[00: 00: 00] GG deFiebre, PhD: Guten Tag, alle zusammen, und willkommen bei der SRNA-Podcast-Reihe „Frag den Experten“. Dieser Podcast trägt den Titel „Fehldiagnose von NMOSD, MS und MOGAD“. Mein Name ist GG deFiebre und ich werde diesen Podcast moderieren. SRNA ist eine gemeinnützige Organisation, die sich auf die Unterstützung, Aufklärung und Erforschung seltener Neuroimmunerkrankungen konzentriert. Auf unserer Website unter wearesrna.org erfahren Sie mehr über uns. Unsere 2021 Ask the Expert Podcast-Serie, teilweise gesponsert von Alexion – AstraZeneca Rare Disease, Genentech und Horizon Therapeutics.

[00:00:37] Alexion – AstraZeneca Rare Disease ist ein globales biopharmazeutisches Unternehmen, das sich darauf konzentriert, Patienten mit schweren und seltenen Erkrankungen durch Innovation, Entwicklung und Vermarktung lebensverändernder therapeutischer Produkte zu helfen. Ihr Ziel ist es, medizinische Durchbrüche zu erzielen, wo es derzeit keine gibt, und sie setzen sich dafür ein, dass die Patientenperspektive und das Engagement der Gemeinschaft immer im Vordergrund ihrer Arbeit stehen.

[00:01:02] Genentech wurde vor mehr als 40 Jahren gegründet und ist ein führendes Biotechnologieunternehmen, das Medikamente zur Behandlung von Patienten mit schweren und lebensbedrohlichen Erkrankungen erforscht, entwickelt, herstellt und vermarktet. Das Unternehmen, ein Mitglied der Roche-Gruppe, hat seinen Hauptsitz in South San Francisco, Kalifornien. Weitere Informationen über das Unternehmen finden Sie unter gene.com.

[00:01:25] Horizon konzentriert sich auf die Entdeckung, Entwicklung und Vermarktung von Arzneimitteln, die kritische Bedürfnisse von Menschen ansprechen, die von seltenen, Autoimmun- und schweren entzündlichen Erkrankungen betroffen sind. Sie setzen wissenschaftliche Expertise und Mut ein, um Patienten klinisch sinnvolle Therapien anzubieten. Horizon glaubt, dass Wissenschaft und Mitgefühl zusammenarbeiten müssen, um Leben zu verändern.

[00:01:46] Für den heutigen Podcast freuen wir uns, von Dr. Geoffrey Eubank und Dr. Michael Levy begleitet zu werden. Dr. Eubank ist ein versierter Neurologe, der sich auf Multiple Sklerose und verwandte Erkrankungen spezialisiert hat. Derzeit ist er Systemleiter für allgemeine Neurologie bei OhioHealth. Aktiv als ehrenamtlicher Arzt für freie Kliniken und für die National Multiple Sclerosis Society. Dr. Eubank hat Forschungsergebnisse in mehreren Bereichen veröffentlicht und ist Mitglied mehrerer medizinischer Gesellschaften. Er ist auch an der Erforschung von Multipler Sklerose und Schlaganfällen beteiligt. Er stammt aus Pompton Plains, New Jersey, besuchte die Pennsylvania State University und absolvierte das Muskingum College mit den Hauptfächern Chemie und Mathematik. Er erwarb seinen medizinischen Abschluss an der Ohio State University. Er absolvierte sein medizinisches Vorpraktikum am Riverside Methodist Hospital und seine neurologische Facharztausbildung an der Cleveland Clinic Foundation, wo er Chefarzt für Neurologie war.

[00:02:36] Dr. Michael Levy ist Associate Neurologe an der Harvard Medical School. Er ist Direktor der Neuromyelitis-Optica-Klinik und des Forschungslabors sowie Forschungsdirektor der Abteilung für Neuroimmunologie und neuroinfektiöse Erkrankungen am Massachusetts General Hospital. Er ist spezialisiert auf die Betreuung von Patienten mit neuroimmunologischen Erkrankungen, darunter Multiple Sklerose, transversale Myelitis, Optikusneuritis und Neuromyelitis optica. Im Labor ist eines seiner Forschungsziele, neurale Stammzellen für die regenerative Therapie dieser Erkrankungen zu entwickeln. Er verwendet Ratten- und Mausmodelle, um das Überleben, die Differenzierung und die funktionelle Kapazität menschlicher neuraler Stammzellen zu testen, um die neurologische Funktion bei postinflammatorischen Zuständen zu verbessern. Das Ziel seiner Labor- und klinischen Bemühungen ist es, die grundlegende wissenschaftliche Arbeit an Stammzellen auf eine Studie am Menschen bei transversaler Myelitis und anderen neuroimmunologischen Erkrankungen zu übertragen.

[00:03:24] Willkommen und vielen Dank, dass Sie sich heute zu uns gesellt haben.

[00: 03: 27] Dr. Geoffrey Eubank: Danke, dass Sie uns haben.

[00: 03: 30] Dr. Michael Levy: Danke, GG.

[00: 03: 31] GG deFiebre, PhD: Danke schön. Also, zu Beginn, ich meine, dieses Thema, weißt du, ich denke, es ist wirklich wichtig, denn wenn Leute zum ersten Mal diagnostiziert werden, gibt es oft viele Fragen darüber, ob ihre Diagnose richtig ist und welche Art von Fragen, wissen Sie , manchmal scheinbar ähnliche Störungen, wissen Sie, wenn, wenn, wenn sie die richtige Diagnose bekommen haben. Also, Dr. Levy, haben Sie etwas dagegen, zu Beginn kurz zu erklären, was jede dieser Störungen ist? Also MOG-Antikörperkrankheit, Neuromyelitis-Optica-Spektrum-Störung und Multiple Sklerose. Also, nur ein grober Überblick, und dann gehen wir näher auf die Details der Präsentation und Art der diagnostischen Prozesse ein.

[00: 04: 10] Dr. Michael Levy: Sicher. Ich denke, es ist einfacher, sie in ihrem historischen Kontext zu betrachten. Multiple Sklerose ist seit dem 1800. Jahrhundert als die häufigste demyelinisierende Erkrankung bekannt. Es handelt sich um eine wiederkehrende Krankheit, bei der das Immunsystem regelmäßig das Nervensystem angreift, entweder den Sehnerv, das Gehirn oder das Rückenmark, wodurch kleine Störungen in der Fähigkeit dieser Nerven zur Übertragung ihrer Signale verursacht werden. Und das, diese Läsionen entstehen im Laufe der Zeit. Und die meisten Patienten werden, wenn sie im Laufe der nächsten 5, 10, 20 Jahre keine Behandlung erhalten, schließlich eine fortschreitende Krankheitsphase entwickeln, die zu einer zunehmenden Behinderung und normalerweise zur Rollstuhlpflicht führt. Das ist Multiple Sklerose.

[00:05:03] Dann haben wir vor kurzem erkannt, dass einige dieser Fälle schwerwiegender sind, eine unterschiedliche Art von Krankheit haben, sie haben unterschiedlich aussehende MRTs und sie haben sehr unterschiedliche Reaktionen auf die Behandlung. Und eine davon ist Neuromyelitis optica, und ein Antikörper, um diesen zu identifizieren, ist seit 2005 erhältlich. Und dann, im Jahr 2017, dann haben wir jetzt einen Antikörper für die MOG-Antikörperkrankheit. Und MOG und NMO, Neuromyelitis optica, sind viel, viel seltener als MS. MS ist 100 Mal häufiger als sie, als die anderen. Aber NMO und MOG haben einen unterschiedlichen Bluttest, der hilft, sie zu unterscheiden. Und MOG-Patienten, die früher unter dem NMO-Schirm standen, tauchen jetzt als ihre eigenen auf.

[00:05:56] Und so haben alle diese drei Zustände gemeinsam, dass sie alle immunvermittelt sind. Das Immunsystem greift das Nervensystem an. Und was sie sind, wie sie sich unterscheiden, ist genau, welchen Teil des Nervensystems das Immunsystem angreift. MOG wird MOG-Antikörperkrankheit genannt, weil sie Antikörper hat, die das Myelin-Oligodendrozyten-Glykoprotein angreifen. Dafür steht MOG. Während bei Neuromyelitis optica der Antikörper gegen Aquaporin-4 gerichtet ist, da das Immunsystem dieses Protein angreift, das von Astrozyten exprimiert wird, überhaupt nicht im Myelin. Und bei Multipler Sklerose wissen wir nicht, was das Ziel der Immunantwort ist. Wenn wir also weiterhin die unterschiedlichen Populationen von Multiple-Sklerose-Patienten untersuchen, werden wir möglicherweise auch zukünftige Antikörper finden.

[00: 06: 46] GG deFiebre, PhD: Großartig. Vielen Dank für diese Übersicht. Was sind die Ähnlichkeiten zwischen den Störungen und was sind die Unterschiede in Bezug auf die Präsentation oder welche Art von potenziellen Symptomen jemand haben könnte, bevor eine dieser Erkrankungen diagnostiziert wird? Dr. Eubank?

[00: 07: 03] Dr. Geoffrey Eubank: Sicher. Eine der häufigsten Arten, die jemand mit einer dieser Störungen präsentiert, ist eine sogenannte Optikusneuritis oder Entzündung des Sehnervs. Und damit fangen wir hier an. Nun, in der Umgebung von MS sind wir daran gewöhnt, das zu sehen. Und in diesem Szenario haben sie normalerweise eine ziemlich anständige Erholung. Und im Vergleich zur Neuromyelitis optica haben sie auch eine Optikusneuritis, aber ziemlich häufig haben sie erhebliche Schäden und können nach einem einzigen Angriff erblinden. Es kann also ein viel schwererer Angriff sein. Und schließlich haben wir die MOG-Antikörperkrankheit, und sie können auch eine Optikusneuritis haben, aber sie neigen dazu, ziemlich gut auf Steroide anzusprechen. Sie können auch gleichzeitig eine bilaterale Optikusneuritis haben. Auf der einen Seite ist es also so, als könnten sie alle eine Sehnervenentzündung haben, aber da gibt es einen kleinen Unterschied.

[00:08:03] Außerdem können viele dieser drei Krankheiten eine so genannte transversale Myelitis oder eine Entzündung des Rückenmarks haben. Auch hier ist die Neuromyelitis optica tendenziell schwerer und sie können sich nicht annähernd so gut erholen wie die anderen beiden. Also, es ist, es, da ist ein, ein, ein definitiver Unterschied. Aber manchmal haben wir Menschen mit NMO, die nur einen milderen Anfall haben. Die Teile des Nervensystems, die häufig an allen drei beteiligt sind, sind der Sehnerv und das Rückenmark. Also, das ist eine faire Sache, über die Ähnlichkeiten.

[00:08:42] Die Unterschiede, ich glaube, ich habe einige davon hervorgehoben, nämlich Neuromyelitis optica neigt dazu, sich nicht vollständig zu erholen. Die andere Sache ist, dass es oft Präsentationen mit Multipler Sklerose in anderen Teilen des zentralen Nervensystems, des Hirnstamms und anderen Bereichen gibt, die normalerweise nicht von MOG und NMO beeinflusst werden. Ich denke also, dass sie sich klinisch unterscheiden, nur durch das Gespräch mit einem Patienten und den Umgang mit ihm. Ich denke, Sie haben später noch einige Fragen zu den diagnostischen Prozessen und den Behandlungen. Aber von der klinischen Präsentation, das sind einige der Highlights.

[00: 09: 18] GG deFiebre, PhD: Großartig. Danke schön. Und dann, nur um dem nachzugehen, gibt es Unterschiede in der Art und Weise, wie sich die Optikusneuritis potenziell darstellen könnte? Also, wissen Sie, ein Auge im Vergleich zu zwei betroffenen, oder wie die Entzündung im Rückenmark aussehen könnte, also wie eine lange Läsion im Vergleich zu einer kurzen Läsion? Gibt es da irgendwelche Unterschiede, Dr. Eubank?

[00: 09: 38] Dr. Geoffrey Eubank: Ja, ich denke, du hast einen davon hervorgehoben. Wenn Sie eine bilaterale Optikusneuritis bekommen, würden wir das stark als MOG-Antikörperkrankheit betrachten. Das ist also einer der Unterschiede, wenn es in beiden Augen gleichzeitig passiert. Der Schweregrad ist bei Neuromyelitis optica tendenziell schwerer. Und wenn Sie dann den Sehnerv selbst betrachten und die Entzündung sehen können, kann es sich bei MS um einen kleinen Entzündungsbereich handeln, während Sie bei Neuromyelitis optica und oft bei MOG einen längeren Abschnitt sehen auch eine Entzündung.

[00:10:14] Und derselbe Denkprozess erstreckt sich auch auf das Rückenmark. Bei MS haben Sie möglicherweise einen kleinen Bereich des Rückenmarks, wirklich nur ein Segment, das wir so nennen, etwa so lang wie ein Wirbel. Wohingegen es vor allem bei der Neuromyelitis optica mehrere Segmente, drei, vier, manchmal auch den großen Teil des Rückenmarks sein kann. Und MOG selbst hat auch diese längeren Läsionen im Rückenmark. Und noch einmal, im Rückenmark mit Neuromyelitis optica ist die Genesung oft unvollständig, während die Genesung bei MS und MOG tendenziell zumindest etwas besser, nicht immer vollständig, aber sicherlich besser sein kann.

[00: 10: 56] GG deFiebre, PhD: Grosses Dankeschön. Und dann sprachen wir über die Präsentation und so, in Bezug auf den diagnostischen Prozess, wie wird das gemacht, wenn jemand auf eine dieser Störungen untersucht wird? Kommen sie vielleicht mit transversaler Myelitis und Optikusneuritis oder nur mit dem einen oder anderen? Was ist der Diagnoseprozess, der verwendet wird, um zu beurteilen, welche dieser Bedingungen sie haben könnten? Dr. Levy?

[00: 11: 21] Dr. Michael Levy: Der anfängliche Prozess ist im Grunde das, was Dr. Eubank getan hat, nämlich zu helfen, nach Merkmalen zu suchen, die helfen, zwischen diesen Bedingungen zu unterscheiden, und sie dann speziell zu testen. Also erstellen Sie zuerst Ihre Liste mit all den Dingen, die es sein könnten, basierend auf dem Erscheinungsbild im MRT, basierend auf der Beschreibung des Patienten, basierend auf der Untersuchung, die Sie im Klinikzimmer erhalten. Und dann fängst du an zu überlegen: „Nun, wenn ich denke, dass es diese Störung ist, welche Tests würden dann helfen, das zu bestätigen?“ Könnte ein anderes MRT sein, es könnte eine optische Kohärenztomographie sein, Fotos des Auges. Es könnten Bluttests sein.

[00:12:04] Sicher, wenn Sie Verdacht auf eine Neuromyelitis-Optica-Spektrum-Störung haben, gibt es nichts Besseres als den Aquaporin-4-Antikörper. Der Test, der an der Mayo-Klinik gewonnen wird, ein zellbasierter Assay, ist äußerst spezifisch. Und das bedeutet, dass es bei einem positiven Test sehr, sehr, sehr wahrscheinlich eine Neuromyelitis-optica-Spektrum-Störung ist, besonders wenn Ihr Arzt dachte, dass es das sein könnte, und dann zum Test geschickt wurde.

[00:12:32] Und der MOG-Antikörpertest wird auch gerade erforscht. Es kann im Vergleich zu Aquaporin-4 eine sehr ähnliche Spezifität aufweisen. Wir finden das sehr gut. Es gibt Probleme mit dem Titer, dem Antikörperspiegel. Wir werden später in diesem Podcast auf diese Probleme eingehen.

[00:12:52] Aber es gibt keinen Bluttest für MS. Es gibt einen Rückenmarksflüssigkeitstest, den wir verwenden, um bei der Diagnose von MS zu helfen, aber er ist nicht spezifisch, was bedeutet, dass MOG- und NMO-Patienten ebenso positiv getestet werden können wie Menschen mit anderen Erkrankungen. Es geht also wirklich darum, all die verschiedenen Hinweise zusammenzustellen, die auf Ihrer anfänglichen Hypothese basieren, die sich aus dem bloßen Nachdenken über das klinische Fallszenario ergibt.

[00: 13: 18] GG deFiebre, PhD: OK großartig. Also, Sie erwähnten die Blutuntersuchungen und dann die Ergebnisse der Spinalpunktion oder Lumbalpunktion. Suchen Sie auch bei einem MRT nach Unterschieden, Herr Dr. Levy?

[00: 13: 30] Dr. Michael Levy: Ja. Wie Dr. Eubank sagte, sind die Läsionen bei MS eher klein, während die Läsionen bei NMO eher lang sind. In MOG kann es beides sein. Und eine andere Sache, die mir bei MOG besonders aufgefallen ist, ist die Remyelinisierung und die Erholung, die bei MOG offensichtlich ist. Also, wenn ich Patienten habe, die sogar lange Läsionen in ihrem MRT haben, aber dann geht es ihnen im Laufe von nur wenigen Monaten viel besser, dann denke ich eher an MOG als an NMO. MOG-Patienten heilen einfach besser. Und manchmal hat es sogar in einigen Fällen dazu geführt, dass die MRT so spät nach dem Einsetzen eines Rückfalls durchgeführt wurde, dass es bereits geheilt ist. Und Patienten kommen mit Symptomen, von denen sie behaupten, dass sie neu sind, aber das MRT zeigt sie nicht. Und das haben wir in letzter Zeit bei MOG gesehen.

[00: 14: 27] GG deFiebre, PhD: Grosses Dankeschön. Was sind also die häufigsten Gründe, warum Menschen mit diesen Erkrankungen fehldiagnostiziert werden, wenn sie, wissen Sie, wenn sie eine haben, aber mit MS fehldiagnostiziert werden, sie tatsächlich NMOSD haben? Was sind, was sind die Gründe, warum dies passieren könnte? Dr. Eubank?

[00: 14: 45] Dr. Geoffrey Eubank: Es gibt viele Gründe. Ich meine, einer der größeren Gründe ist die Erfahrung. Du, du, als ob, wenn du zu einem Neurologen gehst, kommt ein Neurologe heraus. Wenn es sich um einen allgemeinen Neurologen handelt, gibt es eine Menge Dinge zu beachten. Und in den meisten Fällen von Sehnervenentzündung und Rückenmarkserkrankung ist MS der erste Ort, an den Sie gehen. Und lange Zeit hatten wir weder diese hervorragenden Biomarker noch die Laborstudien, die uns dabei geholfen haben. Und während wir klassische Fälle von NMO- und MOG-Antikörpererkrankungen haben, gibt es einige Fälle, die dazwischen liegen. Und so müssen Sie zuerst an diese anderen Störungen denken. Und dann muss man auch noch wissen, um den richtigen Test durchzuführen.

[00:15:31] Und es gibt viele Leute, die sagen: „Hey, ich glaube, ich weiß, was das ist.“ Sie bleiben bei der Diagnose. Es gibt so etwas wie diese Ankerverzerrung. Wenn Sie also bei jemandem früh etwas diagnostizieren und sagen: „Mensch, der MRT-Scan des Gehirns zeigt nicht zu viel, aber ich denke, es ist MS“, und dann vergessen die Leute manchmal, dass Sie es manchmal sein können falsch in deiner Diagnose. Ich habe diesen Fehler ein paar Mal in meiner Karriere gemacht. Und Sie müssen zurückblicken, und ich sagte, ob ich mir dessen sicher bin und ob ich darauf zurückblicken muss, entweder basierend auf dem Fortschritt des Patienten oder wie er auf die Therapie anspricht.

[00:16:04] Also, ich denke, das erste ist, nicht nur mit der offensichtlichsten Diagnose zu gehen, sondern sich selbst zu machen ... wenn Sie etwas wie MS diagnostizieren wollen, halten Sie zumindest inne und denken Sie noch einmal darüber nach diese anderen Störungen. Ich glaube nicht, dass wir diese Laboruntersuchungen immer bei jedem anordnen sollen, von dem wir glauben, dass er MS hat. Ich denke, es besteht ein kleines Risiko darin, damit wahrscheinlich zu viel zu testen. Aber wir wollen es zumindest klinisch und kritisch durchdenken, wenn wir uns ihre Geschichte und ihr MRT ansehen.

[00: 16: 34] GG deFiebre, PhD: Grosses Dankeschön. Und was sind dann die Folgen einer falschen Diagnose? Dr. Levy?

[00: 16: 42] Dr. Michael Levy: Das hängt davon ab, welche Diagnose gestellt wurde und was dagegen unternommen wurde. Wenn also zum Beispiel jemandem mit Neuromyelitis optica eine MS-Diagnose gestellt wird und er ein Medikament verwendet, von dem wir wissen, dass es bei MS nützlich ist, aber nicht bei Neuromyelitis optica, kann es die Neuromyelitis optica tatsächlich verschlimmern, wie die Injektionen, dann hättest du ein schlechtes ergebnis. Das wäre folgerichtig. Aber es gibt einige Behandlungen für MS, die auch bei NMO nützlich sind. Zum Beispiel B-Zell-abbauende Therapien. In Fällen, in denen ich mir nicht sicher bin, was die Diagnose ist, suche ich oft nach einer Behandlung, die beides abdeckt, eher als eine Behandlung, die einen auf Kosten von notwendigerweise verschlimmern würde, einen auf Kosten besser machen würde des anderen. Auf diese Weise sind Sie doppelt abgesichert.

[00:17:44] Nun, da, als ich, wiederhole ich, was Dr. Eubank gesagt hat. Normalerweise wird MS fälschlicherweise diagnostiziert. Es ist nur viel, viel häufiger. Die Prävalenz beträgt jetzt fast eins zu tausend. Die meisten Menschen kennen jemanden mit MS. Während wir bei NMO und MOG von einem oder zwei oder drei pro 100,000 Menschen sprechen. Und so ist es nur viel seltener. Es erfordert wirklich viel Nachdenken, um die Diagnosen zu berücksichtigen, und Sie müssen wissen, um darauf zu testen. Und während viele akademische Zentren dafür bestens geeignet sind, würde ich sagen, dass es immer noch viele Orte gibt, die NMO oder MOG nicht einmal in Betracht ziehen, weil wir Bewohnern und Stipendiaten beibringen, wie es geht.

[00: 18: 29] GG deFiebre, PhD: Danke schön. Und dann haben Sie erwähnt, wie der Drogenkonsum bei MS NMO verschlimmern kann. Ist das bei MOG auch so? Und warum passiert das? Und gilt die Alternative auch für die Medikamente, die für NMO oder MOG verwendet werden? Können sie MS verschlimmern?

[00: 18: 46] Dr. Michael Levy: Das ist eine gute Frage. Wir glauben, dass der Grund dafür, dass einige MS-Behandlungen NMO und MOG verschlimmern, darin besteht, dass, wenn Sie die Medikamente einnehmen, einige MS-Medikamente einen Teil des Immunsystems aktivieren und die Aktivierung dieses Teils des Immunsystems dazu bestimmt ist, einen anderen auszumanövrieren Teil des Immunsystems. Es ist also, als würde man ein Gleichgewicht wiederherstellen, von dem angenommen wurde, dass es von vornherein gestört ist. Aber bei NMO und MOG ist der Gedanke, dass Sie keinen Teil des Immunsystems aktivieren möchten, da dies das Schurkenelement aktivieren könnte, das dann zu einem Angriff führt. Alle Injektionen, die bei MS verwendet werden, mit Ausnahme von Copaxone, sind wahrscheinlich schädlich für NMO. Und wir wissen nichts über MOG. Es gibt kleine Studien. Bei Kindern zum Beispiel hatten 10 von 10 Kindern mit MOG, die Injektionen gegen MS verwendeten, schlechte Ergebnisse. Ob sie schlimmer waren, als wenn sie nichts taten, wissen wir nicht genau. Es braucht viel, viel Versuch und Irrtum, um diese Art von Dingen zu lernen, und wir wollen nicht, wir wollen diese Fehler nicht wirklich.

[00:19:57] Was wir also hauptsächlich mit NMO und MOG versuchen, ist das Immunsystem zu unterdrücken, während wir bei MS an dem Punkt angelangt sind, an dem wir wirklich versuchen, das zu modulieren Immunsystem. Und deshalb sind sie wirklich unterschiedliche Therapien mit wenigen Überschneidungen. Aber meistens möchten wir wissen, welche Diagnose Sie haben, damit wir die richtige Behandlung einleiten können.

[00: 20: 21] GG deFiebre, PhD: Habe es. Danke schön. Und dann, unter welchen Umständen möchte jemand mit einer dieser Diagnosen eine zweite Meinung einholen? Dr. Eubank?

[00: 20: 31] Dr. Geoffrey Eubank: Das ist eine knifflige Frage. Es hängt wahrscheinlich davon ab, zu welchem ​​Arzt Sie gehen. Wenn Sie in einem bekannten Zentrum sind, das sich viel mit Multipler Sklerose befasst, werden Sie meiner Meinung nach ein breites Spektrum an Erfahrung und Verständnis dafür haben, welche Dinge MS sind und welche Cousins ​​möglicherweise verfügbar sind. Aber wissen Sie, ich denke, wissen Sie, wenn, wissen Sie, die wahrscheinlichsten Umstände, über die wir zuvor gesprochen haben, waren, dass bei jemandem MS diagnostiziert wurde, und ist es wirklich MS?

[00:21:02] Und ich nehme an, wenn sich jemand das anhört und MS hat, wissen Sie, ist nichts Falsches daran zu sagen: „Hey, ich habe gehört, dass es diese anderen Krankheiten gibt, die wie MS sind.“ Und wenn Sie ein Gespräch mit Ihrem Arzt führen und er die Gründe durchgeht, warum es nicht so wäre oder nicht ist, oder vielleicht sagt er: „Meine Güte, daran habe ich nicht gedacht.“ Aber ich denke, wenn Sie das Vertrauen bekommen und ein gutes Gespräch mit Ihrem Arzt haben, dass Sie irgendwie gedacht haben und die anderen ausgeschlossen haben, finde ich das gut. Ich denke, wenn Sie eine Antwort bekommen, die weniger als zufriedenstellend ist, dann wäre das zumindest ein Umstand dafür.

[00:21:42] Ich denke auch, dass NMO und MOG selten genug sind, dass man manchmal, wenn man nicht an einem Ort ist, wo das oft gesehen wird, wirklich Leute braucht, die sowohl das Fachwissen in der Diagnose haben, als auch, was noch wichtiger ist, das Fachwissen, um zu wissen, welche Behandlungsoptionen am besten zu wählen sind.

[00: 21: 59] GG deFiebre, PhD: Grosses Dankeschön. Und so bekommen wir oft Fragen von Leuten, die entweder ursprünglich mit transversaler Myelitis diagnostiziert wurden oder die dachten, es sei eine idiopathische transversale Myelitis und monophasisch, einen weiteren Anfall hatten und bei denen NMO oder MOG diagnostiziert wurde, und so, wissen Sie, Sie fragen oft: „Ist mein TM zu MS oder MOG oder NMO geworden?“ Können sich also MOG oder NMO in ähnlicher Weise zu MS entwickeln? Oder wie stehen diese so zueinander in Beziehung? Dr. Levy?

[00: 22: 32] Dr. Michael Levy: Transverse Myelitis und Optikusneuritis können sich zu rezidivierenden Zuständen entwickeln, sie können aber auch monophasisch sein. Und ich denke, GG, wenn du die nächste Frage stellst: „Warum kann es manchmal so lange dauern, bis man die richtige Diagnose bekommt?“, sind das wirklich die Fälle, in denen wir uns nicht sicher sind, ob das nur der erste und einzige Anfall war oder ob es sich um einen Rückfall handelt. Das ist es, was manchmal so lange dauert, bis es sich zeigt. Wenn die Antikörper alle negativ sind und es Anzeichen für eine rezidivierende Krankheit gibt, werde ich meinen Patienten ehrlich sagen, ich werde sagen: „Schauen Sie, das könnte ein einmaliger Anfall sein, und er kommt vielleicht nie wieder vor, aber ich habe gewonnen Das weiß ich erst in drei, vier, fünf Jahren. Und dann kann ich zurückblicken und dir sagen, oh ja, das war ein einmaliges Ereignis.“

[00:23:25] Andererseits haben zum Beispiel viele Menschen mit MS eine Optikusneuritis. Etwa 40 % beginnen mit einer Optikusneuritis und entwickeln später MS-Symptome und, und, Anzeichen und MRT-Befunde. Also müssen wir MRTs regelmäßig wiederholen, um das auszuschließen oder auszuschließen. Diese Dinge entwickeln sich im Laufe der Zeit. Und es gibt keinen Bluttest für MS. Es ist eine klinische Diagnose, also müssen wir einfach warten, bis diese Dinge passieren. Bei NMO und MOG möchten wir die Diagnose so schnell wie möglich stellen, idealerweise mit der Bestätigung des Antikörpers, um weitere Schäden durch zukünftige Angriffe zu verhindern.

[00: 24: 09] GG deFiebre, PhD: Grosses Dankeschön. Sie haben also ein bisschen darüber gesprochen, warum es manchmal so lange dauern kann, bis man zur richtigen Diagnose kommt. Aber Herr Dr. Eubank, haben Sie dem etwas hinzuzufügen?

[00: 24: 18] Dr. Geoffrey Eubank: Ja, ich, nur um vielleicht einige Dinge wiederzugeben, wissen Sie, Patienten kommen nicht mit einer Lehrbuchversion dessen, wonach wir suchen. Wir können also etwas haben und ein bisschen unsicher sein. Wissen Sie, jedes Jahr, fünf Jahre, zehn Jahre, werden wir besser und besser, weil wir bessere Werkzeuge haben. Wir verstehen die Dinge besser. Wir haben Experten, die uns beibringen können, auf welche Merkwürdigkeiten wir bei der MRT und diesen Bluttests achten müssen. Weißt du, bis vor ein paar Jahren war nicht einmal der MOG-Antikörper wirklich verfügbar. Also haben wir MOG früher manchmal anders genannt. Es war nur eine chronisch rezidivierende entzündliche Optikusneuropathie, mit der wir nicht weiter wussten. Und wahrscheinlich, wissen Sie, waren viele davon, oder die meisten davon, MOG. Manchmal liegt es also daran, dass wir die Tools einfach nicht zum richtigen Zeitpunkt entwickelt haben. Und manchmal passieren dem Patienten einfach nicht genug Dinge, um uns eine Diagnose sicher zu stellen.

[00:25:11] Und obwohl wir so schnell wie möglich eine Diagnose bekommen wollen, wollen wir nicht zu weit vorgreifen, ohne sicher zu sein. Wenn wir zu weit voraus sind, sind wir … Wenn wir erst einmal eine Diagnose erhalten haben, verpflichten wir uns meistens zu einer lebenslangen Therapie. Und das gilt besonders für MS, wenn wir keinen definitiven Marker haben. Mit so etwas wie NMO, denke ich, wir, ist es ein bisschen einfacher. Wir, wir können uns schon früh sicher sein und dafür sorgen, dass wir eine Therapie machen. Wenn es MS sein könnte, muss ich sicherstellen, dass es MS ist, bevor ich jemanden verpflichte.

[00: 25: 46] GG deFiebre, PhD: Habe es. Danke schön. Und was kann dann getan werden, um nicht nur auf MS, sondern gleichzeitig auf NMO und MOG zu testen?

[00: 25: 54] Dr. Geoffrey Eubank: Also, wissen Sie, wir machen das mit unserer Geschichte. Unsere, unsere, unsere gleiche Geschichte und unsere gleiche Untersuchung funktionieren für jeden Patienten gleich. Also, ich schätze, die Sache, wo es die Überlappung gibt, ist wirklich, wie testen wir darauf? Wenn wir uns den MRT-Scan ansehen, werden beide Patienten ähnliche Studien haben. Sie werden beide einen MRT-Scan ihres Gehirns und meistens ihrer gesamten Wirbelsäule haben, wenn wir Menschen zum ersten Mal diagnostizieren. Also, wirklich, es gibt nicht viele verschiedene Tests mit ein paar Ausnahmen, die wir, wie wir bei den Laborstudien erwähnt haben. Aber es ist wirklich nur ein kritischer Blick auf die Tests, die uns zur Verfügung stehen. Bei den MRTs suchen wir also nach den Unterschieden zwischen NMO, MOG und MS, das ist sicherlich eine Sache. Wir haben bereits auf die beiden Antikörper angespielt, die wir haben. Das ist wohl die Hauptsache.

[00:26:49] Eine andere Sache, würde ich sagen, sind die Untersuchungen der Rückenmarksflüssigkeit. Es neigt dazu, bei MS auf eine bestimmte Weise abnormal zu sein, aber es ist nicht absolut. Und Sie, Sie können Anomalien der Rückenmarksflüssigkeit haben, die auf MS hindeuten könnten, aber das bedeutet nicht, dass Sie die anderen beiden Erkrankungen ausgeschlossen oder ausgeschlossen haben oder umgekehrt.

[00: 27: 11] GG deFiebre, PhD: Grosses Dankeschön. Und was sind das für Anomalien, die in der Rückenmarksflüssigkeit zu sehen sind?

[00: 27: 16] Dr. Geoffrey Eubank: Wir sehen so etwas wie oligoklonale Banden, was eine schicke Art von S-… ist, und es gibt etwas, das als IgG-Syntheserate bezeichnet wird. Und tatsächlich handelt es sich bei diesen Dingen um eine übermäßige Antikörperproduktion, die sich hauptsächlich auf das zentrale Nervensystem oder die Rückenmarksflüssigkeit zu konzentrieren scheint. Und wenn Sie sich das Serum ansehen, was im Blutkreislauf zirkuliert, sehen Sie nicht das gleiche Ausmaß an Entzündung. Sie sehen also effektiv eine Entzündung, die sich auf das zentrale Nervensystem zu konzentrieren scheint, während sie relativ verschont, was im Rest des Körpers vor sich geht.

[00: 27: 52] GG deFiebre, PhD: Grosses Dankeschön. Und dann, Herr Dr. Levy, gibt es für jede dieser Diagnosen unterschiedliche Schweregrade? Ich weiß, dass Dr. Eubank ein wenig darüber gesprochen hat, aber gibt es unterschiedliche Schweregrade in Bezug auf die Optikusneuritis oder die Entzündung im Rückenmark, die auftreten kann, oder wie Menschen sich präsentieren?

[00: 28: 10] Dr. Michael Levy: Es gibt einige Unterschiede, ja. Also, die… Jeder Angriff in NMO und MOG kann schwerwiegend sein. Manchmal, wenn ich nicht weiß, auf welche Antikörper-Patienten positiv getestet wird, ich, ich … Wissen Sie, ein Patient kann auf einem oder beiden Augen blind sein, und ich weiß noch nicht, ob das MOG oder NMO sein wird. Der anfängliche Schweregrad kann ungefähr gleich sein. Aber wenn ein Patient drei, vier, fünf, sechs Monate später nach der Behandlung wieder in die Klinik kommt, heilen MOG-Patienten tendenziell besser. Der anfängliche Schweregrad war also schlechter, aber der endgültige Schweregrad ist für MOG besser. NMO-Patienten neigen nicht dazu, sich jedes Mal so gut zu erholen.

[00:28:55] Außerdem haben MS-Patienten selten schwere Attacken. Das tun sie, aber nicht so oft wie NMO und MOG. Aber bei MS gibt es, obwohl jeder Anfall weniger schwerwiegend ist, einen fortschreitenden Krankheitsverlauf, der dazu neigt, im Laufe der Zeit immer mehr Behinderungen zu verursachen, selbst wenn keine Entzündung vorhanden ist. Letztendlich kann die Behinderung bei MS also höher sein als bei NMO oder MOG.

[00: 29: 22] GG deFiebre, PhD: Okay, danke. Und wir werden oft gefragt, ob jemand positiv auf den MOG-Antikörper getestet wurde, aber später negativ getestet wurde, und dasselbe gilt für den Aquaporin-4-Antikörper. Also, wenn das zum Beispiel bei MOG passiert, hat jemand immer noch die MOG-Antikörperkrankheit? Und dann, was ist mit Aquaporin-4, haben sie immer noch eine Neuromyelitis-Optica-Spektrum-Störung, selbst wenn sie zu einem späteren Zeitpunkt negativ getestet werden? Dr. Eubank?

[00: 29: 52] Dr. Geoffrey Eubank: Ich denke, mit dem Aquaporin-4-Antikörper, insbesondere wenn es sich um einen zellbasierten Assay handelt, haben wir ziemlich viel Vertrauen. Und ich kann mich nicht an allzu viele Male erinnern, als jemand positiv darauf getestet wurde und dann später für diesen zellbasierten Assay für Aquaporin-4 negativ getestet wurde. Andererseits hatte ich Patienten, die positiv auf MOG getestet wurden, insbesondere die niedrigen Titer. Und ich denke, damit müssen wir vorsichtig sein. Wir sind nicht sicher, dass jeder, der einen niedrigen positiven Test hat, tatsächlich diese Störung hat. Ich habe Patienten gesehen, die wirklich viel besser zu MS zu passen scheinen.

[00:30:30] Eine der guten Nachrichten ist, dass diese Patienten, selbst wenn sie eine MOG-Antikörperkrankheit haben und positiv und vielleicht später negativ getestet werden, tatsächlich einen harmloseren Verlauf zu haben scheinen. Und manchmal gibt uns das die Möglichkeit, sie genau zu beobachten und sie vielleicht nicht einer lebenslangen Therapie zu unterziehen. Also ich finde es wichtig. Aber ich habe gesehen, wie MOG positiv zu negativ wurde. Es ist normalerweise in den niedrigen Titern. Und es stellt mich in Frage, ob die MOG-Antikörperkrankheit richtig ist oder nicht. Es hängt von allem anderen ab, was vor sich geht.

[00:31:02] Nun, wenn sie mit bilateraler Optikusneuritis und einer ausgedehnten Längsläsion in ihrem Rückenmark auftauchten, denke ich, dass sie immer noch eine MOG-Antikörperkrankheit haben. Aber wenn sie zufällig nur mit einer Optikusneuritis und einem niedrigen MOG-Titer auftauchen und es dann weg ist und bei einem weiteren Scan nie etwas zu sehen war, würden wir sie meiner Meinung nach beobachten, um zu sehen, was passieren würde.

[00: 31: 23] GG deFiebre, PhD: Habe es. Danke schön. Und dann bekamen wir eine Frage bezüglich dieser Titer des MOG-Antikörpers. Diese Person hatte einen Titer von 20 bis XNUMX, nachdem sie zwei unterschiedliche Schübe hatte. Aber wissen Sie, ihnen wurde gesagt, dass ein niedriger Titer möglicherweise falsch positiv sein kann. Sie fragen sich also, ob Menschen mit niedrigen Titern definitiv positiv für eine MOG-Antikörperkrankheit sind oder nicht, oder ob es sich möglicherweise um ein falsch positives Ergebnis handelt. Dr. Levy?

[00: 31: 51] Dr. Michael Levy: Das erste, was hier zu erkennen ist, ist, dass diese Person einen rezidivierenden Zustand hat, und das bringt sie aus dem monophasischen Zustand heraus. Dies ist also nicht nur eine einmalige Optikusneuritis, sondern ein rezidivierender Zustand. Und unter den rezidivierenden Erkrankungen haben wir Multiple Sklerose bei weitem am häufigsten. Und dann auch MOG, NMO, CRION, as, wie Dr. Eubank erwähnte. Es gibt also noch andere Erkrankungen, Neurosarkoidose.

[00:32:19] Nun, Sie suchen nach all diesen Zuständen oder überlegen, auf welche Sie testen wollen, und ein positiver MOG-Antikörper kommt zurück. Wenn es eins zu 20 ist, ist das die niedrigste Stufe, die Mayo testet. Quest geht bis auf eins zu zehn herunter. Und diese niedrigeren Titer wurden mit falsch-positiven Zuständen in Verbindung gebracht, was sie besonders mit MS verwechselte. Also wird angenommen, dass etwa die Hälfte nicht wirklich positiv ist, die andere Hälfte ist es. Es besteht also auf Anhieb eine 10/50-Chance, dass eine Person mit niedrigem MOG-Titer im Zusammenhang mit rezidivierender Optikusneuritis tatsächlich eine MOG-Antikörpererkrankung hat. Dann könnte die andere Hälfte falsch positiv sein, was am häufigsten mit MS verwechselt wird.

[00:33:06] Und in jüngerer Zeit beginnen wir, Serien von Patienten zu beschreiben, die anscheinend sowohl MS als auch MOG haben. Das ist eine Überschneidung, die wir häufiger bei MOG und MS festgestellt haben, insbesondere bei Patienten, bei denen Gehirn-MRTs und sogar die von Dr. Eubank erwähnten oligoklonalen Banden auftreten können, die mit MS übereinstimmen, aber auch durchgehend positiv auf MOG-Antikörper mit niedrigem Titer getestet werden. Und so erkennen wir, dass diese Menschen möglicherweise eine Überschneidungserkrankung haben und möglicherweise tatsächlich die guten klinischen Ergebnisse von MOG-Patienten haben, aber auch auf Behandlungen ansprechen, die bei MS wirksam sind. Das ist also etwas, womit wir uns eingehender befassen müssen.

[00:33:52] Und dann, eine weitere Sache, die ich wiedergeben würde, ist, was Dr. Eubank über Menschen erwähnt hat, die einen monophasischen Zustand haben, eine einzelne Attacke, normalerweise Optikusneuritis, mit einem niedrigen positiven MOG-Titer . Wenn das dazu neigt, wenn das sechs oder 12 Monate später bei Wiederholungstests verschwindet, besteht eine gute Chance, dass diese Person einen monophasischen Zustand hat, keinen Rückfall. Manchmal braucht es einen Rückfall, um uns davon zu überzeugen, dass es sich um einen Rückfall handelt. Viele Ärzte beginnen jedoch nicht mit der Behandlung einer Person mit MOG-Antikörpern, um einen zukünftigen Rückfall zu verhindern, wenn sie nicht davon überzeugt sind, dass es sich tatsächlich um einen Rückfall handelt. Das ist etwas, was Patienten uns manchmal einfach davon überzeugen müssen, entweder mit wiederkehrender Krankheit oder mit steigenden Antikörpertitern, dass es sich lohnt, die MOG-Antikörperkrankheit zu behandeln.

[00: 34: 46] GG deFiebre, PhD: Okay. Und dann, in Bezug auf MOG-Titer, gibt es irgendwelche Empfehlungen, wie oft diese getestet werden sollten? Dr. Eubank?

[00: 34: 55] Dr. Geoffrey Eubank: Ich denke, wissen Sie, wenn jemand einen niedrigen Titer hat, denke ich, dass es etwas sein sollte, das es wert ist, später wiederholt zu werden. Wirklich, Sie versuchen zu erreichen, wann Sie sich bezüglich der Diagnose so sicher und wohl fühlen. Und ich denke, manchmal sind wir einfach nur. Und, wissen Sie, Wiederholungstests, zumindest für meine Praxis, mache ich nicht nur, um es zu tun. Und wieder habe ich mit NMO ein bisschen mehr Selbstvertrauen. Wenn ich einen positiven NMO-Antikörper und das richtige klinische Syndrom habe, darf ich nicht wiederholen.

[00:35:27] Auf der anderen Seite kann es vorkommen, dass beim allerersten Test für jemanden der Test negativ ist. Und so denke ich daran, dass es manchmal sinnvoll ist, 6, 12 Monate später zu wiederholen, um sicherzustellen, dass es sich nicht um ein falsches Negativ handelt. Aber ich denke, bei MOG hängt es einfach von der klinischen Situation ab. Wenn Sie jemanden haben, der durchweg niedrig positiv testet und Sie sich nicht sicher sind, hängt es wahrscheinlich davon ab, was er klinisch macht und was sein MRT macht. Ich könnte mir also eine Situation vorstellen, in der Sie es mehrmals überprüfen könnten. Aber ich denke, die meiste Zeit reicht es normalerweise aus, es vielleicht ein zweites Mal zu wiederholen.

[00: 36: 10] Dr. Michael Levy: GG, kann ich noch etwas zum Aquaporin-4-Antikörper hinzufügen?

[00: 36: 14] GG deFiebre, PhD: Ja, mach weiter.

[00: 36: 15] Dr. Michael Levy: Es scheint, es scheint, dass der Vorteil, den wir bei MOG sehen, wenn der Antikörper verschwindet, nicht etwas ist, was wir bei Aquaporin-4 sehen. Die Erfahrung von Patienten, deren Antikörper im Laufe der Zeit verschwunden sind, scheint nicht so vorteilhaft zu sein. Es ist nicht so, dass Sie die Immuntherapie absetzen können und die Krankheit verschwunden ist. Wir sehen das bei MOG. Das sehen wir beim Aquaporin-4-NMO nicht.

[00: 36: 44] Dr. Geoffrey Eubank: Das ist ein toller Punkt.

[00: 36: 47] GG deFiebre, PhD: Habe es. Danke schön. Und so und dann reichte jemand eine Frage zu einem Artikel ein, den er gelesen hatte, in dem er über Mittel sprach, die selektiv MOG-spezifische Antikörper eliminieren, ohne die Spiegel anderer Antikörper im, im Körper zu beeinflussen. Ist das etwas, das für die Kommerzialisierung oder für eine Behandlung oder etwas für MOG geplant ist? Dr. Levy?

[00: 37: 11] Dr. Michael Levy: Weißt du, für MOG denke ich, dass dies ein schöner Proof of Concept ist, dass man spezifische Antikörper entfernen kann. Im Fall der MOG-Antikörperkrankheit sind diese Antikörper jedoch wahrscheinlich nicht das Problem. Und so wird es nicht viel helfen, sie loszuwerden. Sie haben immer noch alle Immunzellen, die sie hergestellt haben, die weiter stromaufwärts an der Entscheidung beteiligt sind, wann und wo das Nervensystem angegriffen wird, und es kann sein, dass der Antikörper ein wenig zu diesem Prozess beiträgt. Aber auch ohne die Antikörper kann die Krankheit fortschreiten. In diesem Fall ist es also nicht so hilfreich.

[00:37:51] Dies ist jedoch etwas, das für andere Zustände verwendet werden kann, bei denen der Antikörper enger beteiligt ist, insbesondere bei Zuständen, die aufgrund einiger Antikörper Blutgerinnsel oder Blutplättchenstörungen oder einige andere Autoimmunerkrankungen verursachen an dem der Antikörper viel mehr beteiligt ist, und wenn wir diesen Antikörper loswerden könnten, ohne die anderen loszuwerden, wäre das sehr nützlich.

[00: 38: 20] GG deFiebre, PhD: Ich habs. Vielen Dank.

[00: 38: 21] Dr. Michael Levy: Dasselbe gilt für Aquaporin-4-Antikörper. Sie loszuwerden würde nicht funktionieren.

[00: 38: 26] GG deFiebre, PhD: Okay. Okay. Und dann bekamen wir eine Frage von jemandem, bei dem im Februar dieses Jahres MOG diagnostiziert wurde, der aber derzeit negativ auf den Antikörper getestet wurde und keine zusätzlichen Läsionen hat, aber einen Anstieg erfahren hat Taubheit.

[00:38:42] Ist das etwas, das manchmal als Folge von MOG passiert? Weißt du, ist das möglicherweise ein … Die Leute sprechen von einem Rückfall im Vergleich zu einem Pseudo-Rückfall oder einer Art Verschlechterung der Symptome ohne neue Läsionen. Würden Sie etwas dagegen sagen, Dr. Eubank?

[00: 38: 59] Dr. Geoffrey Eubank: Es ist immer schwierig für die spezifische Situation von jemandem. Wenn wir es mit NMO und MOG zu tun haben, neigen wir meistens dazu, spezifische Attacken zu bekommen, anstatt langsam Symptome zu entwickeln. Ich nehme an, alles ist möglich. Aber normalerweise bekommen wir etwas plötzlicheres. Das ist es also, wonach wir suchen, um unsere Meinung zu ändern. Ich schätze, man muss offen bleiben. Es würde zum Teil davon abhängen, wie ihre Untersuchung aussah. Wenn ich Veränderungen bei ihrer Untersuchung sehe, ob sie neue Schwächen oder Reflexanomalien haben oder wenn wir zusätzliche Bildgebung gemacht haben und alles gut aussah, müssen Sie meiner Meinung nach aufgeschlossen bleiben und sicherstellen, dass Sie es tun. etwas anderes fehlt nicht, ein Vitaminmangel, oder, oder ein anderer Prozess wie dieser. Aber ich denke, wenn ihre Untersuchung und ihre MRTs stabil waren, ist das eine dieser Situationen, in denen Sie unbequem nur zuschauen, um zu sehen, was als nächstes passiert.

[00: 39: 57] GG deFiebre, PhD: Danke schön. Und dann bekamen wir eine Frage von jemandem, der sagt, dass er großartige Neurologen in der Klinik hat. Also, ich schätze, das ist wahrscheinlich der Neurologe, den sie aufsuchen, um ihre Pflege zu verwalten. Aber sie würden gerne wissen, wie man mit Neurologen umgeht, die noch nichts von MOG gehört haben oder die Symptome herunterspielen, wenn aktive Läsionen nicht auftauchen. Gibt es zum Beispiel in einer Notaufnahme, wenn sie dorthin gehen, irgendwelche Vorschläge, wie man mit jemandem chatten kann, der vielleicht nicht so viel über MOG weiß wie Sie beide? Dr. Levy?

[00: 40: 29] Dr. Michael Levy: Nun, ich denke, dass das Hören von Podcasts gut für die eigene Bildung ist. Ich denke, Neurologen sind heutzutage beschäftigt. Es ist schwer, sie dazu zu bringen, auf Ihren Zustand zu achten. Vielleicht wäre es eine andere Möglichkeit, dies zu tun, indem Sie sich nicht regelmäßig mit einem erfahrenen Neurologen an einem anderen Ort betreuen, um Ihre Beziehung zu Ihrem örtlichen Neurologen aufrechtzuerhalten, der für Sie da sein wird, falls etwas schief geht. Aber bei bestimmten Problemen, bei denen Ihnen das Fachwissen auf Ihrem Gebiet fehlt, könnte es sich lohnen, diese zweite Meinung einzuholen, von einem größeren akademischen Zentrum in der Nähe, das … Und dann können sich diese beiden Ärzte vielleicht verständigen. Das könnte ein Weg sein, den ich mir vorstellen kann.

[00: 41: 19] GG deFiebre, PhD: Grosses Dankeschön. Eine weitere Frage, die wir bekamen, war, dass die Tochter von jemandem MOG-positiv war, im Februar dieses Jahres einen Anfall hatte, also zu diesem Zeitpunkt monophasisch war. Weißt du, gibt es Dinge, nach denen gesucht wird, um zu sehen, ob es möglicherweise wiederkehrt, oder ist es nur eine Art Abwarten und Sehen? Dr. Eubank?

[00: 41: 46] Dr. Geoffrey Eubank: Ich denke, es ist ein bisschen abwarten und sehen. Wie wir bereits zuvor angedeutet haben, scheinen diese niedrigen positiven Titer etwas zu sein, was für einen möglichen monophasischen Verlauf zu unseren Gunsten wäre. Aber ich denke immer noch, unabhängig vom Titer, für so etwas wie MOG, ich denke, wissen Sie, abzuwarten, was der nächste Schritt ist, wissen Sie, es ist immer unbequem, auf den nächsten Schritt zu warten. Aber was wir wirklich wollen, ist unangenehm lange zu warten. Das wäre die ideale Situation, und so versuchen wir es zu erklären. Es ist wie, wir wissen nicht, was passieren wird. Und ich denke, mit diesem Zustand, es, es ist, es lohnt sich abzuwarten, um sicherzustellen, dass eine zweite Sache kommt, weil wir Menschen nicht auf eine Langzeittherapie setzen wollen, wenn wir wissen, dass einige dieser Patienten es einfach nicht tun werden brauche das.

[00: 42: 34] GG deFiebre, PhD: Grosses Dankeschön. Und dann, Dr. Levy, ich weiß, dass Sie einige Nachforschungen über familiäre transversale Myelitis angestellt haben. Wir bekamen eine Frage von jemandem, bei dessen Tochter MOG diagnostiziert wurde und dreimal eine Optikusneuritis hatte. Müssen sie andere Kinder oder Eltern auch auf MOG testen?

[00: 42: 55] Dr. Michael Levy: MOG scheint es nicht in Familien zu geben. Die allererste Familie mit zwei oder mehr Betroffenen, mit zwei Betroffenen, wird gerade veröffentlicht. Es ist eine Familie aus Australien. Aber darüber hinaus scheint es nicht in Familien zu laufen. Außerdem haben MOG-Patienten nicht viele Autoimmunkrankheiten in der Familie, und das ist im Vergleich zu Neuromyelitis optica. Sie fragen sie, gibt es eine Autoimmunität in der Familie? „Oh, meine Mutter hat Lupus und meine Schwester hat Sjögren, und wissen Sie, ich habe auch Psoriasis.“ Das hört man bei MOG nicht. Es scheint sich nicht um eine typische Autoimmunveranlagung zu handeln. Wir wissen nicht wirklich, warum es passiert.

[00:43:43] Aber interessanterweise kann man in verschiedenen Tiermodellen die Immunität gegen MOG brechen. Und wie das in diesen Modellen aussieht, einschließlich der Ratten, an denen wir Stammzellbehandlungen durchführen, ist genau das gleiche wie bei Menschen. Es ist ein entzündlicher Angriff der Sehnerven und des Rückenmarks und manchmal des Gehirns. Und es kann bei Affen und Hunden und bei Katzen, Ratten und Mäusen passieren. Und es ist alles gegen MOG. Und so ist es, und es hängt wirklich nicht vom genetischen Hintergrund ab. Es gibt, der genetische Hintergrund macht es, den Phänotyp verändern kann, wie es aussieht. Aber die Anfälligkeit der MOG scheint universell zu sein. Wir müssen also verstehen, warum das passiert, und vielleicht verstehen wir auch, warum es bei Menschen passiert.

[00: 44: 34] GG deFiebre, PhD: Grosses Dankeschön. Und dann, warum sind… Also, Dr. Eubank, Sie sprachen über oligoklonale Banden, die in jemandem durch die Rückenmarksflüssigkeit vorhanden sein könnten. Warum sind sie bei MS eher positiv als bei den anderen beiden Erkrankungen, über die wir gesprochen haben?

[00: 44: 51] Dr. Geoffrey Eubank: Das ist eigentlich eine sehr gute Frage. So gut, dass ich mich tatsächlich auf die Expertise von Dr. Levy stützen werde, falls er diese Antwort hat.

[00: 45: 00] Dr. Michael Levy: [Lacht]

[00: 45: 00] Dr. Geoffrey Eubank: Weil ich keine große Antwort habe.

[00: 45: 00] Dr. Michael Levy: Ich habe eine Theorie.

[00: 45: 02] Dr. Geoffrey Eubank: Okay. [lacht].

[00: 45: 03] Dr. Michael Levy: Also, wissen Sie, ich denke, MS ist ein Zustand, der wahrscheinlich im Zentralnervensystem lebt und diese Befunde, diese Marker, ins Zentralnervensystem, in die Rückenmarksflüssigkeit weiterleitet, während NMO und MOG wahrscheinlich im peripheren Kreislauf leben, hinein im Blut, in den Lymphknoten, in der Milz. Und dann werden MOG und NMO regelmäßig das Nervensystem angreifen. Während es bei MS zwar periodisch auftretende Attacken gibt, gibt es auch diese schwelende Entzündung, die zu einer fortschreitenden Krankheit führt. Und das kann daran liegen, dass MS einfach ständig da ist und ständig Entzündungen im zentralen Nervensystem verursacht.

[00: 45: 51] GG deFiebre, PhD: Grosses Dankeschön. Und so haben wir viel darüber gesprochen, wie wichtig es ist, zur richtigen Diagnose zu kommen, wissen Sie, zum Teil, weil Behandlungen, die für eine Erkrankung angewendet werden, bei anderen möglicherweise nicht gut wirken oder sogar Schaden anrichten können. Gibt es irgendeine Art von Forschung, die derzeit stattfindet, um die Diagnostik zu verbessern oder diesen Prozess irgendwie zu unterstützen? Dr. Levy?

[00: 46: 12] Dr. Michael Levy: Nun, ich kann Ihnen sagen, dass Studien gestartet werden, insbesondere in MOG. Dies sind sorgfältig konzipierte Studien, die die Verzerrung begrenzen und somit falsch positive oder falsch negative Ergebnisse begrenzen. Und was sie tun sollen, ist festzustellen, ob diese Behandlungen bei der Verhinderung von Rückfällen, insbesondere bei MOG, wirksam sind oder nicht. Und das haben wir mit NMO. Wir haben 22 zugelassene MS-Medikamente. Ich denke also, wir werden besser darin, bestimmte Therapien für bestimmte Menschen auszuwählen. Die Kategorie, die immer noch ausgelassen wird, sind diejenigen, die auf nichts positiv getestet werden und keinen eindeutigen MS-Zustand haben, der leicht diagnostiziert werden kann. Für diese Menschen gibt es laufende Forschung zur weiteren Identifizierung neuer Krankheiten auf der Grundlage von Blut-Biomarkern, MRT-Biomarkern, Biomarkern der Rückenmarksflüssigkeit und so weiter.

[00: 47: 14] GG deFiebre, PhD: Habe es. Danke schön. Und dann, Herr Dr. Eubank, haben Sie dem noch etwas hinzuzufügen?

[00: 47: 18] Dr. Geoffrey Eubank: Nein, ich denke, das war gut zusammengefasst.

[00: 47: 21] GG deFiebre, PhD: Großartig. Und damit sind wir eigentlich am Ende unserer Zeit. Also, ich wollte mich nur öffnen und sehen, ob Sie noch etwas erwähnen wollten, worüber wir nicht gesprochen haben, darüber, wissen Sie, wie man eine, möglicherweise eine Fehldiagnose vermeidet, oder über die Ähnlichkeiten und Unterschiede zwischen diesen Bedingungen. Dr. Levy?

[00: 47: 38] Dr. Michael Levy: Ich denke, wir waren ziemlich gründlich. Ja. Ich, falls die Leute an klinischen Studien für MOG interessiert sind, die erste wurde gerade gestartet, und es werden sehr bald zwei weitere herauskommen. Ich hoffe also, dass wir diese in zukünftigen Podcasts behandeln werden.

[00: 47: 55] GG deFiebre, PhD: Ja, das wäre toll. Und Dr. Eubank, irgendwelche letzten Gedanken?

[00: 48: 00] Dr. Geoffrey Eubank: Nein, ich weiß es wirklich zu schätzen, dass ihr diese Informationen da draußen verbreitet. Ich, ich denke, es ist wirklich wichtig, wie wir zuvor beschrieben haben. Menschen brauchen die richtige Diagnose, damit sie die richtige Behandlung erhalten. Ich bin einfach glücklich, ein Teil davon zu sein, und hoffentlich bekommen die Leute, die sich das anhören, ein paar gute Informationen.

[00: 48: 22] GG deFiebre, PhD: Ja. Vielen Dank an Sie beide. Wir wissen es sehr zu schätzen, dass Sie sich die Zeit dafür nehmen, all Ihr Fachwissen und Fragen aus unserer Community beantworten. Wir, wir wissen es wirklich zu schätzen. Also, vielen Dank.

[00: 48: 33] Dr. Michael Levy: Danke, GG.