Intro: [00:00:00] ABCs of NMOSD ist eine zehnteilige Bildungs-Podcast-Serie zum Austausch von Wissen über die Neuromyelitis-optica-Spektrum-Störung oder NMOSD, eine seltene, rezidivierende Autoimmunerkrankung, die bevorzugt Entzündungen der Sehnerven und des Rückenmarks verursacht. Die ABCs of NMOSD-Podcast-Serie wird von SRNA, der Siegel Rare Neuroimmune Association, und in Zusammenarbeit mit der Sumaira Foundation for NMO, der Connor B. Judge Foundation und der Guthy-Jackson Charitable Foundation veranstaltet. Diese Aufklärungsreihe wird durch ein Patientenaufklärungsstipendium von VielaBio ermöglicht.

GG deFiebre: [00:00:59] Hallo zusammen, und willkommen zur Podcast-Serie „Das ABC der NMOSD“. Der heutige Podcast trägt den Titel „Habe ich einen Rückfall?“ Mein Name ist GG deFiebre von der Siegel Rare Neuroimmune Association und ich werde diesen Podcast gemeinsam mit Jacinta Behne von der Guthy-Jackson Charitable Foundation moderieren.

Jacinta Behne: [00:01:21] Hallo zusammen. Das ist Jacinta. GG, vielen Dank für die Einladung, heute mit Ihnen den Podcast zu moderieren. Ich fühle mich sehr, sehr geehrt, dies zu tun. Zurück zu dir.

GG deFiebre: [00:01:31] Vielen Dank, dass Sie sich uns angeschlossen haben. Dieser Podcast wird aufgezeichnet und auf der SRNA-Website und zum Download über iTunes zur Verfügung gestellt. ABCs of NMOSD wird durch ein Patientenaufklärungsstipendium von Viela Bio ermöglicht. Viela Bio widmet sich der Entwicklung und Vermarktung neuartiger, lebensverändernder Medikamente für Patienten mit einem breiten Spektrum an Autoimmunerkrankungen und schweren Entzündungskrankheiten. Der Ansatz des Unternehmens, der auf die zugrunde liegende molekulare Pathogenese der Krankheit abzielt, zielt darauf ab, die Entwicklung präziserer Therapien zu ermöglichen, Patienten zu identifizieren, die mit größerer Wahrscheinlichkeit auf die Behandlung ansprechen, und mehrere Indikationen für jeden Produktkandidaten zu verfolgen. Weitere Informationen über Viela finden Sie unter vielabio.com. Für den heutigen Podcast freuen wir uns, von Dr. Sean Pittock und Dr. Dean Wingerchuk begleitet zu werden.

[00:02:27] Dr. Sean J. Pittock ist Professor für Neurologie, Direktor des Labors für Neuroimmunologie und des Zentrums für MS und Autoimmunneurologie an der Mayo Clinic. Dr. Dean M. Wingerchuk ist Professor und Vorsitzender der Abteilung für Neurologie an der Mayo Clinic in Phoenix und Scottsdale, Arizona. Herzlich willkommen und vielen Dank, dass Sie sich heute zu uns gesellt haben.

Pittock: [00:02:49] Vielen Dank, dass Sie uns haben.

Dr. Dekan Wingerchuk: [00:02:50] In der Tat, vielen Dank.

GG deFiebre: [00:02:53] Danke. Ich weiß, dass dies zunächst ein kompliziertes Thema ist, aber wenn wir nur ein wenig darüber sprechen könnten, wie ein Rückfall definiert wird und wie sich dies von so etwas wie einem Pseudo-Rückfall unterscheiden könnte. Dr. Pittock, machen Sie etwas dagegen?

Pittock: [00:03:10] Sicher. Nun, NMOSD ist wirklich durch Schübe neurologischer Dysfunktion gekennzeichnet. Und wir definieren einen Rückfall wirklich als eine Art neuen Bereich oder Episode einer Entzündung im zentralen Nervensystem, die zu Symptomen führt. Und bei NMOSD sind die Arten von Schüben, die wir im Allgemeinen sehen, hauptsächlich drei Arten von Schüben: Entzündungsbereiche des Sehnervs, die Sehverlust und Augenschmerzen verursachen können; entzündete Bereiche des Rückenmarks, die eine sogenannte Myelitis oder motorische oder sensorische Funktionsstörungen in den Beinen, manchmal Blasen- und Darmprobleme, verursachen würden; und dann entzündete Bereiche im hinteren Teil des Gehirns, in einem Bereich, der als Area postrema bezeichnet wird, wo Patienten manchmal Schübe von hartnäckiger Übelkeit und Erbrechen haben können. Und diese Schübe hängen wirklich mit neuen Entzündungsbereichen zusammen, die vermutlich durch den Antikörper verursacht werden, der auf den Wasserkanal und die Astrozyten in diesen Bereichen abzielt. Wenn Sie bis zur Blut-Hirn-Schranke vordringen und Informationen erhalten.

[00:04:20] Und diese Rückfälle gelten als echte Rückfälle. Wohingegen wenn wir von Pseudo-Schüben sprechen, wir eigentlich nur über die Entwicklung von Symptomen sprechen, die sich oft auf einen älteren oder früheren Schadensbereich beziehen. Aber dieser Schadensbereich wird durch etwas systemisches, was im Körper passiert, irritiert. Wenn zum Beispiel jemand eine Infektion hat und seine Temperatur steigt, kann er manchmal Symptome entwickeln, die er hatte, als er den Rückfall hatte. Aber sobald das Fieber oder die Harnwegsinfektion usw. behandelt werden, verschwinden diese Symptome. Das meinen wir wirklich zwischen Rückfällen und Pseudo-Rückfällen.

GG deFiebre: [00:05:02] Danke. Und dann, Herr Dr. Wingerchuk, haben Sie dem noch etwas hinzuzufügen?

Dr. Dekan Wingerchuk: [00:05:06] Das war eine großartige Einführung. Ich denke, als Neurologen ist die Unterscheidung extrem wichtig, weil ein Rückfall bedeutet, dass die Krankheit aktiv ist, dass es eine aktive Entzündung gibt, und das ist normalerweise handlungsfähig. Sie müssen etwas dagegen tun. Aber wenn wir daraus schließen, dass es ein Pseudorückfall ist, dann ist es das nicht. Und darauf werden wir wahrscheinlich noch näher eingehen.

Jacinta Behne: [00:05:34] Großartig. GG, bereit für die nächste Frage?

GG deFiebre: [00:05:35] Ja.

Jacinta Behne: [00:05:40] Okay, großartig. Die nächste Frage, schreibt einer der Patienten, auf welche Symptome sollte eine Person mit NMOSD achten, die darauf hindeuten könnte, dass sie einen Rückfall hat? Und, Dean, ich wende mich diesmal bitte zuerst an Sie.

Dr. Dekan Wingerchuk: [00:05:54] Okay. Sicher. Nun, Dr. Pittock hat dies ein wenig eingeführt. Aber was einer Person mit der Krankheit und uns als Neurologen meistens sagt, dass eine Person einen Rückfall haben könnte, ist das Auftreten eines neuen Symptoms oder eines neuen Symptommusters, das mit der Aktivität der Krankheit übereinstimmt. Also skizzierte Dr. Pittock die drei häufigsten Arten von Attacken, die den Sehnerv, das Rückenmark oder den Hirnstamm betreffen, diesen Bereich, der Area postrema genannt wird und manchmal auch Erbrechenszentrum genannt wird.

[00:06:36] Und so ist normalerweise der erste Hinweis darauf, dass etwas passiert, dass die Person erkennt, dass ein brandneues Symptom oder ein brandneues Symptommuster begonnen hat. Nun, eines der Dinge über einen Angriff oder Rückfall, und ich denke, es ist wichtig zu wissen, dass diese Begriffe synonym verwendet werden. Die Leute sprechen normalerweise von Anfällen, Rückfällen, manchmal Exazerbationen, sie alle meinen im Wesentlichen dasselbe. Aber ein neues Symptom, das sich entwickelt und anhält.

[00:07:14] Nun hört oder liest man manchmal, dass ein Symptom 24 Stunden anhalten muss, damit es die Kriterien eines Anfalls erfüllt. Und das ist eine willkürliche Definition, die manchmal hilfreich ist, aber ich gebe Ihnen ein paar Beispiele. Also, wenn jemand eines Morgens aufwacht und Schmerzen und einen erheblichen Sehverlust auf einem Auge hat. Nun, das wäre etwas, das sicherlich Bedenken hinsichtlich eines neuen Anfalls von Optikusneuritis wecken würde.

[00:07:49] Es ist neu, es stimmt mit der neuen Aktivität der Krankheit überein. Ich würde nicht raten, 24 Stunden zu warten, um zu sehen, ob sich das Problem lösen würde, bevor Sie einen Arzt aufsuchen. Auf der anderen Seite könnte jemand eine Vorgeschichte mit Optikusneuritis haben, und sagen wir, sein Sehvermögen wurde teilweise besser und es blieben Sehstörungen oder Sehverlust zurück.

[00:08:24] Und wenn sie bemerken, dass dasselbe Auge von der Sehveränderung betroffen ist, aber es ist ein Muster der visuellen Veränderung, das sie zuvor noch nicht erlebt haben, wirklich deutlich anders als das, was ihnen beim ersten Mal passiert ist, dann ist das ein mögliches Symptom für einen Rückfall. Insgesamt werden also die häufigsten Symptome mit dem Sehvermögen zusammenhängen, sie werden mit Schwäche, Taubheit, manchmal Schmerzen oder Veränderungen der Blasen- oder Darmfunktion zusammenhängen. Das hängt alles mit dem Rückenmark zusammen.

[00:09:01] Und dann manchmal diese Attacken im Hirnstamm, die Übelkeit, Erbrechen oder manchmal Schluckauf verursachen können. Dies sind typischerweise Symptome, die länger andauern müssen, bevor Sie zwangsläufig zu dem Schluss kommen, dass es sich um NMO handelt, denn Übelkeit ist etwas, das wir alle gelegentlich erleben. Es ist also bei jedem Symptom ein bisschen anders und wie es sich im Muster entwickelt. Aber das sind bei weitem die häufigsten allgemeinen Präsentationen.

Jacinta Behne: [00:09:42] Vielen Dank, Dr. Wingerchuk. Dr. Pittock, möchten Sie bitte etwas hinzufügen?

Pittock: [00:09:52] Nein, ich denke, Dean hat diese Frage sehr gut beantwortet.

Jacinta Behne: [00:09:56] Okay.

GG deFiebre: [00:09:59] Großartig. Danke schön. Wir sprachen also ein wenig über die möglichen Symptome eines Rückfalls, die mit dem zentralen Nervensystem zusammenhängen, aber gibt es irgendeine Art von Rückfallsymptomen, die möglicherweise nicht damit zusammenhängen? Zum Beispiel Magenprobleme, ich weiß, Sie haben von Übelkeit gesprochen, aber Darmprobleme oder Fieber, erhöhte Hitze- oder Kälteempfindlichkeit. Doktor Pittock?

Pittock: [00:10:24] Ja, also, als wir bei Mayo anfingen, viele Studien über hartnäckige Übelkeit und Erbrechen durchzuführen, und in Japan haben sie das viele Jahre zuvor studiert, viele dieser Patienten Als sie Anfälle von Area Postrema hatten – mit anderen Worten, sie hatten Episoden von hartnäckiger Übelkeit und Erbrechen – wurden viele dieser Patienten einer umfassenden Untersuchung unterzogen. Tatsächlich stellten sich die meisten von ihnen Gastroenterologen zur Untersuchung vor und hatten Endoskopien des oberen GI, Endoskope des unteren GI, CT-Scans usw.

[00:10:59] Und im Allgemeinen wurde letztendlich festgestellt, dass diese Episoden von hartnäckiger Übelkeit und Erbrechen im Allgemeinen mit Anfällen in Verbindung standen, die in der Area postrema auftraten, und nicht mit lokalen Darmproblemen. Die Frage, ob eine gastrointestinale Dysmotilität aufgrund einer autonomen Dysfunktion bei NMOSD vorliegen könnte oder nicht, wurde aufgeworfen und könnte möglicherweise eine Rolle spielen.

[00:11:23] Aber sicherlich können Darmsymptome bei Patienten mit NMSOD vorhanden sein, aber nicht im Zusammenhang mit einem Rückfall der entzündlichen Erkrankung des zentralen Nervensystems, sondern im Zusammenhang mit Medikamenten mit potenziellen Nebenwirkungen. Beispielsweise kann die regelmäßige Anwendung von Steroiden Gastritis oder sogar Magengeschwüre und Bauchschmerzen verursachen. Cellcept beispielsweise kann bei etwa 5 bis 10 % der Patienten Durchfall und Bauchschmerzen verursachen.

[00:11:51] Diese müssen also bei der Einstellung von Darmsymptomen berücksichtigt werden. Und denken Sie auch daran, dass bei Patienten mit NMOSD eine sehr hohe Häufigkeit von gleichzeitig bestehenden anderen Autoimmunerkrankungen vorliegt. So haben beispielsweise Patienten mit NMSOD ein höheres Risiko für Colitis ulcerosa. Und das kann auch eine Präsentation sein, aber nicht unbedingt im Zusammenhang mit der NMOSD an sich, sondern mit einer gleichzeitig bestehenden Autoimmunerkrankung. In Bezug auf Schmerzen sehen wir manchmal Schmerzen im Zusammenhang mit einem Rückfall. Zum Beispiel können Patienten manchmal Schmerzen zwischen den Schulterblättern als erstes Symptom einer transversalen Myelitis melden.

[00:12:32] Manchmal können Patienten tonische Krämpfe entwickeln, die in ihren Gliedmaßen schmerzhaft sein können. Das kann auch im Rahmen eines Rückfalls vorkommen. Aber Schmerz ist im Allgemeinen ein großes Problem bei NMOSD, aber es ist im Allgemeinen eher ein neuropathischer Schmerz, der sich auf eine Art von Schädigung und Reizung von Neurofibrillen in einem beschädigten Bereich in der Nabelschnur durch einen Rückfall bezieht.

[00:12:54] In Bezug auf Hitze- und Kälteempfindlichkeit ist dies wiederum sehr patientenabhängig. Patienten mit multipler Zirrhose können sehr stark hitze- und kälteempfindlich sein. Manche Patienten können bei Hitze sehr lethargisch werden oder schlimmere Symptome haben, oft im Sommer, manchmal tragen Patienten Kältewesten usw. oder Eiswesten.

[00:13:14] Das ist weniger ein Problem in NMOSD, aber es existiert. Und es kann sicherlich damit zusammenhängen, dass bei Überhitzung die Übertragung des elektrischen Impulses durch beschädigte Bereiche beeinträchtigt wird, in denen möglicherweise Myelin fehlt. Und das sind sicherlich Dinge, über die man bei Patienten mit NMOSD nachdenken sollte.

GG deFiebre: [00:13:45] Gut. Vielen Dank für diese Übersicht. Herr Dr. Wingerchuk, haben Sie noch etwas hinzuzufügen?

Dr. Dekan Wingerchuk: [00:13:51] Nein, ich glaube nicht. Nicht zu dieser Frage.

Jacinta Behne: [00:13:55] Dann gehen wir weiter zur nächsten Frage. Dr. Wingerchuk, irgendwelche Nebenwirkungen von NMOSD-Medikamenten imitieren einen Rückfall?

Dr. Dekan Wingerchuk: [00:14:06] Nun, die übliche Situation mit Nebenwirkungen von Medikamenten verschlimmert einige bereits bestehende Symptome. Also die Art von Pseudo-Rückfall oder Pseudo-Angriff, die Sean Pittock zuvor beschrieben hat. Also zum Beispiel manchmal Medikamente, und das gilt besonders für Medikamente, die auf das Gehirn selbst wirken – also krampflösende Medikamente, die zum Beispiel gegen Schmerzen oder Krämpfe eingesetzt werden können, oder Medikamente gegen Spastik. Sie können manchmal Symptome verschlimmern oder hervorrufen, die Menschen zuvor hatten. So kann ein zuvor schwaches Bein vorübergehend schwächer erscheinen oder ein zuvor betroffenes Auge verschwommen erscheinen. Normalerweise ist es also so, dass es im Wesentlichen einen Pseudo-Rückfall verursacht.

Jacinta Behne: [00:15:10] Vielen Dank. Dr. Pittock, würden Sie noch etwas hinzufügen?

Pittock: [00:15:16] Nein, dem habe ich nichts hinzuzufügen.

GG deFiebre: [00:15:21] Vielen Dank euch beiden. Gibt es also allgemeine Auslöser für einen Rückfall? Folgen zum Beispiel häufig Rückfälle nach Viruserkrankungen oder bakteriellen Infektionen? Können Dinge wie Wetter oder Temperatur Schübe beeinflussen, Dr. Pittock?

Pittock: [00:15:39] Nun, das ist eine gute Frage. Es wäre wirklich schön, wenn wir bei Patienten eindeutige Auslöser für einen Rückfall identifizieren könnten, denn dann könnten wir bereit sein, damit umzugehen. Patienten werden von eigenen Beobachtungen berichten, dass sie beispielsweise kurz nach einer Impfung oder kurz nach einer Viruserkrankung oder sogar einer bakteriellen Infektion einen klinischen Anfall entwickelten.

[00:16:03] Es ist sehr schwierig, das definitiv zu sagen, weil dies ein sehr schwieriges Gebiet zu studieren oder zu untersuchen ist, denn wie Sie wissen, sind Impfungen sehr verbreitet, Virusinfektionen sind sehr verbreitet, und diese definitive Verbindung zwischen einem und dem herzustellen andere ist schwierig. Aber ich vermute, dass alles, was das Immunsystem aufwühlt, die Fähigkeit hat, möglicherweise ein Aufflammen einer immunvermittelten Störung auszulösen. Ich denke, dass in diesem Bereich noch viel getan werden muss. Aber ich glaube nicht, dass wir definitiv sagen können, dass das eine zum anderen führt. Aber ich vermute schon.

GG deFiebre: [00:16:52] Danke. Und dann Dr. Wingerchuk, weitere Gedanken dazu?

Dr. Dekan Wingerchuk: [00:16:58] Nun, eine Sache, die mir zuerst in den Sinn kam, ich stimme allem zu, was Dr. Pittock gerade gesagt hat, aber gerade heute wurde ich von einem Patienten gefragt, ob Stress Rückfälle auslöst, und ich denke das ist eine besonders häufige Frage. Es ist auch aus Gründen, die Sie vielleicht bereits zu schätzen wissen, ziemlich schwierig zu beantworten, denn was für eine Person stressig ist, ist für eine andere möglicherweise nicht besonders störend. Und es gibt einige Leute, die von einer Art Adrenalin der Ungewissheit oder ihres Arbeitsumfelds gedeihen, und andere Leute könnten sich das ansehen und denken, oh, das sieht extrem stressig aus.

[00:17:46] Ich denke, es gibt guten und schlechten Stress. Und ich denke, für Menschen, die so viel Stress wie möglich eliminieren können, ist das hilfreich. Ich denke, manchmal sehen wir Stress als Ursache für schwankende Symptome. Also Symptome, die von einem früheren Anfall übrig geblieben sein könnten, und wenn jemand sehr ängstlich oder sehr gestresst wird, dass sich diese Symptome verschlimmern, und das führt dazu, dass er sich Sorgen macht, ob er einen Anfall hat. Generell ist die Antwort natürlich nein.

GG deFiebre: [00:18:20] Vielen Dank. Jacinta, möchtest du die nächste Frage stellen?

Jacinta Behne: [00:18:25] Vielen Dank, wirklich zu schätzen. Nächste Frage: Ein Patient schreibt, was sollte eine Person mit NMOSD tun, wenn sie glaubt, einen Rückfall zu haben? Sollten sie in die Notaufnahme, zu ihrem Hausarzt, ihrem Neurologen usw. gehen? Bitten wir Sie, Dr. Wingerchuk, zunächst um einen Kommentar.

Dr. Dekan Wingerchuk: [00:18:48] Sicher. Nun, ich denke, es hängt sehr vom jeweiligen Szenario ab. Denn die beste Situation ist natürlich, wenn jemand eine feste Beziehung zu einem Neurologen hat, der sich mit der Krankheit auskennt und kontaktiert werden kann. Jemand hat seit ein paar Tagen neue Symptome und möchte sich beraten lassen. Ich denke, den Neurologen zu kontaktieren, ist eine sehr vernünftige Sache.

[00:19:22] Wenn jemand ein akuteres Ereignis oder so etwas wie Sehverlust hat, etwas, das schnell voranschreitet, vielleicht niemanden hat, mit dem er sehr leicht oder sehr schnell kommunizieren kann, oder vielleicht nicht konsequent ist Pflege überhaupt, dann denke ich, dass die Notaufnahme die beste Anlaufstelle ist. Das ist immer, naja, das ist manchmal eine schwierige Entscheidung. Ich nehme an, dass dies heutzutage inmitten einer COVID-Pandemie ein weiterer Faktor ist, den Sie berücksichtigen sollten, bevor Sie in die Notaufnahme gehen.

[00:20:03] Aber manchmal, wenn es ein wichtiges Symptom gibt, das fortschreitet und eine signifikante Funktionsbeeinträchtigung verursacht und mit den Arten von Symptomen von NMOSD übereinstimmt, die wir zuvor beschrieben haben, ist die Notaufnahme möglicherweise der beste Ort, an den man sich wenden kann .

Jacinta Behne: [00:20:25] Vielen Dank, Dr. Wingerchuk. Doktor Pittock?

Pittock: [00:20:28] Ja, ich stimme zu. Und ich denke, es ist wichtig, frühzeitig medizinische Hilfe in Anspruch zu nehmen, denn wir wissen, dass wir das Ergebnis umso besser rückgängig machen und verbessern können, je früher wir mit der Behandlung beginnen. Außerdem ist es sehr wichtig, dass ein Neurologe sicher sein kann, dass ein Anfall aufgetreten ist, da dies bei der Entscheidungsfindung darüber eine Rolle spielt, welche Medikamente zur Vorbeugung von Anfällen die Person einnehmen sollte und ob diese Medikamente geändert werden sollten oder nicht .

[00:21:01] Also, erstens, Sie wollen die Diagnose früh bekommen; zweitens möchten Sie früh behandelt werden; und drittens möchten Sie das Wissen darüber, ob Sie einen Anfall haben oder nicht hatten, nutzen, um Entscheidungen in Bezug auf eine Therapie zur Anfallprävention zu treffen.

Jacinta Behne: [00:21:16] Vielen Dank.

GG deFiebre: [00:21:9] Danke. Und deshalb weiß ich, dass wir am Anfang ein bisschen darüber gesprochen haben. Aber an welchem ​​Punkt der Symptome eines Rückfalls sollte jemand mit NMOSD einen Arzt aufsuchen? Ich weiß, dass wir die 24 Stunden erwähnt haben. Aber gibt es bestimmte Symptome, die einen früheren Arztbesuch rechtfertigen oder nicht? Dr. Pittock, wenn Sie anfangen möchten?

Pittock: [00:21:43] Ja, ich denke, ich wäre der Meinung, dass es sich bei NMOSD um eine ernsthafte Erkrankung handelt. Und wir wissen, dass es bei NMOSD der Angriff ist, der die Behinderung verursacht. Daher denke ich, dass es für Patienten sehr angebracht ist, sehr wachsam zu sein und so schnell wie möglich die entsprechende medizinische Versorgung zu erhalten.

[00:22:13] NMOSD-Patienten sind sehr aufgeklärt und über die Arten von Symptomen informiert, auf die sie achten sollten. Wenn Sie also NMOSD haben und Schmerzen in einem Auge bekommen und Ihre Sicht verschwommen wird, würde ich nicht dazu neigen, lange zu warten. Ich würde sagen, ich möchte gesehen werden, und ich möchte so schnell wie möglich eine Steroidtherapie beginnen.

[00:22:38] Nun gibt es offensichtlich Vorbehalte dazu. Wenn Sie jemand sind, der NMOSD hat und Sie haben auch Augenmigräne, und wenn Sie dann nur typische visuelle Symptome von Augenmigräne haben, dann können Sie es wahrscheinlich ein wenig abwägen, um zu sehen, ob das verschwindet. Ich denke also, dass jeder einzelne Patient seine Symptome im Zusammenhang mit anderen Dingen betrachten muss, unter denen er möglicherweise auch leidet. Aber ich denke, je früher Sie untersucht werden, desto früher werden Sie diagnostiziert und je früher Sie behandelt werden, desto besser.

GG deFiebre: [00:23:17] Danke. Und Dr. Wingerchuk, weitere Gedanken dazu?

Dr. Dekan Wingerchuk: [00:23:22] Ja, ich stimme zu. Und ich erkenne auch an, dass dies besonders für neu diagnostizierte Menschen eine große Herausforderung sein kann, richtig? Weil Sie eine Diagnose erhalten, nachdem Sie einige neurologische Symptome durchgemacht haben, die Sie dorthin gebracht haben, und dann lernen Sie die Bedeutung von Rückfällen kennen. Und die natürliche Tendenz besteht darin, allem, was mit Ihrem Körper passiert, äußerste Aufmerksamkeit zu schenken.

[00:23:52] Und das kann schwer zu kalibrieren sein, um zu verstehen, was normal ist in diesem Spektrum von Taubheit und Kribbeln, das kommt und geht, und visueller Unschärfe, die kommt und geht, und wann man handeln muss. Aber deshalb ist die Aufklärung und Art der Beschreibungen, die Dr. Pittock über verschiedene Arten von Symptomen und wie sie sich entwickeln, so wichtig, um Ihnen zu helfen, zu verstehen, wann Sie den Anruf tätigen müssen.

Jacinta Behne: [00:24:20] Vielen Dank, Dr. Wingerchuk. Nächste Frage. Dieser Patient schreibt, gibt es spezifische Tests, die verwendet werden, um festzustellen, ob ein Patient einen Rückfall hat? Und wenn ja, welche sind das, können Sie uns ein wenig darüber erzählen? Und Dr. Wingerchuk, ich wende mich zuerst an Sie.

Dr. Dekan Wingerchuk: [00:24:42] Nun, ich würde sagen, die drei Hauptwerkzeuge, die verwendet werden, um einen Rückfall festzustellen, sind erstens die Geschichte. Also auf die Symptome hören, die besonderen Symptome und wie sie ein Muster und das Tempo im Laufe der Zeit entwickelt haben usw. Nummer zwei ist die Untersuchung. Also die neurologische Untersuchung, um festzustellen, ob diese Symptome eine damit verbundene Funktionsänderung haben, die vom Neurologen nachweisbar ist. Wenn dies der Fall ist und diese beiden Dinge zusammenpassen, ist dies möglicherweise alles, was für die Diagnose eines Rückfalls erforderlich ist.

[00:25:00] Das dritte ist MRI. MRT ist nicht immer erforderlich. Es ist sehr hilfreich, Informationen zu haben. Und unter manchen Umständen ist es der Schiedsrichter. Es liefert wirklich den objektiven visuellen Beweis dafür, ja, es gibt eine neue Läsion, oder es gibt eine Läsion, die aufleuchtet, die an der richtigen Stelle ist, um diese Symptome zu verursachen, das ist ein Angriff.

[00:25:43] Aber diese drei Dinge sind alle miteinander verbunden. Wir wissen von manchen Patienten, dass sie zum Beispiel einen Sehnervenentzündungsanfall haben werden. Sie haben sehr typische Symptome und wir können bei ihrer Untersuchung möglicherweise eine Anomalie erkennen, aber tatsächlich finden wir keine Anomalie im MRT, nur weil das MRT kein sehr empfindliches Instrument zur Darstellung eines Sehnervs ist, der sehr klein ist . Deshalb ist es besonders wichtig, sich die Geschichte und die Untersuchung anzusehen und dann das MRT mit angemessenem Urteilsvermögen zu verwenden. Das sind bei weitem die wichtigsten Instrumente, die wir verwenden, um festzustellen, ob jemand einen Anfall hatte oder nicht.

Jacinta Behne: [00:26:29] Vielen Dank. Dr. Pittock, würden Sie noch etwas hinzufügen?

Pittock: [00:26:33] Nein, ich stimme zu. Ich meine, ich denke, manchmal braucht man nicht unbedingt ein MRT, um einen Rückfall zu diagnostizieren. Die MRT kann möglicherweise helfen, da sie Ihnen potenziell Entzündungsherde zeigen kann, die möglicherweise nicht relevant sind oder mit den spezifischen Symptomen der Patienten übereinstimmen. Zum Beispiel hat ein Patient manchmal eine Optikusneuritis, und wenn Sie den MRT-Scan machen, können Sie manchmal eine Läsion im Rückenmark sehen, die asymptomatisch sein kann.

[00:27:03] Und was sagt dir das? Nun, es sagt Ihnen, dass eher ein aktiver Entzündungsprozess vor sich geht. Und wiederum kann dies die Entscheidungen darüber beeinflussen, welche Art von Medikamenten zur Vorbeugung von Attacken Sie verwenden möchten. Denn am Ende des Tages, ja, es ist alles schön und gut, mit den Rückfällen umzugehen, und es ist sehr angebracht, sie früher zu diagnostizieren und zu behandeln. Aber das Wichtigste, was wir tun können, ist zu versuchen, sie von vornherein zu verhindern.

[00:27:30] Ein Gefühl für die Art des Rückfalls zu bekommen, den der Patient hat, und auch das Ausmaß der aktuellen Informationen, die vorhanden sind, ist meines Erachtens auch informativ, wenn es darum geht, Entscheidungen in Bezug auf Therapien zur Vorbeugung von Anfällen zu treffen .

GG deFiebre: [00:27:48] Großartig. Danke schön. Und als Ergänzung dazu haben Sie, wie ich weiß, gesagt, dass eine MRT nicht unbedingt immer gerechtfertigt ist, aber ab wann sollte jemand auf eine MRT drängen, wenn sein Arzt nicht bereit ist, ihm eine zu geben oder seine Symptome ernst nimmt? Und worauf achten Sie bei einem Rückfall im MRT? Suchen Sie neue Läsionen oder die Reaktivierung alter? Dr. Pittock, wenn Sie expandieren wollen?

Pittock: [00:28:12] Ich nehme an, wenn ich NMOSD hätte und ich dachte, ich hätte einen Rückfall, würde ich eine MRT ziemlich fordern. Bei Multipler Sklerose führen wir im Wesentlichen jährlich MRT-Untersuchungen durch, auch wenn die Patienten keine Symptome haben. Und ich würde argumentieren, dass die Bildgebung in NMOSD noch gerechtfertigter ist.

[00:28:39] Also, ich denke, es ist sehr vernünftig und angemessen, wenn Sie das Gefühl haben, dass Sie einen Anfall hatten, und wenn Ihr Arzt tatsächlich glaubt, dass Sie einen Anfall haben könnten, dass Sie sich einer Bildgebung unterziehen, denn wie Dean sagte, es festigt wirklich die Diagnose. Wenn Sie sich nicht sicher sind und einen Bereich mit neuer Verstärkung im Rückenmark sehen, der mit den Symptomen des Patienten übereinstimmt, dann kann das meiner Meinung nach diagnostisch sehr, sehr hilfreich sein.

GG deFiebre: [00:29:05] Danke. Und Dr. Wingerchuk, gibt es dazu noch etwas hinzuzufügen?

Dr. Dekan Wingerchuk: [00:29:09] Nein, ich denke, es kommt auch sehr auf die Präsentation an. Und es kann eine sehr gute Erklärung dafür geben, warum bestimmte Symptome nicht mit NMO zusammenhängen und warum eine MRT möglicherweise nicht erforderlich ist. Ich denke, es ist sehr spezifisch für die tatsächlichen Symptome und was sich entwickelt hat.

Jacinta Behne: [00:29:31] Vielen Dank. Bedeutet die Veränderung des Aquaporin-4-Antikörperspiegels für Dr. Wingerchuk einen Rückfall?

Dr. Dekan Wingerchuk: [00:29:42] Ja, das ist eine großartige Frage. Und ich weiß, dass Dr. Pittock das viel studiert hat und er Ihnen die wahre Antwort geben kann, aber ich werde Ihnen zuerst meine Meinung sagen. Einige Studien haben nämlich gezeigt, dass es kurz vor einem Rückfall oder einer Attacke zu einem Anstieg des Titers, des Spiegels der im Blut nachweisbaren Aquaporin-4-Antikörper kommen kann.

[00:30:11] Die Gesamtdaten deuten jedoch darauf hin, dass dies kein sinnvoller Weg ist, um die Krankheit einer einzelnen Person zu überwachen. Und dass Sie bei den meisten Angriffen, selbst wenn Sie diese Daten hatten, den Titer nicht erhöhen sehen, wenn Sie die Daten haben. Jetzt kann Dr. Pittock Ihnen die wahre Geschichte erzählen.

Jacinta Behne: [00:30:33] Okay. [lacht] Dr. Pittock.

Pittock: [00:30:38] Ich denke, das ist, ich weiß, es ist wieder so, dass im letzten Jahr zwei Gruppen, sowohl Kazuo Fujihara aus Japan als auch unsere Gruppe, Papiere veröffentlicht haben, in denen es heißt, dass Antikörperspiegel bei der täglichen Behandlung nicht sehr hilfreich sind von Patienten mit NMOSD. Und jetzt gibt es Veröffentlichungen, in denen einige Leute berichtet haben, dass zum Zeitpunkt schwerer Attacken erhöhte Antikörperspiegel im Blut vorhanden sind, und dass diese Spiegel korrelieren, diese Anstiege korrelieren mit der Länge der Legion des Rückenmarks usw .

[00:31:12] Was ich Ihnen sagen kann, ist, dass wir uns umgesehen haben, wir haben uns eine ziemlich große Anzahl von Patienten angesehen, bei denen wir im Grunde genommen Serienproben hatten, mit anderen Worten, Blutproben, die zu verschiedenen Zeiten während der Dauer ihrer Krankheit entnommen wurden . So werden manchmal Proben im Abstand von vielen Jahren gesammelt.

[00:31:30] Und dann waren wir auch tatsächlich in der Lage, Blutproben zu nehmen und tatsächlich zu wissen, was tatsächlich in diesem einzelnen Patienten zum Zeitpunkt der Blutprobe passiert ist. So könnten wir zum Beispiel eine Blutprobe von einem Patienten haben, wenn er einen Anfall hatte. Wir könnten eine Blutprobe von einem Patienten haben, als er in Remission war. Und wir könnten eine Blutprobe von einem Patienten haben, die genommen wurde, sagen wir ein paar Wochen bevor sie einen Anfall hatten.

[00:31:52] Und indem wir diese einsetzten, diese Proben nahmen und die Spiegel der Antikörper zu all diesen verschiedenen Zeitpunkten maßen und sie mit dem klinischen Phänotyp der Patienten korrelierten, fanden wir heraus, dass im Allgemeinen alles vorbei war der Ort. Im Allgemeinen sind die Probenwerte der Patienten, ihre Titer blieben im Laufe ihrer Krankheit ziemlich konstant.

[00:32:13] Und dann gab es einige Patienten, bei denen sie mit einem immunsuppressiven Medikament anfingen, sie bekamen einen Tropfen und einige bekamen einen sehr signifikanten Tropfen und andere bekamen keinen großen Tropfen. Und einige Patienten werden negativ und andere nicht. Und sogar einige Patienten, die negativ werden, haben weiterhin klinische Attacken. Es ist also ziemlich verstreut, aber insgesamt gibt es keine sehr gute Korrelation zwischen den Antikörperspiegeln und dem klinischen Verlauf der Krankheit des Patienten. Und das ist sozusagen das Endergebnis.

[00:32:44] Nun, das andere Problem bei einigen dieser Assays ist, dass wir sehr große Titeränderungen beobachten. Wenn Sie also beispielsweise die Probe einer Person verdünnen und etwa 10-fache Verdünnungen vornehmen, sehen Sie möglicherweise keine Änderung. Und wir haben keine Veränderung gesehen, als wir das taten. Aber wenn Sie sich kleinere Verdünnungen ansehen, schauen Sie sich kleinere Veränderungen der Antikörpertiter an, manchmal können Sie Veränderungen sehen. Aber insgesamt glaube ich nicht, dass Veränderungen der Antikörpertiter auf einen Rückfall hindeuten.

GG deFiebre: [00:33:16] Vielen Dank für diesen Überblick. Die nächste Frage lautet also, wie oft es zu Rückfällen kommt. Also zu Beginn, wie viel Prozent der Patienten, bei denen NMO diagnostiziert wurde, werden einen Rückfall erleiden im Vergleich zu denen, bei denen dies nicht der Fall ist? Und dann, wie oft haben Menschen mit NMO Rückfälle, wenn sie keine immunsuppressiven Medikamente einnehmen, im Vergleich zu wenn sie es tun? Dr. Wingerchuk?

Dr. Dekan Wingerchuk: [00:33:44] Ja, das sind hervorragende Fragen. Ein Teil davon hängt also von den Daten ab, die man sich ansieht. In der Vergangenheit wurde NMO als eine sogenannte monophasische Krankheit angesehen, was bedeutet, dass Menschen typischerweise als an dieser Krankheit leidend beschrieben wurden, wenn sie eine Rückenmarksentzündung und eine Sehnervenentzündung hatten, die beide Augen betrafen.

[00:34:12] Und das ist eine besonders seltene Art der Darstellung und eine, die manchmal unter Umständen wie ein einzelner Angriff wirkt. Aber wo wir jetzt sind, insbesondere bei der Diagnose von NMOSD mit Hilfe des Aquaporin-Antikörpers, wissen wir, dass die überwiegende Mehrheit, wir denken, über 90 Prozent der Menschen, wenn sie ein typisches Erscheinungsbild haben und diesen Antikörper haben und ohne Behandlung beobachtet wurden, das Sie würden schließlich einen Rückfall erleiden.

[00:34:46] Die Rückfallhäufigkeit ist jedoch sehr unterschiedlich. Es gibt einige Menschen, die Häufungen von Rückfällen haben, vielleicht drei oder vier Rückfälle in einem Zeitraum von mehreren Monaten und gute Informationen darüber oder gute objektive Daten, die zeigen, dass es sich um Rückfälle handelte. Und andere Menschen, die auch ohne Behandlung viele Jahre bis zu ihrem nächsten Rückfall vergehen. Was wir als Teil der Forschung auf diesem Gebiet suchen, ist zu verstehen, ob wir diese Krankheit ziemlich gut diagnostizieren können, aber besser vorhersagen müssen, wie sie sich im Laufe der Zeit verhalten wird.

[00:35:27] Und die letzte Frage betraf die Aquaporin-4-Spiegel. Nun, diese Werte scheinen auf individueller Ebene nicht sehr gut zu sein, um Angriffe vorherzusagen. Aber es wird jetzt viel daran gearbeitet, zu versuchen zu verstehen, ob andere Marker, zum Beispiel andere Bluttests, dazu in der Lage sein könnten.

GG deFiebre: [00:35:49] Danke. Dr. Pittock, haben Sie noch etwas?

Pittock: [00:35:52] Ja, ich stimme Dean zu. Tatsächlich haben wir letztes Jahr eine große Studie durchgeführt, eine multizentrische Studie, bei der wir 441 Patienten mit NMOSD in den USA, Großbritannien, Japan und Martinique, einer der französischen, einer der karibischen Inseln, untersucht haben. Und wir haben tatsächlich 1,976 Attacken bei 441 Patienten untersucht.

[00:36:22] Und was wir in dieser Studie gemacht haben, war, dass wir mit diesen Mathematikern zusammengearbeitet haben und eine Art mathematisches Modell erstellt haben, das es Ihnen ermöglicht, abhängig von den Eigenschaften eines einzelnen Patienten vorherzusagen, wie wahrscheinlich ein Angriff ist . Und ich kann Ihnen nur ein bisschen von dieser Studie hier erzählen, ich schaue nur auf die Tabelle hier, weil ich wusste, dass diese Frage auftauchen würde, aber ich dachte nur, dass es interessant sein könnte.

[00:36:46] Das ist also ein interessantes Papier, weil es diese Vorhersagetabellen bereitstellt, in denen Sie tatsächlich nach unten gehen und nachsehen könnten, basierend auf der Art von Angriffen, die Sie hatten usw. Wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass Sie einen Angriff in einem haben Jahr, fünf Jahre oder 12 Jahre ist. Und diese Daten basierten auf Personen, die die damals verfügbaren Immuntherapien erhielten.

[00:37:09] Also, es war eigentlich ziemlich besorgniserregend, denn wenn man sich die Wahrscheinlichkeit eines Rückfalls bei Menschen ansieht, die vor diesen Studien eine Art Standard-Immuntherapie erhielten, hatten diese Therapien tatsächlich nur eine etwa 30%ige Verringerung der Wahrscheinlichkeit eines Rückfalls Rückfallquote. Es war nicht beeindruckend. Aber wir haben herausgefunden, dass, wenn Sie für alle Patienten alle NMOSD-Patienten hätten, unabhängig davon, wie viele Attacken Sie in der Vergangenheit hatten, 34 % der Patienten im folgenden Jahr eine Attacke bekommen werden. Und 54 % der Patienten werden in den folgenden zwei Jahren einen Anfall bekommen.

[00:37:46] Also, das ist ziemlich bedeutsam. Und eines der interessanten Dinge war, dass Menschen, die eine kürzere Krankheitsdauer hatten, sei es weniger als fünf Jahre, diese Patienten eine höhere Wahrscheinlichkeit haben, einen Anfall zu bekommen, als Menschen, die die Krankheit länger hatten. Es ist also ein erhebliches Risiko, zumindest basierend auf den älteren Therapien. Und noch einmal, dieses Papier war meiner Meinung nach das, was uns wirklich in unseren Bemühungen bestärkte, diese drei Phase-drei-Studien abzuschließen, die letztendlich dazu dienten, Medikamente zu identifizieren, die wirklich einen nachweislich robusten Nutzen in Bezug auf das Stoppen von Rückfällen haben.

Jacinta Behne: [00:38:30] Vielen Dank, Dr. Pittock. Die nächste Frage, wenn ich einen Rückfall hatte, wird der neue Schaden an meinem Sehnerv und/oder Rückenmark dauerhaft sein? Beginnen wir diesmal mit Ihnen, Dr. Pittock.

Pittock: [00:38:45] Also, im Allgemeinen mit Schüben bei NMO, zumindest traditionell, und Dean und Brian Weinshenker haben die meiste Arbeit geleistet und gezeigt, dass Schübe bei NMO wirklich viel schlimmer sind als Schübe bei MS. Bei Multipler Sklerose neigen Patienten dazu, sich in der frühen Rückfall-/Remissionsphase ihrer Krankheit nahezu vollständig zu erholen. Während bei NMO die Schübe schwerwiegender sind.

[00:39:11] Allerdings wissen wir, dass, wenn Sie sehr früh mit Steroiden oder sogar Plasmapherese einsteigen, einige dies als Erstlinientherapie verwenden, wir wissen, dass es Reversibilität gibt. Und viele Patienten werden sich von ihren Attacken gut erholen. Leider bleiben einige Patienten mit erheblichen Behinderungen zurück. Also, und wir haben wirklich keine bedeutenden Fortschritte in unserer Fähigkeit gemacht, die Behinderung durch einen Rückfall rückgängig zu machen, weil die Behandlungen ziemlich gleich sind. Es gibt einige, die offensichtlich zuerst Steroide verwenden, und andere, die argumentieren, dass die Plasmapherese als Erstlinientherapie in Betracht gezogen werden sollte.

[00:39:51] Aber unabhängig davon haben wir nicht wirklich signifikant neue medikamentöse Ansätze zur Behandlung von Rückfällen. Ich denke also allgemein, dass Rückfälle bei NMO Schäden verursachen und dass diese Schäden dauerhaft sein können. Das bekräftigt erneut das Argument und den Grund, wirklich zu versuchen, klinische Schübe aggressiv zu stoppen.

Jacinta Behne: [00:40:19] Vielen Dank. Dr. Wingerchuk?

Dr. Dekan Wingerchuk: [00:40:24] Ja, das ist eine großartige Zusammenfassung. Es ist eines der Dinge, die wir nur schwer vorhersagen können. Und es gibt einige Angriffe, die ziemlich schwerwiegend sind und sich sehr gut erholen, und andere Angriffe, die moderater sind, sich aber nicht sehr viel erholen. Wir sind nicht sehr gut darin, vorherzusagen, was das Ergebnis sein wird, zum Beispiel mit Werkzeugen wie konventionellen MRT-Scans. Weil sie uns nicht wirklich zeigen, sie zeigen uns, wo die Läsion ist oder wo die Entzündung ist, aber sie können uns nicht sagen, ob die Neuronen dauerhaft geschädigt sind oder nicht.

[00:41:10] Normalerweise sehen wir nur einen weißen Fleck, der anzeigt, dass sich in diesem Bereich mehr Wasser befindet. Das ist es. Aber es gibt ein großes Interesse an neuen Techniken, insbesondere neuen bildgebenden Verfahren, die dabei helfen könnten. Und es wird sicherlich nützlich sein, die Art von Forschung zu betreiben, die Sean gerade zu neuen Behandlungen für Attacken selbst erwähnt hat.

GG deFiebre: [00:41:40] Vielen Dank euch beiden. Und verschlimmert sich bei diesen Angriffen der Nervenschaden mit der Zeit? Und wenn ja, wie können Sie zwischen einer Verschlechterung der Nervenschädigung und einem Rückfall mit der Erkrankung ohne so etwas wie Fieber oder schwere Schwäche unterscheiden? Doktor Pittock?

Pittock: [00:42:00] Nun, das ist eine sehr gute Frage. In der Tat, so ist eine der Fragen, haben die Menschen zwischen den Anfällen von NMOSD anhaltende Nervenschäden? Gibt es eine Art anhaltende Reizung oder immunvermittelte Zerstörung des Nervensystems? Ich denke, das ist eine äußerst wichtige Frage. Und tatsächlich hat Dean Wingerchuk tatsächlich ein Papier geschrieben, das zeigt, dass wir im Allgemeinen bei NMOSD, zumindest bei der großen Mehrheit der Patienten, keine fortschreitende Behinderung zwischen Schüben sehen.

[00:42:40] Und das ist, wie Sie wissen, ganz anders als bei MS, wo bei MS die Behinderung im Allgemeinen aufgrund der progressiven neurodegenerativen Komponente entsteht, sei es sekundär progrediente MS oder primär progrediente MS, aber nicht unbedingt von der rezidivierende Komponente der MS. Und in der Tat, wenn Sie sich die Arzneimittelstudien ansehen und zwischen den Zeilen lesen, werden Sie feststellen, dass wir im Allgemeinen bei Patienten, die in den Arzneimittelstudien keine klinischen Attacken haben, im Allgemeinen nicht dazu neigen, eine Progression zu sehen, zumindest kurzfristig, ein oder zwei Jahre dieser Arzneimittelstudien.

[00:43:17] Ich denke also, dass wir im Allgemeinen keine fortschreitende Nervenschädigung zwischen klinischen Attacken sehen. Oder wenn es auftritt, geschieht es auf einer sehr subtilen Ebene, die wahrscheinlich eine ziemlich detaillierte und vielleicht sensiblere Analyse rechtfertigt, als die groben Maße der Behinderung zu verwenden, die wir verwenden. Ich denke also, dass es sicherlich etwas ist, das eine weitere Untersuchung rechtfertigt. Aber im Allgemeinen denken wir, dass die Dinge zwischen den Angriffen relativ gut blieben, sobald der Angriff abgeschlossen war.

[00:43:56] Können Leute nun subtile Angriffe haben? Ich vermute, dass sie es können. Eines der Dinge, über die ich nachdachte, als Dean gerade über die letzte Frage sprach, war in den Medikamentenstudien, dass wir dazu neigten, Angriffe zu sehen, die nicht so schwerwiegend waren, wie wir dachten. Tatsächlich gab es in den Arzneimittelstudien viele Attacken, von denen die Ärzte dachten, dass die Patienten sie hätten, aber am Ende war das Beurteilungskomitee, als sie sich diese Attacken ansahen, tatsächlich der Meinung, dass es keine Attacken waren.

[00:44:26] Und das wirft die Frage auf, ob Patienten, die immunsuppressive Therapien erhalten, vielleicht einen Anfall haben, dessen Anfall tatsächlich milder ist, als man erwarten würde. Wenn also ein immunsuppressives Medikament zur Vorbeugung von Attacken eingenommen wird, kann dies die Schwere dieser Attacke tatsächlich dämpfen, wenn eine Attacke auftritt. Ich denke also, dass es offensichtlich noch viel zu lernen gibt. Aber Rückfälle, ja, wir müssen sie stoppen, sie verursachen Nervenschäden. Aber ob es eine Art anhaltende Irritation gibt, die subklinisch auftritt, ist eine gute Frage.

[00:45:00] Ich vermute, dass im Allgemeinen nicht so viel passiert, wie wir denken, aber wir wissen, dass es Patienten gibt, die auf ihrer Bildgebung, auf ihren MRT-Scans Bereiche mit Verbesserung aufweisen, aber noch keine haben Symptome. Und was bedeutet das? Bedeutet das, dass sie eine leichte Entzündung haben, aber nicht symptomatisch sind? Und vielleicht bedeutet das, dass wir wirklich anfangen müssen, Werkzeuge zu verwenden, um subtile Dinge über einen langen Zeitraum zu messen, um ein gutes Gefühl dafür zu bekommen, ob Menschen zwischen den Rückfällen eine langsam brennende Behinderung entwickeln.

GG deFiebre: [00:45:37] Danke, und Dr. Wingerchuk, gibt es etwas hinzuzufügen?

Dr. Dekan Wingerchuk: [00:45:41] Nun, das ist eine großartige Zusammenfassung. Und ich denke, es unterstreicht, wie bereits erwähnt, die Bedeutung der Angriffsprävention bei dieser Krankheit. Ich denke, im Großen und Ganzen ist es sehr wahrscheinlich, dass die meisten Menschen stabil bleiben würden, wenn wir Angriffe erfolgreich verhindern könnten. Sie würden nicht schlechter werden. Manchmal haben Menschen das Gefühl, dass es ihnen schlechter geht oder dass ihre Krankheit fortschreitet, aber es gibt eine andere Erklärung. Zum Beispiel, vielleicht hatten sie in der Vergangenheit Myelitis und blieben mit einer Schwäche in einem oder beiden Beinen und etwas Steifheit oder Spastik zurück.

[00:46:29] Nun, manchmal kann diese Steifheit oder Spastik schlimmer werden und das kann die Funktion beeinträchtigen und die Leute vielleicht denken lassen, dass sich die Krankheit verschlimmert, aber es ist eigentlich nur eine Entwicklung im Laufe der Zeit, wie sich das Nervensystem anpasst. Es passt sich an, indem es die Beine steifer macht, sodass die Menschen immer noch stehen und gehen können, anstatt Beine zu haben, die wie gekochte Nudeln sind. Jede Situation ist also anders, aber wir denken, weil die Attacken das Markenzeichen der Krankheit sind, dass dies das eigentliche Ziel ist.

Jacinta Behne: [00:47:10] Vielen Dank. Die nächste Frage: Kann es im selben Bereich wiederholt zu Entzündungen kommen oder ist es wahrscheinlich, dass sie an anderer Stelle im zentralen Nervensystem auftreten? Und Dean, ich werde mich an dich wenden. Dr. Wingerchuk, bitte?

Dr. Dekan Wingerchuk: [00:47:25] Okay.

Jacinta Behne: [00:47:26] Danke.

Dr. Dekan Wingerchuk: [00:47:27] Nun, ja, es ist interessant. Einige Leute haben dies sowohl im Zusammenhang mit NMOSD als auch mit Multipler Sklerose untersucht und festgestellt, dass es tatsächlich eine Tendenz bei Menschen gibt, wiederkehrende Ereignisse im selben System zu haben. So gibt es zum Beispiel Menschen mit NMOSD, die wiederholt Anfälle von Optikusneuritis haben und solange sie überwacht werden, keine Myelitis haben. Und umgekehrt gilt auch.

[00:48:02] Nun, warum das so ist, ist nicht ganz klar, aber ich denke, das ist ein anderer Punkt als eine Entzündung, die an genau derselben Stelle oder mit denselben Symptomen wiederkehrt, denn das wirft die Frage auf oder die Möglichkeit einer Pseudo- Anschläge. Also, was ich damit meine ist, wenn jemand sagt, ich hatte dieses Jahr 12 Anfälle, aber dann sagen sie mir, dass jeder dieser Anfälle genau das gleiche Symptom ist. Weißt du, mein linkes Bein wird ein bisschen schwächer und am nächsten Tag ist es besser.

[00:48:37] Es ist extrem unwahrscheinlich, dass das alles tatsächlich ein Angriff ist. Das klingt viel mehr nach einem Pseudo-Angriff. Aber das Szenario, dass jemand eine linke Optikusneuritis hat, und dann zwei Jahre später eine rechte Optikusneuritis und dann zwei Jahre später eine weitere rechte Optikusneuritis, so etwas passiert. Und es kann sein, dass es Faktoren gibt, individuelle Faktoren, vielleicht genetische oder andere, die beeinflussen, wie sich diese Krankheit verhält. Es muss etwas geben, das erklärt, warum bei den meisten Menschen mit NMOSD ein Antikörper vorhanden ist, der sich jedoch von Person zu Person unterschiedlich verhalten kann.

Jacinta Behne: [00:49:26] Vielen Dank. Doktor Pittock?

Pittock: [00:49:30] Ja, ich weiß, ich denke, Dean macht da einige sehr gute Punkte. Und ich denke, in der App, an der Dean und die Guthys gearbeitet haben, um uns dabei zu helfen, zu bestimmen, ob ein Patient einen Anfall hat oder nicht, kommt meiner Meinung nach ein wichtiger Punkt zum Vorschein, den Dean dort angesprochen hat, nämlich dass es so ist sehr, sehr wichtig, um mit Ihrer Pre-Baseline zu vergleichen. Denn wie Dean sagte, wenn Sie eine rechte Optikusneuritis haben und sagen, dass Sie einen Sehverlust auf dem rechten Auge entwickeln, und Sie sich dann ein Jahr später vorstellen und sich über eine Verschlechterung des Sehvermögens auf diesem rechten Auge beschweren, ist es sehr wichtig, irgendwie in der Lage sein zu wissen, was diese Grundlinie war.

[00:50:11] Und natürlich, wenn Sie sich verschlechtert haben, wäre das offensichtlich und Sie könnten dort einen neuen Anfall diagnostizieren. Es kann also in der Klinik sehr hilfreich sein, einfach zu wiederholen, wie wichtig eine sehr gute Ausgangsuntersuchung ist, damit Sie wissen, womit Sie diese neuen Symptome vergleichen können. Und wenn Sie diese gute Basislinie nicht haben, kann es für einen Arzt sehr schwierig sein, tatsächlich zu definieren und definitiver zu sein, ob Sie einen Anfall haben oder haben.

GG deFiebre: [00:50:39] Großartig, vielen Dank euch beiden. Die nächste Frage lautet also: Sind nach dem ersten Angriff nachfolgende Angriffe zunehmend schlimmer in Bezug auf Symptome und verursachten Schaden? Und werden diese Rückfälle irgendwie anders behandelt als diese anfängliche Präsentation? Und unterscheiden sich Attacken, die Schwere der Attacken je nachdem, ob jemand ein Medikament einnimmt oder nicht? Wie reduzieren Medikamente die potenzielle Schwere des Angriffs? Dr. Wingerchuk?

Dr. Dekan Wingerchuk: [00:51:17] Ja. Im Allgemeinen sind die Attacken selbst also nicht unbedingt schlechter im Laufe der Zeit oder schlimmer mit aufeinanderfolgenden Attacken, beispielsweise in Bezug auf mehr Entzündungen. Wenn Sie jedoch einen Sehnerv haben, der vor ein paar Jahren entzündet war und einen Schlag erlitten hat und sich teilweise erholt hat, wird er nicht so viel Reserve haben. Es wird anfälliger für Schäden durch eine andere rezidivierende Optikusneuritis sein, die dasselbe Auge betrifft, und sich möglicherweise nicht so gut erholen.

[00:51:57] Es ist also so, als ob wir alle älter werden und nicht heilen oder uns nicht so gut erholen, wie wir es Jahrzehnt für Jahrzehnt tun. Sehnerven oder Rückenmark, die verletzt wurden, wenn sie einen anderen Bereich der Verletzung haben, dann ist es eine langsamere und normalerweise weniger vollständige Genesung. Ich denke, der andere Teil der Frage war die Wirkung von Medikamenten. Und dies ist auch ein Bereich von aktivem Interesse unter uns allen, die an dem Projekt beteiligt waren, auf das Sean gerade Bezug genommen hat, um die Definition und Beurteilung darüber zu untersuchen, ob Rückfälle aufgetreten sind, was die Schwere des Rückfalls ist.

[00:52:43] Daher ist es wichtig zu wissen, ob ein Angriff stattgefunden hat. Unter dem Gesichtspunkt der Untersuchung der Krankheit und der Wirkung von Medikamenten ist es auch sehr wichtig zu wissen, ob wir einen Einfluss auf die Schwere der Attacken haben. Und wir denken, dass wir es sind. Wir denken, dass wir mit wahrscheinlich auch den älteren Medikamenten und sicherlich mit der Ernte neuerer nicht nur die Häufigkeit, sondern auch die Schwere der Attacken reduziert haben.

GG deFiebre: [00:53:13] Großartig, danke. Und Dr. Pittock, gibt es noch etwas hinzuzufügen?

Pittock: [00:53:17] Nein, ich stimme zu. Wir haben uns das angesehen, und Patienten können einen sehr schlimmen schweren Anfall haben und dann können ihre nächsten paar Anfälle sehr mild sein und umgekehrt. Es ist bedauerlich, dass wir einfach nicht vorhersagen können, ob ein Angriff schwer oder mild sein wird. Und es gibt einige Patienten, die nur zwei Attacken haben können, die sehr, sehr schwer sind, und andere, die mehrere Attacken haben und sie sind mild. Und es gibt einen großen Unterschied im Grad der Behinderung bei diesen beiden Patienten.

[00:53:49] Und es läuft alles auf die Tatsache hinaus, dass wir wirklich nicht alle Komponenten verstehen, die nicht nur daran beteiligt sind, einen Rückfall zu verursachen, sondern ob Sie einen leichten oder schweren Rückfall haben. Die Teile dieses Puzzles entziehen sich uns in vielerlei Hinsicht. Ich meine, wir wissen, dass Sie Antikörper haben. Wir wissen, dass sie an das Ziel binden. Wir wissen, dass sie eine Komplementaktivierung verursachen. Wir wissen, dass sie Zellen verletzen. Aber Sie können starke Antikörperspiegel haben, die eine robuste Fähigkeit haben, eine Zelle zu schädigen, und dennoch haben Sie keinen klinischen Rückfall.

[00:54:30] Also, ich denke, diese Fragen kommen von den Patienten und ich denke, es sind wirklich brillante Fragen, aber es sind Fragen, die uns letztendlich daran erinnern, dass wir wirklich viel haben mehr zu lernen.

Jacinta Behne: [00:54:47] Ja, und bis zu diesem Punkt, oh mein Gott, habe ich nur auf die Uhr geschaut. Diese Zeit ist wie im Flug vergangen. Diesen werde ich an dich richten, Sean, damit du ihn zuerst nimmst. Eigentlich war die erste Frage, wenn ich Medikamente nehme und einen Rückfall erlitten habe, sollte ich die Medikamente wechseln? Und dann hatten wir eine, eine Art Fortsetzung davon, die live eingereicht wurde. Und die Frage war, wenn ich ein Immunsuppressivum genommen habe, aber immer noch einen Anfall erlebe, sollte dieses bestimmte Medikament erhöht oder geändert werden? Und welcher Prozess wird durchgeführt, um zu dieser Entscheidung zu kommen? Hier geht es also um Medikamente, Rückfälle, und können Sie Medikamente wechseln oder wechseln?

Pittock: [00:55:33] Also, für mich ist das eine ziemlich einfache Frage. Die Frage, die ich am schwierigsten finde, ist, wenn ich ein Medikament nehme und keine Schübe habe, sollte ich zu einem der neueren, bewährten Medikamente wechseln? Aber in dieser Situation würde ich sagen, wenn Sie Medikamente einnehmen und einen Rückfall erleiden, ist das für mich ein großes Problem. Denn am Ende des Tages müssen wir die Rückfälle stoppen. Wir müssen Rückfälle verhindern. Und wenn wir einen Rückfall verhindern können, denke ich, dass wir einen großen Einfluss auf unsere Patienten haben können.

[00:56:00] Wenn Sie also ein Medikament einnehmen und einen Rückfall haben, bedeutet das für mich, dass dieses Medikament bei Ihnen nicht wirkt. Nun, vielleicht hätten Sie zwei Rückfälle gehabt, wenn Sie die Medikamente nicht genommen hätten, aber für mich ist selbst ein Rückfall nicht akzeptabel. Wenn ich also einen Patienten hätte, der einen Rückfall auf ein Medikament hatte, dann würde ich mir die Medikamente ansehen, die derzeit verfügbar sind. Es wird drei Medikamente geben, die sich in verblindeten, randomisierten, kontrollierten Modestudien bewährt haben. Dies sind Phase-XNUMX-Studien, um von Nutzen zu sein. Und ich würde eines dieser Medikamente für diesen Patienten in Betracht ziehen.

[00:56:38] Und natürlich noch einmal, wenn sie dieses Medikament einnehmen, selbst wenn sie aus diesen Phase-XNUMX-Studien stammen und einen Anfall haben, dann würde ich in Betracht ziehen, sie auf eines der anderen umzustellen. In Bezug auf Impfungen denke ich nicht, dass Impfungen vermieden werden sollten, weil ich an Impfungen glaube. Ich weiß, dass es einige Leute gibt, die das nicht tun, aber ich denke, dass Impfungen sehr, sehr wichtig waren, um Krankheiten vorzubeugen.

[00:57:12] Außerdem gibt es einige Therapien, die wir verwenden, die unbedingt Impfungen erfordern. Wenn Sie beispielsweise etwas wie Eculizumab in Betracht ziehen, wissen wir, dass dieses Medikament das Risiko einer Meningokokkeninfektion erhöhen kann. Dagegen muss man sich unbedingt impfen lassen, wenn man das Medikament nehmen will. Denken Sie jetzt natürlich daran, dass einige dieser Medikamente, mit denen wir Patienten behandeln, die Fähigkeit Ihres Immunsystems verringern, auf einen Impfstoff zu reagieren, und das muss auch manchmal berücksichtigt werden.

Jacinta Behne: [00:57:43] Vielen Dank. Dean, wir wenden uns bitte an Sie. Irgendwelche Kommentare, die Sie hinzufügen würden?

Dr. Dekan Wingerchuk: [00:57:48] Nein, das sind tolle Punkte. Ich meine, es ist wahrscheinlich, dass einige Leute zuhören oder jemanden kennen, der eines der bestehenden älteren, nicht von der FDA zugelassenen Medikamente einnimmt. Und manchmal gibt es dort Probleme mit den Pillen, zum Beispiel, dass die Person nicht alle einnimmt oder vielleicht eine Dosis hat, die nicht angemessen ist. Und in einigen Situationen scheint es, dass die Krankheit ausgebrochen ist, nur weil die Behandlung nicht optimiert wurde. Aber abgesehen davon stimme ich vollkommen mit dem überein, was Dr. Pittock gesagt hat, wenn die Krankheit signifikant durchbricht und Sie sehr gute Beweise dafür haben, sollte wirklich ein anderes Medikament in Betracht gezogen werden.

GG deFiebre: [00:58:38] Großartig. Vielen Dank an Sie beide. Und ich weiß, wir sind am Ende unserer Zeit, aber ich wollte es nur öffnen und sehen, ob Sie irgendwelche zusätzlichen Gedanken haben, die Sie hinzufügen möchten, bevor wir heute schließen? Dr. Wingerchuk, wollen Sie anfangen?

Dr. Dekan Wingerchuk: [00:58:51] Nun, ich weiß die Gelegenheit wirklich zu schätzen, einige dieser wirklich wichtigen Fragen zu beantworten oder zu versuchen, sie zu beantworten. Hoffentlich verdeutlicht dieser Überblick allgemein, worauf wir mit der Krankheit abzielen und die Tatsache, dass wir jetzt einige sehr aufregende Daten haben, die zum ersten Mal die Auswirkungen, die wir haben, und wie viel davon stark unterstützen eine Auswirkung, die wir haben. Und ich denke, die Zukunft sieht sehr rosig aus für unsere Fähigkeit, darauf aufzubauen und auf eine Heilung hinzuarbeiten.

GG deFiebre: [00:59:24] Großartig. Und Dr. Pittock, irgendwelche letzten Gedanken?

Pittock: [00:59:26] Nein, ich schätze nur die Gelegenheit und möchte den Patienten für ihre äußerst guten Fragen danken. Und ich denke, diese Fragen sind Fragen, über die wir als Ermittler ständig nachdenken und versuchen müssen, voranzukommen, damit wir unser Wissen verbessern und versuchen können, einige dieser Fragen besser zu beantworten, hoffentlich in ein paar Jahren.

GG deFiebre: [00:59:50] Großartig. Danke schön. Ich wollte Ihnen beiden nur so sehr dafür danken, dass Sie sich uns angeschlossen haben, und Jacinta für die Co-Moderation mit mir. Wir wissen Ihre Zeit heute sehr zu schätzen.

Jacinta Behne: [01:00:00] Danke an alle.

Pittock: [01:00:02] Danke an alle. Pass auf dich auf.

GG deFiebre: [01:00:03] Danke.

Dr. Dekan Wingerchuk: [01:00:04] Danke.