. Es gibt also auch hier wieder viele regionale Unterschiede.

[00: 20: 50] Dr. GG deFiebre: Auch verwandt, Sie haben also erwähnt, dass es schwierig sein kann, Infusionen für kleine Kinder zu bekommen. Finden Sie, dass sich Behandlungen im Laufe der Zeit ändern, wenn Kinder älter werden, oder in der Regel gleich bleiben?

[00: 21: 02] Jonathan Santoro: Ja. Ich meine, wir führen diesen offenen Dialog mit Patienten, und ich denke, dass einige unserer älteren Pre-Teens oder Teenager sicherlich Meinungen haben, und es wäre dumm von uns als Ärzten und Immunologen, diese zu ignorieren. Wenn also ein Patient hereinkommt und sagt, dass ich keine Infusionstherapie mehr machen möchte, ist das in Ordnung. Wir müssen uns aber etwas anderes suchen. Oder ähnlich, wenn sie sagen, dass ich dieses Mycophenolat nicht vertragen kann, weil es meinen Magen verärgert und ich all diese anderen Nebenwirkungen habe. Dann müssen wir darüber nachdenken, auch etwas anderes zu verwenden. Ich denke, dass es während der Pandemie auch viele Sorgen um Infektionen gab. Und so viele Patienten zogen es vor, IVIG zu erhalten, da sie wussten, dass dies in den meisten Fällen ein immunstärkendes Medikament ist, im Gegensatz zu einem immunsupprimierenden Medikament wie die beiden anderen.

[00: 21: 49] Peter Fontanez: Sie sprachen über IV-Zugang, und ich weiß, dass ich ein Betreuer eines Kindes bin, das monatlich einen IV-Zugang haben musste. Ich weiß, das könnte jetzt sehr belastend sein, sehr schwierig. Welche Optionen haben Sie zwischen oder was denken Sie über den IV-Zugang bei einem Kind im Vergleich zu einem Port, weil ich weiß, dass viele Patienten in der Gemeinde das durchgemacht haben, und wann haben Sie das Bedürfnis, vom IV-Zugang auf einen Port umzustellen? wie lange dieser Zeitrahmen, wenn du denkst, okay, das wäre zu lang, lass es uns umstellen?

[00: 22: 23] Jonathan Santoro: Und ich denke, das ist eine schwierige und sehr persönliche Entscheidung für die Familie. Ein Port ist also ein zentraler Zugangspunkt, der direkt unter der Haut liegt. Dass man im Grunde keine Infusion mehr stechen muss. Sie werden die Nadel einfach direkt in dieses Plastikstück stechen, das unter der Haut über der Brust ist, um Zugang zu erhalten. Es ist also viel einfacher, besonders für junge Patienten, sicherlich weniger traumatisch, als durchzugehen und zu versuchen, eine Vene zu finden. Letztendlich gibt es jedoch keine magische Zahl. Also, zumindest für uns im Children's Hospital, Los Angeles, sagen wir, wenn wir die Therapie über ein Jahr fortsetzen, sollte dies auf jeden Fall diskutiert und zumindest evaluiert werden.

[00:23:02] Aber es gibt einige Familien, mit denen wir darüber gesprochen haben, es gibt unter keinen Umständen, dass wir das durchziehen würden. Und dann fragen mich andere Familien beim allerersten Besuch, weil sie eine traumatische Infusionsanlage haben. Also, ich denke, es ist etwas, das Sie auf jeden Fall mit Ihrem Arzt besprechen sollten, besonders wenn es so aussieht, als würden mehr als ein paar Infusionen vorankommen. Ich denke, dass viele von uns als Ärzte nichts tun wollen, wovon wir uns nicht leicht abwenden können. Also, wenn wir die Therapie ändern und IVIG jetzt vom Tisch ist, dann ist es so, als hätten wir einen Port nicht einführen sollen, da die Ärzte das nie hätten tun sollen. Also, ich denke, es ist etwas, das man früh ansprechen sollte, und es wird sicherlich gehen eine Einzelfallbesprechung mit Ihrem Arzt.

[00: 23: 43] Dr. GG deFiebre: Und dann bekamen wir von jemandem, der zuhörte, eine Frage zum Unterschied zwischen einem Neurologen und einem Neuroimmunologen. Sind diese gleich oder unterschiedlich?

[00: 23: 53] Jonathan Santoro: Tolle Fragen. Alle Neurobiologen sind also auch Neurologen, aber nicht alle Neurologen sind Neuroimmunologen. Man kann es sich also so vorstellen, dass es das Spezialgebiet ist, das sich wirklich nur mit ADEM, MOG, autoimmuner Enzephalitis, Optikusneuritis, transversaler Myelitis befasst, das ist es, was wir Tag für Tag tun. So sind wir in der Lage, in Bezug auf die Literatur auf dem Laufenden zu bleiben. Wir nehmen an den klinischen Studien teil, den Studien zur Naturgeschichte, aber ein Neurologe ist in vielen Situationen mit MOG auf dem Laufenden, kennt die Grundlagen der Behandlung und kann sicherlich um Hilfe bitten. Nicht jedes Zentrum hat einen pädiatrisch ausgebildeten Neuroimmunologen, und ich denke, das ist etwas, während wir in einer Gemeinschaft versuchen, so kooperativ wie möglich zu sein. Wir beantworten immer E-Mails, wenn wir mit Leuten telefonieren, aber es ist unter Umständen einfach nicht möglich, und das ist völlig in Ordnung.

[00: 24: 46] Dr. GG deFiebre: Haben Sie etwas dagegen, dass wir über die Behandlungsphase und die Akutphase hinausgehen und ein wenig über die Ergebnisse und die Langzeitpflege sprechen. Also, macht es Ihnen etwas aus, einfach zu reden – Sie sprachen über monophasisches ADEM und darüber, dass wir ADEM lange Zeit für das hielten. Können Sie ein wenig über monophasisches ADEM im Vergleich zu multiphasischem ADEM sprechen und was das bedeutet?

[00: 25: 07] Jonathan Santoro: Ja. Also, ich denke, der Name verrät es auf Anhieb. Monophasisch bedeutet also, dass es einmal passiert und Sie mit dem Rückfall fertig sind, während multiphasisches ADEM bedeutet, dass es mehr als einmal passiert. Es ist interessant, denn viele Jahre lang haben wir bei monophasischer ADEM jemanden als Patienten abgestempelt, der ADEM hat, und dann haben wir gesagt, okay, rufen Sie uns an, wenn Sie uns brauchen. Wir wussten also nicht, ob diese Patienten tatsächlich am längsten Rückfälle hatten oder ob sie einen weiteren Anfall bekommen würden. Aber jetzt war es eine Optikusneuritis, und wir haben nicht wirklich eine Verbindung zwischen ADEM, Optikusneuritis und transversaler Myelitis hergestellt, was auch immer der nächste Anfall sein würde.

[00:25:41] Ich denke, dass wir jetzt, da wir Patienten in neuroimmunologischen Kliniken verfolgen, diese natürliche Geschichte haben, die sehr robust geworden ist, und wir wissen, dass bestimmte Antikörper, zum Beispiel MOG, eher mit diesen Rückfällen in Verbindung gebracht werden Kurse. Ich denke, dass wir diesen Rückfall überwachen und tatsächlich identifizieren, unabhängig davon, ob es sich um multiphasische ADEM handelt, was bedeutet, dass ADEM mehr als einmal auftritt, oder ob ADEM, das sich in Optikusneuritis, transversale Myelitis oder Neuromyelitis optica umwandelt, viel häufiger vorkommt, als wir ursprünglich dachten.

[00: 26: 12] Peter Fontanez: Da Sie darüber gesprochen haben, wie es zu einer Optikusneuritis übergeht – also weiß ich, dass es auch eine gab – weiß ich nicht, ob dies immer noch als Diagnose angesehen wird, aber es war früher eine der anderen. Es gab monophasisches ADEM, rezidivierendes ADEM und multiphasisches ADEM. Ist wiederkehrendes ADEM immer noch eine Sache oder ist das etwas, das seitdem ausgelaufen ist?

[00: 26: 35] Jonathan Santoro: Ja. Sie können die Terminologie nie wirklich auslaufen lassen. Ich denke, es ist sicherlich eher unter dem Dach des mehrphasigen ADEM gekommen. Also verwenden wir die Begriffe austauschbar, wenn es einen zweiten Angriff gibt. Aber ich denke, dass viele dieser Begriffe auch willkürlich sind. Wie auch bei ADEM, wenn Sie einen Angriff haben, der sehr eng mit dem ursprünglichen Angriff verbunden ist, wussten wir lange Zeit nicht, ob wir sagen sollten, dass dies alles Teil des ursprünglichen Angriffs ist oder dass dies tatsächlich zwei getrennte Ereignisse sind. Wenn Sie also 10 Neurologen in einen Raum stellen, erhalten Sie 10 verschiedene Antworten darauf, wie er benannt und wie er beschaffen sein sollte. Aber ich denke, für alle Absichten und Zwecke stellen wir sie jetzt unter einen Hut.

[00: 27: 20] Peter Fontanez: Gibt es damit einen Unterschied zwischen multiphasischem und rezidivierendem ADEM oder – weil Sie davon sprechen, sie austauschbar zu verwenden? Aber gibt es einen Unterschied zwischen den beiden?

[00: 27: 29] Jonathan Santoro: Ja. Denn historisch gesehen dachten wir, dass die wiederkehrende Form so ist, als ob der exakt gleiche Prozess wieder abläuft, als ob die gleichen Symptome zurückkommen würden. Während multiphasisch meiner Meinung nach hilft zu erkennen, dass es nicht nur einen anderen Zeitpunkt gibt, an dem dies auftritt, sondern dass die Symptome unterschiedlich sein können, obwohl sie zu diesem Zeitpunkt die Kriterien für ADEM erfüllen. Es ist also wieder ein bisschen mehr Argon als alles andere. Ich denke, dass jeder Neurologe und jeder Elternteil, der sich den Patienten ansieht, gut damit klarkommt, dass dies eine wiederkehrende oder mehrphasige ADEM ist, während die genaue Terminologie nicht so viel Verständnis über den Krankheitsprozess vermittelt.

[00: 28: 09] Dr. GG deFiebre: Sie sprachen also von einem Beginn, wenn jemand zum Beispiel eine Entzündung des Rückenmarks hat, er könnte Probleme mit visuellen Torproblemen für eine Entzündung des Sehnervs haben. Was könnten also die Ergebnisse oder langfristigen Auswirkungen eines ADEM-Angriffs sein?

[00: 28: 25] Jonathan Santoro: Daher sind die Ergebnisse für die meisten Patienten, die ADEM entwickeln, im Allgemeinen ausgezeichnet. Nun, das hängt von Antikörpern ab. Es hängt vom Ansprechen auf die Behandlung ab, und es hängt auch vom Ort der Entzündung ab. Was wir zum Beispiel wissen, ist, dass wenn Sie eine Optikusneuritis als Teil Ihrer ADEM und ihrer MOG-Antikörperreaktionen haben, die visuellen Ergebnisse im Allgemeinen ziemlich gut sind. Wenn Sie dagegen eine Optikusneuritis ohne die MOG-Antikörper haben, können Sie erwarten, dass sie einen gewissen Einfluss darauf haben. Aber noch einmal, es gibt immer Ausnahmen von der Regel, was wir am meisten fanden, ob es monophasisch oder rezidivierend ist, es gab langfristige neurokognitive Ergebnisse im Zusammenhang mit ADEM.

[00:29:04] Und dazu gehören Dinge wie ADHS-Impulskontrolle, Verhaltensstörungen, die viele von uns sehr subtil beobachtet haben, aber vielleicht nicht wirklich diese Diagnose tragen. Es ist eine andere wichtige Sache, die man ansprechen sollte. Aber andererseits sind andere Dinge viel offensichtlicher. Wenn Sie sich also von einer transversalen Myelitis erholen, können Sie mit dauerhaften Torproblemen oder Gehproblemen zurückbleiben oder einen langwierigen Rehabilitationskurs durchlaufen. Es kommt also nur darauf an, wo diese Beleidigungen sind, weshalb es so wichtig ist, sie schnell erkennen und auch schnell behandeln zu können.

[00: 29: 40] Dr. GG deFiebre: Sie haben also diese Langzeitsymptome erwähnt. Ist es auch möglich, Anfälle oder zusätzliche Verhaltens- oder kognitive Probleme zu haben?

[00: 29: 51] Jonathan Santoro: Neurokognitive Probleme sind also wirklich interessant, weil wir sie sehr schlecht phänotypisiert haben. Die meisten Neurologen, insbesondere Neuroimmunologen, konzentrieren sich so sehr auf ADEM, so sehr auf MOG-Antikörper, die einige der Verhaltensprobleme, die in der Schule auftauchen, übersehen. Also, wieder ADHS, Probleme mit der sensorischen Verarbeitung der Impulskontrolle kommen ziemlich oft vor. Wir hatten ein paar Patienten, die sehr früh ADEM hatten und später an hochfunktionalem Autismus litten. Und noch einmal, es ist nicht so, dass sie wegen ADEM Autismus entwickeln, aber es gibt etwas an diesem Prozess, das die Gehirnentwicklung beeinflusst, was damit zusammenhängen könnte.

[00:30:30] Anfälle sind sehr interessant. Wenn Sie im Vorfeld Anfälle haben, haben Sie wahrscheinlich oder ein erhöhtes Risiko, langfristig an Epilepsie zu erkranken. Was wir bisher beobachtet haben – und unsere Gruppe versucht, einige dieser Daten tatsächlich zu veröffentlichen – ist, dass Sie bei MOG-Antikörpern, wenn Sie Anfälle im Voraus haben, normalerweise ein oder zwei Jahre lang diese Ruhephase durchlaufen und dann Epilepsie entwickeln am hinteren Ende davon und es ist oft nicht mit den MOG-Antikörpern verbunden, was bedeutet, dass es einige Verletzungen an verschiedenen Teilen des Gehirns gegeben hat, die epileptische Herde oder Bereiche erzeugen, aus denen Anfälle kommen, nur aufgrund der Natur eines Anfalls von ADEM und speziell in dieser Situation mit MOG-Antikörpern.

[00: 31: 13] Dr. GG deFiebre: Und wenn ein Kind einige dieser Verhaltens- oder kognitiven Probleme hat, überweisen Sie es normalerweise an einen Neuropsychologen oder an wen, der diese kognitiven Probleme behandelt?

[00: 31: 24] Jonathan Santoro: Es kommt auf die Symptome an. Ich denke also, dass wir uns im Allgemeinen immer auf die Neuropsychologie beziehen, weil sie uns erlaubt, eine Basislinie zu bekommen. Daher werden nur wenige Patienten irgendeine Art von Bewertung erhalten, bevor sich ihre Symptome entwickeln, dass es sehr hilfreich ist, diese sofortige Basislinie zu erhalten und sie im Laufe der Zeit im Längsschnitt verfolgen zu können, und Stärken und Schwächen der Personen identifizieren kann, damit sie auf diese Weise empfangen können zusätzliche Hilfe im Schulsystem, wenn sie es brauchen. Einige Patienten brauchen einen Psychologen, diese Art von Therapie, Verhaltensänderung, einige Patienten brauchen eine echte medikamentöse Co-Therapie.

[00:31:56] Also Therapien für ihre ADHS oder Impulskontrolle, die oft von einem Psychiater verabreicht werden. Aber es ist eine multidisziplinäre Anstrengung. So ist jeder mit der Versorgung genau desselben Patienten beschäftigt. Aber diese offene Diskussion mit Ihrem Neuroimmunologen oder Ihrem Neurologen, der normalerweise der Quarterback für das Team ist, um zu zeigen, in welche Richtung Ihr Kind diese Ressourcen braucht, kann sehr hilfreich sein. Ich denke, eines der verborgenen Geheimnisse ist es, einen Bildungsspezialisten zu haben, mit dem man zusammenarbeitet. Manchmal sind sie Sozialarbeiter, manchmal ehemalige Lehrer oder haben einen Hintergrund in der Bildungsarbeit. Das sind alles wirklich wichtige Dinge, um die Bildungsergebnisse bei Personen zu optimieren, die dies haben.

[00: 33: 29] Peter Fontanez: Auf welche Anzeichen und Symptome sollten Eltern während eines möglichen ADEM-Rückfalls achten, z.

[00: 32: 51] Jonathan Santoro: Ja, es ist eine großartige Frage, und sie kann wie alles andere aussehen, was es für Familien und Betreuer besonders kompliziert macht. Also, Nummer 1, wenn es ADEM ist, wird es eine Enzephalopathie oder diese Veränderung des mentalen Status geben. Nochmals, wenn eine Optikusneuritis vorliegt, können Sehbeschwerden, Doppeltsehen ein Problem sein, Augenschmerzen bei Bewegungen können ein Problem sein. Nochmals, wenn es mehr ist – im Gehirn, kann es eine Schwäche sein, es können sensorische Veränderungen sein. Wenn es im Kleinhirn ist, kann es zu Gangstörungen, Ataxie und was bedeutet, dass es schwierig ist, auf Objekte zu zeigen, und sicherlich für das Rückenmark, worüber wir uns Sorgen machen, ist Schwäche, Schwierigkeiten beim Gehen und möglicherweise sogar ein Darm- oder Blasensyndrom.

[00:33:27] Also, ich denke, das ist eines der unterstrichenen Dinge, die wir über MOG-Antikörper herausgefunden haben, ist, dass sie dazu neigen, am unteren Ende des Rückenmarks zu hängen, was etwas verursachen kann, was als neurogene Blase bezeichnet wird Sie können den gesamten Urin herausbekommen, so dass es wie viele verschiedene Dinge aussehen kann, was es zu einer Herausforderung macht. Aber ich denke, was wir Familien immer sagen, ist, wenn das Radar von Mama, Papa, Tante, Oma, Opa ausgeht, reicht das aus, damit Sie Ihre Neurologen kontaktieren und sich melden.

[00: 33: 54] Peter Fontanez: Damit nehmen wir eine Frage aus der Community entgegen. Sehen Sie Muster, bei welchen MOG-positiven ADEM-Patienten ein Rückfall auftritt und bei welchen nicht?

[00: 34: 05] Jonathan Santoro: Im einstelligen Alter nicht unbedingt. Ich denke, wir haben es viel mehr als alles andere auf das anhaltende Vorhandensein der MOG-Antikörper gestützt. In der Gruppe nach der Pubertät fanden wir heraus, dass die Optikusneuritis eine viel höhere Rückfallrate hat, die transversale Myelitis eine höhere Rückfallrate. Also schichten wir es eher nach Alter und beim anfänglichen Auftreten weniger als nach einigen der klinischen Kernmerkmale. Aber im selben Atemzug ist ADEM in der einstelligen Altersgruppe viel häufiger als Optikusneuritis und transversale Myelitis in der älteren Altersgruppe. Es ist also schwer, daraus Köpfe oder Geschichten zu machen.

[00: 34: 40] Dr. GG deFiebre: Und ist dann eine Rehabilitation nach einer ADEM-Diagnose sinnvoll? Und wenn ja, welche Arten der Rehabilitation sollten Patienten für das beste Ergebnis in Betracht ziehen? Also, die Ergotherapie, Physiotherapie, Sprachtherapie, wann hängt das von den möglichen anhaltenden Symptomen ab, die jemand haben könnte?

[00: 34: 58] Jonathan Santoro: Daher ist eine frühzeitige Bewertung für Therapiedienste großartig, wenn Sie sich im Krankenhaus befinden. Einige Zentren haben also stationäre Rehabilitation, was fantastisch ist, wenn Sie darauf zugreifen können, aber es wird davon abhängen, was die verbleibenden Symptome sind. Also, wenn es eine Schwäche gibt oder wenn es Koordinationsprobleme gibt, kann Physiotherapie, Ergotherapie fantastisch und sehr hilfreich sein. Für Menschen, die Dysphagie, Schluckbeschwerden, Sprachschwierigkeiten oder einige dieser kognitiven Beschwerden hatten, kann eine Logopädie sehr hilfreich sein. Und dann hatten wir einige Patienten, die im Nachhinein für ein, zwei Wochen in die stationäre Rehabilitation gegangen sind und davon wirklich profitiert haben. Im Allgemeinen empfehlen wir es also immer, wo es verfügbar ist, und es ist eines dieser beiden Dinge als Arzt, ich kann eine Therapie verschreiben und es wird dem Patienten nicht schaden. Es gibt keine Nebenwirkung dieser zusätzlichen Therapien, zusätzlicher Unterstützung, sei es auf der ungeduldigen Seite oder auf der ambulanten Seite.

[00: 35: 53] Peter Fontanez: Dr. Santoro über ein Follow-up zu einer der Fragen, die Sie gerade beantwortet haben, in Bezug auf einige der Symptome, auf die Eltern eines Patienten achten sollten. Sie haben all diese Symptome erwähnt, wie Sie sagten, ADEM kann wie so ziemlich alles aussehen, je nachdem, wo der Anfall auftritt, wobei ich weiß, dass es auch Pseudo-Schübe sowie Dinge wie das Utah-Phänomen gibt, das Dinge auslösen kann, die wie Schübe erscheinen. An welchem ​​Punkt sollte ein Elternteil oder ein Betreuer Zeitrahmen weise? Zum Beispiel, wenn ein Patient Kopfschmerzen hat, möchten Sie den Arzt natürlich nicht wegen fünf Minuten Kopfschmerzen anrufen, aber wenn er Kopfschmerzen hat oder einen ganzen Tag lang Mobilitätsprobleme hat, wie ist der Zeitrahmen redest du von diesen neurologischen symptomen? Denn offensichtlich ziehen wir bei Pseudo-Symptomen, Pseudo-Schüben und dem Uhthoff-Phänomen die Grenze, dass dies ein neuer neurologischer Anfall im Vergleich zu nur einer kleinen seitlichen Bremsschwelle sein könnte?

[00: 36: 50] Jonathan Santoro: Das ist eine fantastische Frage. Also, drei wichtige Dinge. Die erste Sache ist, wenn Ihr Bedenkenradar auslöst, wenden Sie sich einfach an Ihren Arzt. Wenn Ihr Bauch Ihnen sagt, dass etwas nicht stimmt, rufen Sie einfach an, kommen Sie einfach vorbei. Niemand wird Ihnen jemals vorwerfen, dass Sie übermäßig besorgt sind. Bei einem erneuten Auftreten oder dem Uhthoff-Phänomen oder einem Pseudorückfall sollten diese Symptome im Allgemeinen genau so aussehen, wie sie zuvor passiert sind, und ein wichtiger Teil davon, über den Sie als Pflegekraft nachdenken können, ist, gibt es eine gewisse Belastung des Körpers, die dies zulassen könnte? Ist Ihr Kind krank? Haben sie Schlafentzug? Sind sie gestresst? Gibt es noch etwas anderes, das helfen könnte, es zu erklären?

[00:37:34] Zum Beispiel sieht man Uhthoffs Phänomen oft bei großer Hitze, und dann fühlt es sich plötzlich an, als würde ein Rückfall zurückkommen. Wenn Sie es mit einer Art zeitlichem Stressor kombinieren können, führt das Entfernen dieses umweltbedingten oder zeitlichen Stressors zu einer Verbesserung der Symptome. Im Allgemeinen unwahrscheinlich oder weniger wahrscheinlich, dass es sich um einen Rückfall handelt. Aber das andere Stück, na ja, was ist mit dem Zeitrahmen? Wir alle erfinden Zahlen und seien wir als Immunologe ehrlich, wir sagen 24 Stunden, wenn es weniger als das ist, ist es wahrscheinlich nichts Ernstes. Wenn es länger dauert, wollen wir auf jeden Fall die Auswertung bekommen. Aber noch einmal, folgen Sie dieser Reihenfolge wie immer. Also, Regel 1, wenn dein Bauch dir sagt, dass etwas nicht stimmt, dann stimmt etwas nicht. Nummer 2, wenn es aussieht und Sie haben – sieht ähnlich aus wie das, was Sie vorher hatten, und es gibt eine andere Erklärung dafür, warten Sie es ab, und dann ist die dritte dieses magische 24-Stunden-Fenster. Wenn es also zu lange dauert, rufen Sie einfach an und lassen Sie sich auswerten.

[00: 38: 32] Peter Fontanez: Was sind also einige der Auswirkungen, die eine pädiatrische ADEM auf die Bildung eines Kindes haben kann, wie z. B. kognitive oder Verhaltensprobleme in der Schule und ähnliche Dinge?

[00: 38: 43] Jonathan Santoro: Ja, das ist wirklich wichtig. Und etwas, das wir in Echtzeit realisieren. Während also die neurologische Prognose für die meisten Patienten, die ADEM entwickeln, hervorragend ist, tauchen Schulprobleme häufig auf und können weich sein. Aufmerksamkeitsprobleme bei Problemen mit der Impulskontrolle in der Schule werden normalerweise nicht angezeigt und zu einem Neurologen gebracht. Es ist also wirklich wichtig, immer darüber zu sprechen, diese neuropsychische Bewertung zu erhalten und dann die Stärken und Schwächen dieser neuropsychischen Bewertung zu finden, damit Sie sich in manchen Situationen für bessere Ressourcen innerhalb des Schulbezirks für Nachhilfe oder Pharmakotherapie einsetzen können. Wir wissen also, dass selbst ein einziger Angriff von ADEM diese verstärkten oder unterschiedlichen Ergebnisse langfristig verursachen kann. Also tendiere ich dazu, die Seite zu bevorzugen, die wir testen lassen und sehen, ob wir bei irgendwelchen Bedürfnissen helfen können. Aber bisher haben wir nichts gefunden, was diesen Effekt umkehrt. Aber noch einmal, ich bin zuversichtlich, dass wir in Zukunft feststellen werden, dass eine frühzeitige Erkennung und frühzeitige Behandlung den Patienten tatsächlich langfristig zugute kommen kann.

[00: 39: 46] Peter Fontanez: Wie unterscheiden Sie dabei – besonders wie ein Tween/Teenager-Kind, wie unterscheiden Sie eine ADEM oder langfristige kognitive Verhaltensprobleme von der Pubertät, mit der wir uns als Eltern befassen, weil ich weiß, dass dies eine der Schwierigkeiten ist, die ich mit meinem habe? Kind?

[00: 40: 07] Jonathan Santoro: Ja, und ein wichtiger. Und hier bedanke ich mich noch heute dafür, dass meine beiden Kinder noch unter vier sind und ich mich nicht damit auseinandersetzen muss. Aber ich denke, es ist eine Herausforderung. Und ich denke, das ist der Punkt, an dem diese Basistests wirklich wichtig sind, denn wenn Sie die Neuropsychiatrie der Basislinie bekommen und es mit 13 genauso aussieht wie mit 10, dann fühlen wir uns ein bisschen beruhigter, und wir können sagen, dass dies wahrscheinlich ist mehr Teenager-Zeug. Offensichtlich ist es etwas schwieriger, wenn die ADEM zu der Zeit stattfindet, zu der all diese Änderungen auch stattfinden.

[00:40:36] Aber ich denke, dass es immer wichtig ist, sich zu entscheiden, ob wir das behandeln oder eingreifen müssen oder nicht. Aber das ist, wo die multidisziplinäre Betreuung kommt. Als Neurologe, Neuroimmunologe kann ich Ihnen mit Zuversicht sagen, dass ich nicht gut darin bin, die Nuancen von ADHS und pädagogischen Problemen herauszufinden, aber ich muss um Hilfe bitten. Ich muss unseren Neuropsychologen von unserem Psychiater um Hilfe bitten, um sicherzustellen, dass wir so viel wie möglich für unsere Individuen tun. Aber noch einmal, Peter mag es, wenn er diese Basisbewertungen hat, es ist wirklich einfach zu sagen, dass dies etwas ist, worüber wir uns Sorgen machen müssen, oder dass dies nur etwas ist, das Hormone und ein Team sind.

[00: 41: 15] Dr. GG deFiebre: Wir haben einige Fragen von einigen Zuhörern bekommen. Einer sagte, warum wurde ADEM so lange vor MOG entdeckt? Und wie wurde es entdeckt?

[00: 41: 25] Jonathan Santoro: Es ist eine wirklich coole Frage. Also, ich meine, die Entdeckung ist wie bei allem, was die Neurologie betrifft, der Phänotyp. Also, wenn Sie zurückgehen, ob es sich um die Parkinson-Krankheit, die Alzheimer-Krankheit oder Multiple Sklerose handelt, wir beschreiben als Neurologen, was wir sehen. Wie Sie alle wissen, sind diese Präsentationen bei Kindern sehr dramatisch, die Enzephalopathie, die anderen neurologischen Defizite, die auftauchen, die Anfälle, die vorhanden sein können, es ist keine sehr subtile Sache, die auftaucht. Die ersten Berichte waren also nur Beschreibungen dessen, was vor sich ging. Das Komische ist, dass, als MRT auf den Markt kam, es immer noch sehr schwierig war, es zu bekommen. Wir hatten also bis in die 80er und 90er Jahre keine großartige radiologische Beschreibung von ADEM. Und sobald wir von dort auftauchten, fingen wir an, uns zu paaren, als wäre dies das klinische Stück. Das ist das Röntgenbild. Das scheint ADEM zu sein.

[00:42:20] Aber ich denke, dass ADEM von Anfang an viele, viele verschiedene Dinge umfasste, und es umfasste MOG. Es umfasste andere demyelinisierende Zustände und erst jetzt konnten wir es differenzieren, der MOG-Antikörper ist seit etwa 40 Jahren bekannt. Wir haben nur nie zwei und zwei zusammengezählt und verstanden, dass dies pathologisch war, weil es in unseren grundlegenden wissenschaftlichen Experimenten nicht ursächlich für die Art der Demyelinisierung zu sein schien, die wir bei Personen mit ADEM beobachten. Und ich denke, dass einiges davon daran liegt, dass das Tiermodell, also die Art und Weise, wie Protein von MOG- und Maus- und Nagetier- oder Rattenmodellen exprimiert wird, unterschiedlich ist und unterschiedliche Symptome in unterschiedlichen Röntgenbildern beim Menschen verursacht, und das hat uns ein wenig aufgehalten. aber letztendlich hat es eine Weile gedauert, aber wir haben es geschafft und ich denke, dass es wirklich revolutioniert hat, wie wir diesen Zustand bei Kindern und Erwachsenen betrachten.

[00: 43: 17] Peter Fontanez: Darauf, Dr. Santoro, haben Sie geantwortet – diese Fragen waren unglaublich. Vielen Dank für Ihre Zeit. Wir wollten Sie um einige abschließende Gedanken zu ADEM, der Richtung von ADEM, bitten. Ich weiß, dass es eine lange, dunkle Frage geben wird, aber Ihre abschließenden Gedanken zu ADEM, die Richtung, in die es Ihrer Meinung nach geht. Gibt es irgendwelche Forschungsergebnisse, die Sie derzeit sehen, die alles sind – die für die Pädiatrie und nur für ADEM-Patienten im Allgemeinen anstehen oder laufen und irgendetwas Besonderes, an dem Sie für Neuroimmunerkrankungen arbeiten, weil ich weiß, dass Sie gerade eine Menge unglaublicher Dinge vorantreiben. Geben Sie uns einige Informationen über einige der Nuancen, die Dinge, die um die Ecke kommen, an denen Sie arbeiten, und über ADEM im Allgemeinen.

[00: 43: 59] Jonathan Santoro: Ja, ich denke, es ist eine aufregende Zeit, hier als Neurologe in der Forschung zu arbeiten. Wir lernen also so viel mehr darüber, wie dieser Zustand im Laufe der Zeit aussieht. Wir lernen sehr schnell, wen wir behandeln müssen und wen nicht. Und ich denke, dass es immer wichtiger wird, etwas zu finden, das sowohl spezifisch als auch wirksam für die Behandlung von MOG ADEM, Nicht-MOG ADEM und all diesen anderen unterschiedlichen Phänotypen ist, die daraus hervorgehen können. Also, ich denke, als junger Neurologe – und ihr könnt meine grauen Haare nicht sehen, aber sie fangen an, an der Seite meines Kopfes aufzutauchen, ist es so eine coole Zeit, weil ich in der Lage bin, mit Leuten zusammenzuarbeiten, die sehr sind Senior und haben diese Art von Forschung bereits bei Multipler Sklerose durchgeführt, die sie bei Neuromyelitis optica und Aquaporin-4-Krankheit durchgeführt haben.

[00:44:52] Ich habe also das Gefühl, dass ADEM und MOG-assoziierte demyelinisierende Erkrankungen wahrscheinlich auf der Überholspur sind, um tatsächlich bahnbrechende immunologische Entwicklungen zu erzielen, da wir das, was wir bereits bei anderen Erkrankungen gelernt haben, anwenden können. Wir haben uns darauf konzentriert, die gemeinsamen genetischen Verbindungen für viele dieser Erkrankungen zu untersuchen, und in einem Papier, das wir zusammen mit einem unserer Kollegen gerade im Sommer veröffentlicht haben, haben wir festgestellt, dass nicht nur MOG, sondern auch ADEM und andere entsalzte Bedingungen. Es scheint gemeinsame Wege zu geben, die vom Standpunkt der genetischen Veranlagung erklärt werden, was erklären könnte, wie sich diese Zustände nicht nur im Laufe der Zeit entwickeln, sondern sich mischen und anpassen. ADEM wird in manchen Situationen zu MS, MOG bleibt MOG. Rezidivierende Optikusneuritis versus transversale Myelitis versus Hin- und Hergehen.

[00:45:44] Ich denke, wir stellen fest, dass es auf einer sehr grundlegenden Ebene mehr Ähnlichkeiten als Unterschiede gibt, auch wenn der Phänotyp völlig anders aussehen kann. Also, aufregende Zeit, aber es wird – wir haben noch viel zu tun. Und das ist die Sache, obwohl ich das Gefühl habe, dass wir große Fortschritte gemacht haben, haben wir immer noch keine randomisierte klinische Studie. Wir wissen immer noch nicht, wen wir mit vorbeugenden Therapien behandeln sollen, anstatt auf einen zweiten Anfall zu warten. Wir haben immer noch nichts Spezielles für ADEM. Wir haben also viel zu tun. Aber es ist eine spannende Zeit und ich freue mich sehr auf das, was das nächste Jahrzehnt bringen wird.

[00: 46: 18] Dr. GG deFiebre: Was wird Ihrer Meinung nach bei der klinischen Kinderform MOG erforderlich sein, damit klinische Studien für ADEM starten können, und gibt es unterschiedliche Erwägungen für Studien mit Kindern gegenüber Erwachsenen? Das ist eine Frage, die wir von einem Publikum bekommen haben.

[00: 46: 34] Jonathan Santoro: Ich freue mich also sehr auf die MOG-Studien, aber letztendlich können wir allumfassender und MOG sein, weil es verschiedene Phänotypen gibt, die wir einbeziehen können. Während ADEM etwas enger gefasst ist. Es ist etwas seltener. Wenn wir nun über das Design klinischer Studien nachdenken, wie wir bereits erwähnt haben, scheint ADEM bei Kindern etwas homogener zu sein und eher demyelinisierend zu sein, während es bei Erwachsenen, obwohl wir es immer noch sehen und es oft entzündlich ist, andere Erklärungen dafür geben kann ADEM auch. Wenn ich also raten müsste, würde ich sagen, dass wir einer pädiatrischen ADEM-Studie wahrscheinlich näher sind als einer ADEM-Studie für Erwachsene, aber beide werden enorm wichtig sein. Ich bin hoffnungsvoll, aber es ist ein bisschen schwieriger, diese sehr kleinen Populationen zu rekrutieren als bei MOG, wo wir in einem Atemzug Sehneuritis, transversale Myelitis und ADEM-Patienten einziehen können.

[00: 47: 24] Peter Fontanez: Wir haben eine Frage von der Facebook-Community, da dies Facebook live ist. Und ihre Frage ist – ich muss das lesen, weil es in den ganzen Absätzen steht. Also muss ich herausfinden, wo ich bin. Obwohl bei ihr kürzlich eine Syringomyelie diagnostiziert wurde, könnte es irgendetwas damit zu tun haben, dass sie ADEM hat? Gibt es bei einem Patienten, bei dem, wie ich vermute, kürzlich Syringomyelie diagnostiziert wurde, einen Zusammenhang mit ADEM?

[00: 47: 51] Jonathan Santoro: Schwer zu wissen. Normalerweise werden wir so etwas in der Akutphase nicht sehen, aber es ist sicherlich möglich, es danach zu finden. Es gibt wahrscheinlich eine andere Erklärung dafür. Und noch einmal, das ist eines dieser Dinge, bei denen, wenn Sie eine ADEM- oder MOG-Diagnose haben, alles danach der erste Gedanke ist, oh, das muss zusammenhängen, aber es könnte sein, dass es nur eine Variante ist, es könnte durch etwas verursacht werden anders. Also, sicherlich eine Diskussion mit Ihrem Arzt, aber schwer zu wissen, ohne mehr Informationen zu kennen.

[00: 48: 21] Dr. GG deFiebre: Danke schön. Ich weiß, wir haben letzte Gedanken gefragt. Ich weiß nicht, ob Sie noch etwas hinzuzufügen haben, aber das ist wirklich großartig. Wir haben viele Fragen durchgearbeitet und wissen Ihre Zeit sehr zu schätzen.

[00: 48: 30] Jonathan Santoro: Natürlich freue ich mich jetzt sehr, mit euch zusammen zu sein und bin, wie ich schon sagte, super gespannt auf das, was kommen wird. Wir haben eine großartige Gemeinschaft, viele Neuroimmunologen, Neurologen kümmern sich sehr darum, diesen Zustand voranzutreiben, alles seltene neuroimmunologische Krankheiten. Es ist also eine aufregende Zeit, Arzt zu sein, und natürlich sind wir immer da draußen. Wir sind nur einen Anruf oder eine E-Mail entfernt, wenn Sie etwas brauchen, und wir freuen uns auf die nächsten paar Jahre.

[00: 48: 57] Peter Fontanez: Danke, Dr. Santoro.

[00: 48: 58] Dr. GG deFiebre: Vielen Dank. Tschüss zusammen.

[00: 49: 00] Peter Fontanez: Danke Jungs. Haben Sie einen guten Tag.