GG deFiebre: [00:00:07] Hallo zusammen. Ich bin GG deFiebre von der Siegel Rare Neuroimmune Association. Ich treffe mich heute wieder mit Dr. Benjamin Greenberg für unseren dritten Teil dieser Serie über COVID-19-Impfstoffe und seltene Neuroimmunerkrankungen. Wir haben einige zusätzliche Fragen an die Community zu diesen Impfstoffen.

[00:00:24] Also zu Beginn, Dr. Greenberg, für Patienten mit MS oder einer der seltenen Neuroimmunerkrankungen, die mit COVID-19 infiziert wurden und die eine Behandlung mit monoklonalen Antikörpern erhalten haben, wie lange sollten sie warten, nachdem sie diese Behandlung erhalten haben um einen mRNA-Impfstoff für COVID-19 zu erhalten?

Ben Greenberg: [00:00:44] Ja, GG. Das ist also eine sehr spezifische Frage. Und lassen Sie mich nur auf einige der Aspekte eingehen, damit die Leute in der Community verstehen, was, was gefragt wird. So steht über eine Notfallgenehmigung ein Cocktail aus sogenannten Antikörpern zur Verfügung, die künstlich gegen den COVID-Impfstoff erzeugt wurden. Und die Indikation für sie lautet derzeit, wenn Sie leichte bis mittelschwere Symptome haben, aber noch nicht ins Krankenhaus eingeliefert wurden und zu einer Hochrisikogruppe für Komplikationen durch COVID gehören, können Sie diese Antikörper erhalten. Und die Daten deuten darauf hin, dass dies dazu beitragen würde, einen Krankenhausaufenthalt zu verhindern. Aber sobald Sie im Krankenhaus sind oder wirklich krank sind, deuten die Daten darauf hin, dass dies das Ergebnis nicht verändert hat.

[00:01:28] Und es ist sehr wichtig zu erkennen, dass die Daten dafür früh sind und die Empfehlungen auf den frühen Daten basieren, und wir können Änderungen in diesen Empfehlungen sehen. Das heißt, im Kern stellt sich die Frage, ob jemand, der diese Antikörper erhalten hat, die Antikörper die Person daran hindern würde, auf den Impfstoff zu reagieren? Und die Antwort ist möglicherweise, und es hängt davon ab, welche Art von Impfstoff Sie erzeugen.

[00:01:57] Im Allgemeinen sollten diese Antikörper in etwa zwei bis drei Monaten in signifikanter Weise aus Ihrem System verschwunden sein. Also im Allgemeinen würde ich sagen, dass es sich lohnt, mindestens sagen wir 90 Tage zu warten, nachdem Sie den monoklonalen Antikörper erhalten haben, bis Sie den Impfstoff erhalten. Dem liegen keine Studien zugrunde. Es basiert nicht auf veröffentlichten Daten. Es basiert nur auf der durchschnittlichen Lebensdauer eines Antikörpers, der in einem Menschen zirkuliert.

GG deFiebre: [00:02:25] Okay, großartig. Danke schön. Und dann nehmen viele Mitglieder unserer Gemeinschaft Langzeitmedikamente wie zum Beispiel Rituxan oder Rituximab, für die sie regelmäßig Infusionen bekommen. Gibt es zeitliche Überlegungen, die man treffen sollte, wenn sie diese Medikamente einnehmen, und wissen Sie, wann sie den Impfstoff in Bezug auf eine Infusion erhalten sollten?

Ben Greenberg: [00:02:48] Ja. Dies ist derzeit ein heißes Thema in unserer Community, da viele unserer Patienten immunsuppressive Medikamente einnehmen. Und ich, ich bekomme diese Frage wahrscheinlich drei- bis fünfmal am Tag. Und ich werde, ich werde dir sagen, wo wir mit dem Verständnis stehen. Für bestimmte Medikamente, die B-Zellen abbauen, ist Rituximab das häufigste in unserer Gemeinschaft. Es handelt sich um eine Infusion, die Patienten, bei denen das Risiko besteht, dass sie im Laufe der Zeit wiederkehren, z. B. Patienten mit Neuromyelitis optica, alle sechs Monate eine Infusion erhalten, um ihre B-Zellen abzutöten, um Rückfälle ihrer Krankheit zu verhindern. Während es also sicher ist, den COVID-19-Impfstoff während der Einnahme dieser Medikamente zu erhalten, besteht kein erhöhtes Risiko für ein unerwünschtes Ereignis.

[00:03:33] Die Sorge ist, dass der Mangel an B-Zellen die Wirksamkeit des Impfstoffs verringern wird. Also lassen Sie mich das noch einmal sagen. Es ist sicher, den Impfstoff zu jedem Zeitpunkt zu bekommen, relativ zur richtigen Fusion, aber ohne B-Zellen ist unsere beste Schätzung – und es ist eine Schätzung –, dass der Impfstoff im Vergleich zur Allgemeinbevölkerung eine Wirksamkeit von etwa 50 % haben wird.

[00:03:56] Diese Zahl stammt aus Studien, die für den Influenza-Impfstoff bei Patienten durchgeführt wurden, die eine B-Zell-abbauende Therapie erhielten. Sie hatten im Vergleich zur Allgemeinbevölkerung eine Rücklaufquote von etwa 50 %. Dies hat also viele verschiedene Empfehlungen in Bezug auf das Timing ausgelöst. Sollten Sie den Impfstoff drei Monate nach Ihrer Infusion direkt vor der nächsten Infusion erhalten? Und es ist … oder ich wurde gefragt, sollten wir eine Infusion verschieben, damit die B-Zellen zurückkommen können, und dann den Impfstoff bekommen?

[00:04:28] Dies ist eine sehr persönliche Entscheidung, die eine sorgfältige Diskussion mit Ihren behandelnden Ärzten erfordert. Denn im Allgemeinen empfehle ich unseren Patienten mit Neuromyelitis optica in meiner Klinik nicht, Ihre Rituximab-Infusion zu verschieben. Ich empfehle, den Impfstoff zwei bis drei Monate nach Ihrer Infusion bis zur nächsten Infusion einzunehmen.

[00:04:52] Und das liegt nicht am Rituximab. Das liegt daran, dass wir mit der Infusion normalerweise auch eine Dosis Steroid verabreichen, und ich denke, dass das zusätzliche Steroid die Wirksamkeit des Impfstoffs beeinträchtigen kann. Ehrlich gesagt, wenn Rituximab seine Arbeit macht, ist Ihre B-Zellzahl am Tag vor Ihrer nächsten Infusion dieselbe wie am Tag danach – sie ist Null.

[00:05:12] Ich glaube also nicht, dass eine Verzögerung Ihrer Impfung bis in die Wochen vor der nächsten Infusion die Wirksamkeit verändern wird. Aber woran ich unsere Community erinnern möchte, ist, dass Sie, nachdem Sie sich geimpft haben und Ihre zweite Dosis erhalten haben, etwa sechs Wochen später mit Ihrem Arzt über die Überprüfung auf Anti-COVID-19-Antikörper sprechen können. Sie können messen, ob der Impfstoff bei Ihnen wirksam war oder nicht.

[00:05:41] So können Sie zumindest ein Gefühl dafür bekommen, ob Sie eine Antwort gegeben haben oder nicht. Um es zu vereinfachen, verzögere ich für meine Patienten unter Rituximab die Infusion größtenteils nicht und empfehle ihnen, den Impfstoff zu einem beliebigen Zeitpunkt zwischen den beiden Infusionen zu erhalten, jedoch nicht im ersten Monat nach der Infusion .

[00:06:01] Und dann, sechs Wochen nach ihrer zweiten Injektion, suche ich nach Anti-COVID-Antikörpern, damit ich sie zumindest darüber informieren kann, ob sie eine Reaktion ausgelöst haben oder nicht.

GG deFiebre: [00:06:10] Großartig. Danke schön. Und was ist dann mit den anderen Medikamenten außer Rituximab? Irgendwelche besonderen Überlegungen für diese auch?

Ben Greenberg: [00:06:17] Ja, die häufigsten anderen Medikamente, die wir verwenden, sind Dinge wie Mycophenolat, das in den Vereinigten Staaten als CellCept verkauft wird, Azathioprin, das als Imuran verkauft wird, und Steroide.

[00:06:28] Für diese erreichen diese Medikamente einen stabilen Zustand im System. Und so, und sie werden normalerweise täglich verabreicht. Also nehmen Sie den Impfstoff einfach, wann immer er Ihnen angeboten wird. Und wieder können Sie nach einer Anti-COVID-Antikörperreaktion suchen, um zu sehen, ob Sie eine Reaktion ausgelöst haben. Wir haben nicht die gleichen Daten für diese Medikamente in Bezug auf die Wirksamkeit der Impfstoffe, aber wir denken, dass sie besser sind als die B-Zell-Depleter. Meine Bedenken hinsichtlich der Wirksamkeit von Medikamenten wie CellCept, Imuran und Prednison sind also geringer als meine Bedenken hinsichtlich der Wirksamkeit von B-Zell-abbauenden Therapien.

GG deFiebre: [00:07:07] Großartig. Danke schön. Und dann habe ich einige allgemeinere Fragen zum Immunsystem und wie es darauf reagieren könnte. Für COVID-19 wird also keine Immunität erwartet – zu diesem Zeitpunkt wissen wir es nicht – aber es wird nicht erwartet, dass sie möglicherweise lebenslang anhält. Also für diejenigen, die bereits COVID hatten und eine dieser seltenen Neuroimmunerkrankungen haben, wenn sie diese Infektion ohne irgendeine Art von seltsamen, Sie wissen schon, neuen Angriffen oder irgendwelchen anderen Problemen des Immunsystems überstanden haben, bedeutet dies irgendetwas, das möglicherweise darin enthalten ist wie sie auf einen Impfstoff gegen COVID-19 reagieren könnten?

Ben Greenberg: [00:07:41] Ja, wenn Sie also COVID-19 hatten, die eigentliche Infektion, lautet die Empfehlung im Moment, dass Ihnen der Impfstoff trotzdem angeboten werden sollte. Uns ist kein erhöhtes Risiko für eine Impfung bekannt, wenn Sie die Krankheit bereits hatten. Theoretisch wäre es ähnlich, als würde man dem Virus erneut ausgesetzt. Ihr Körper wird auf ähnliche oder identische Weise reagieren. Und zu Ihrem Punkt, da wir die Dauer der Immunität, die durch eine natürliche Infektion hervorgerufen wird, nicht kennen, können Sie sich den Impfstoff als eine Auffrischungsdosis zum Schutz gegen das Virus vorstellen. Unabhängig davon habe ich in unserer Klinik Patienten sagen lassen: „Hören Sie, ich war im Februar oder März krank, ich bin mir sicher, dass es COVID war.“ Ich sage: „Großartig. Sie sollten sich trotzdem den Impfstoff holen, weil er versucht, Schutzschichten hinzuzufügen.“

GG deFiebre: [00:08:35] Okay. Und sollten sich Menschen mit seltenen Neuroimmunerkrankungen Sorgen über eine überaktive Immunantwort auf diese Impfstoffe machen, und ist dies je nach Erkrankung unterschiedlich? Weißt du, ich weiß, wir sagen seltene Neuroimmunerkrankungen, aber das deckt eine Reihe von Erkrankungen ab.

Ben Greenberg: [00:08:53] Ja. Also im Allgemeinen nein, wir sammeln prospektiv Daten über Personen mit Autoimmunerkrankungen in Bezug auf diese Impfstoffe. Und es war ein Grund für viele Diskussionen in der Community, weil es in den Medien einige widersprüchliche Bemerkungen in Bezug auf Menschen mit Autoimmunerkrankungen und den Erhalt dieser Impfstoffe gab. Und im Allgemeinen lautet die Empfehlung: Sprechen Sie mit Ihrem Arzt und treffen Sie eine Entscheidung. Wenn wir unsere Patientenpopulation betrachten, und so für Menschen, die an transversaler Myelitis, Neuromyelitis optica oder akuter disseminierter Enzephalomyelitis litten, ist die Rate der dokumentierten Rückfälle nach einer ganzen Reihe verschiedener Impfstoffe äußerst niedrig oder null, je nachdem, wie Sie aussehen bei Daten.

[00:09:45] Ich hatte noch keinen Patienten in meiner Klinik, bei dem unmittelbar nach einer Impfung ein dokumentierter entzündlicher Rückfall aufgetreten war. Ich hatte Menschen mit wiederkehrenden Symptomen, aber wenn ich ein MRT mache, kann ich keine neue Entzündung finden. Also ich denke, es ist ein äußerst seltenes Ereignis. Und eines der Dinge, an die Sie sich erinnern sollten, ist, wenn wir einen Impfstoff verabreichen, hängt dies im Wesentlichen davon ab, über welchen Impfstoff wir sprechen, aber für die COVID-Impfstoffe verstärken wir das Immunsystem gegen ein bestimmtes Protein.

[00:10:15] Wir regen keine globale Immunantwort an. Das ist also dasselbe wie bei einer natürlichen Infektion. Die Menschen trennen eine Immunantwort auf den Impfstoff als irgendwie anders als die Immunantwort auf die eigentliche Infektion. Und tatsächlich sind sie sich ziemlich ähnlich, aber es gibt mehr Unterbrechungen bei dem, was passiert, wenn Sie den Impfstoff erhalten, weil Sie nicht überall in Ihrem Körper ein replizierendes Virus haben. Wenn die Leute also über die relative Sicherheit sprechen, ist es viel, tausendfach, dramatisch sicherer, sich impfen zu lassen, als das Risiko einzugehen, sich dem Virus auszusetzen. Und wir haben Daten darüber. Das ist also keine erfundene Statistik.

[00:11:03] Wenn Sie sich ansehen, wie viele von hundert Menschen, die COVID-19 bekommen, im Krankenhaus landen, wie viele auf einer Intensivstation landen und wie viele Menschen sterben, und die Sterblichkeitsrate schwebt immer noch in diesem 1%, ein bis 2% Rate. Und dann sehen Sie sich die Millionen von Menschen an, die den Impfstoff erhalten haben, und wir hatten keine Menschen auf Intensivstationen oder die Entwicklung von Schlaganfällen oder Blutgerinnseln oder Lungenerkrankungen oder Herzerkrankungen oder Sterben. Es gibt uns die Daten, um zu sagen, dass der Impfstoff unendlich viel sicherer ist als das eigentliche Virus, das da draußen ist, selbst bei Menschen mit Autoimmunerkrankungen. Und wenn wir uns Multiple Sklerose angesehen haben, und der einzige Grund, warum ich das erwähne, ist, dass wir dort einfach mehr Daten haben, sehen wir nicht, dass das natürliche Virus Schübe bei diesen Patienten auslöst.

[00:11:54] Und was es mir sagt, ist, dass die Proteine, die von diesem Virus exprimiert werden, von denen eines die Grundlage des Impfstoffs bildet, nicht irgendwie Menschen mit Autoimmunkrankheiten auslösen, zumindest nicht diese wir behandeln, Rezidive dieser Autoimmunerkrankungen zu haben. Ich mache mir also keine Sorgen, was das Auslösen des Immunsystems mit diesem Impfstoff in Bezug auf Rückfälle angeht.

GG deFiebre: [00:12:15] Okay. Und was wäre, wenn jemandem gesagt würde, dass sein Anfall mit einer seltenen Neuroimmunerkrankung auf eine Impfung zurückzuführen sei, sollte er dann vermeiden, sich einen der COVID-19-Impfstoffe zu besorgen?

Ben Greenberg: [00:12:25] Ja, das ist eine großartige Frage. Ich bekomme es die ganze Zeit. Und die Antwort ist nein, sie sollten nicht vermeiden, es zu bekommen. Die positive Art, dies zu sagen, ist, die Ärmel hochzukrempeln, sich Ihren COVID-19-Impfstoff holen zu lassen und es mit Zuversicht zu tun.

[00:12:36] Warum, warum sage ich das selbstbewusst? Also, wenn, und, und die Daten über impfstoffbedingte transversale Myelitis, Neuromyelitis optica bestenfalls dünn sind, aber weil, und die Daten einen zeitlichen Zusammenhang annehmen. Wenn also jemand zu mir sagt, ich habe am ersten des Monats den Impfstoff „X“ bekommen, und am 30. des Monats bekam ich meine transversale Myelitis. Was wir bewiesen haben, ist A und B. Wir haben keine Kausalität bewiesen. Aber wenn es hypothetisch eine Verbindung und eine Kausalität gab, die spezifisch für das Protein in diesem Impfstoff war, hat das nichts mit den Proteinen im COVID-19-Impfstoff zu tun. Wenn also jemand hypothetisch auf einen Impfstoff negativ anspricht, überschneidet sich dies nicht mit anderen Impfungen.

[00:13:24] Und noch einmal, wir haben Erfahrung in unserer Bevölkerung, wo eine beträchtliche Anzahl, die Mehrheit meiner Patienten, die eine dieser Erkrankungen hatten, Impfstoffe erhalten haben, einschließlich des gleichen Impfstoffs, der ihrer Krankheit vorangegangen sein könnte . Und noch einmal, wie gesagt, ich habe keine Wiederholung in meiner Population gesehen. Wenn es sich also um ein Risiko handelt, ist es äußerst gering und viel kleiner als das Risiko der tatsächlichen Infektion.

GG deFiebre: [00:13:48] Okay. Und dann haben ältere Menschen offensichtlich ein erhöhtes Risiko für schwere Folgen von COVID-19. Gibt es irgendwelche bekannten Risiken mit einem COVID-19-Impfstoff für jemanden, der älter ist, der auch so etwas wie transversale Myelitis oder eine der anderen seltenen Neuroimmunerkrankungen hat? Ist das Alter also eher mit einer Autoimmunerkrankung gekoppelt als nicht?

Ben Greenberg: [00:14:11] Ja, das ist eine interessante Frage. Offensichtlich haben wir keine Daten von tausend Patienten mit transversaler Myelitis, die den COVID-19-Impfstoff erhalten und sich die Ergebnisse ansehen. In der Tat, während wir dieses Gespräch führen, GG, offline können wir darüber sprechen, dass die SRNA diese Daten prospektiv sammelt.

[00:14:27] Und ich ermutige alle, die den COVID-19-Impfstoff in unserer Gemeinde erhalten, sich kostenlos bei der CDC zu registrieren. Sie haben eine App, in der sie Ihre täglichen Symptome verfolgen. Haben Sie einen wunden Arm? Hast Du Fieber? Und diese Daten sind unglaublich wertvoll. Und wir können darüber sprechen, etwas mit der SRNA einzurichten, um dieselben Daten zu sammeln, und das nächste Mal, wenn wir den Podcast machen, teilen Sie es. Allerdings war das Alter in den Impfstoffstudien, als es im Verhältnis zu unerwünschten Ereignissen betrachtet wurde, nicht mit Menschen verbunden, die mehr Fieber oder Kopfschmerzen oder wunde Arme hatten. Und daher würde ich nicht erwarten, dass es sich um eine Kovariate des Risikos in unserer Bevölkerung handelt. Wenn Sie also 35 Jahre alt sind und eine transversale Myelitis hatten oder 75 Jahre alt sind und eine transversale Myelitis hatten, sehe ich Ihr Risiko im Vergleich zum Impfstoff als gleich und gering an.

GG deFiebre: [00:15:18] Okay. Danke schön. Und dann, wenn jemand einen dieser mRNA-Impfstoffe erhält, kann er das Virus trotzdem übertragen, selbst wenn er nicht infiziert ist?

Ben Greenberg: [00:15:27] Ja, das, das ist, das ist eine, ich wollte gerade sagen, eine Millionen-Dollar-Frage, aber es sind wahrscheinlich mehrere Milliarden oder Billionen, die gesamte Wirtschaft der Welt beruht auf dieser wissenschaftlichen Frage.

[00:15:38] Es wurde in den Studien nicht untersucht. Und so sind alle, die FDA, die NIH, die CDC, die Weltgesundheitsorganisation, alle sehr vorsichtig mit unserer Antwort auf diese Frage. Und die Antwort geht ungefähr so. Wir wissen es nicht. Wir glauben, dass der Impfstoff die Wahrscheinlichkeit einer Ausbreitung verringern, aber möglicherweise nicht beseitigen wird.

[00:15:59] Was bedeutet das praktisch vorerst? Auch nachdem Sie eine Impfung erhalten haben, tragen Sie weiterhin Ihre Maske und halten Sie physische Distanz. Wir werden noch etwa sechs bis neun Monate brauchen, um diese Frage wirklich zu verstehen. In meinem Bauch denke ich, dass es die Chancen erheblich verringern wird, aber wir, wir wollen uns in dieser Sache nicht auf unser Bauchgefühl verlassen. Wir wollen wirklich Daten, weil sie massive Auswirkungen auf die Empfehlungen haben, die wir in der Community zu den Vorsichtsmaßnahmen machen, die Menschen treffen.

GG deFiebre: [00:16:31] Verstanden. Und so haben wir in früheren Videos auch ein wenig über die mRNA-Impfstoffe gesprochen, die derzeit von Pfizer und Moderna erhältlich sind. Es gibt andere Arten von Impfstoffen, die untersucht werden, und ich glaube, dass in Großbritannien auch einige verfügbar sind, außer den mRNA-Impfstoffen, oder mit der Verteilung begonnen wurde. Also, wissen Sie, die Arten von, also wenn Sie nur ein bisschen über zum Beispiel den AstraZeneca-Impfstoff sprechen könnten, ich denke, das ist der nächste an der Reihe. Nur um das ein wenig zu erklären, und dann, wissen Sie, wenn es irgendwelche Probleme mit jemandem mit einer seltenen Neuroimmunerkrankung gibt, der möglicherweise diesen Impfstoff nimmt, wann er, ob und wann er in den USA erhältlich ist oder ob er im Moment anderswo erhältlich ist .

Ben Greenberg: [00:17:16] Ja. Dies wird also in Zukunft ein Grund für viele Diskussionen sein. Und, wie Sie bemerkt haben, ist es wichtig, dass unsere Gemeinschaft versteht, dass die beiden verfügbaren Impfstoffe in den Vereinigten Staaten heute, seit Januar, glaube ich, am sechsten Punkt sind, mRNA-Impfstoffe sind – der Moderna- und der Pfizer-Impfstoff – und alles, worüber ich gesprochen habe, trifft auf sie zu. Im weiteren Verlauf könnte sich diese Konversation ändern, wenn wir andere Arten von Impfstoffen zur Verfügung stellen.

[00:17:44] Also wann, wann und es war für alle verwirrend, diese verschiedenen Impfstoffe im Auge zu behalten. Je nachdem, wie Sie die Dinge kategorisieren, können Sie also von vier oder acht verschiedenen Arten von Impfstoffen sprechen. Und die mRNA … Wenn Sie sie also in vier Kategorien einteilen, gibt es virale Impfstoffe, virale Vektor-Impfstoffe, Nukleinsäure-Impfstoffe und Impfstoffe auf Proteinbasis.

[00:18:12] Und innerhalb dieser vier Kategorien gibt es jeweils zwei Arten. So gibt es beispielsweise innerhalb der Nukleinsäure DNA- und RNA-Impfstoffe. Moderna und Pfizer sind also der RNA-Impfstoff. Was wir also haben, ist eine dieser acht Möglichkeiten, die uns jetzt zur Verfügung stehen. Der AstraZeneca-Impfstoff und dann in den Vereinigten Staaten ein von Johnson and Johnson hergestellter Impfstoff fallen in die zweite Kategorie, die der virale Vektorimpfstoff ist. Und lassen Sie mich erklären, was die Technologie ist, denn es ist eine faszinierende Technologie. Der ganze Sinn eines Impfstoffs besteht also darin, einen Teil eines Virus, in diesem Fall eines Virus, in den menschlichen Körper zu bringen, menschliche Zellen dieses Protein verarbeiten zu lassen, es dem Immunsystem zu präsentieren und Ihrem Immunsystem zu ermöglichen, mit der Generierung zu beginnen eine Reaktion auf dieses Virus, ohne die gefährliche Version des Virus in Ihrem Körper zu haben.

[00:19:14] Das ist der springende Punkt. Es heißt also, lass uns deinen Körper darauf vorbereiten, wann und falls er jemals diesen gefährlichen Virus sieht, damit deine Armee bereit ist, dich, deinen Körper davor zu schützen. Wie Sie sich also vorstellen können, gibt es viele Möglichkeiten, Ihren Körper vorzubereiten. Bei den mRNA-Impfstoffen geht die mRNA also in die menschliche Zelle, die Zelle stellt eines der Virusproteine ​​her, nicht das ganze Virus.

[00:19:42] nur eines der Proteine. Es kann dir also nichts Böses antun, es ist nur dieses eine Protein. Das Virus wird nicht gezüchtet, man kann das Virus nicht durch den Impfstoff bekommen, man kann COVID nicht durch den Impfstoff bekommen. Alles, was Sie tun, ist, Ihre zelluläre Maschinerie zu verwenden, um vorübergehend einen Teil des Proteins zu produzieren, damit es es Ihrem Immunsystem zeigen und Ihr Immunsystem dazu bringen kann, zu sagen: „Oh, nun, wenn ich das jemals wieder sehe, ich“ Ich werde angreifen und den eigentlichen Virus angreifen.

[00:20:11] Also ein viraler Vektorimpfstoff, wie der AstraZeneca oder der Johnson and Johnson, nimmt ein harmloses Virus, ein gewöhnliches Erkältungsvirus namens Adenovirus, es entfernt mehrere Gene aus dem Adenovirus, damit es sich nicht replizieren kann. Es kann Sie nicht krank machen, aber es bringt eines der Gene für ein COVID-Protein in das Virus ein.

[00:20:37] Es ist also ein Liefervehikel, um dieses genetische Material in die Zelle zu bringen, damit Ihre Zelle das eine Protein für COVID herstellt, aber das Virus, das Adenovirus, kann sich nicht replizieren. Es wird Sie nicht krank machen oder verursachen oder so etwas, weil wir die Teile herausgenommen haben, die den Virus zur Replikation führen würden.

[00:20:59] Und so ist es ein Liefervehikel, um dieses Protein dazu zu bringen, sich vorübergehend zu exprimieren. Nicht für immer, es integriert sich nicht in Ihr genetisches Material oder so etwas. Und so ist es ein Transportmittel, um Ihren Körper dazu zu bringen, das Protein herzustellen und dann eine Immunantwort zu erhalten. Einer der Unterschiede zwischen den mRNA-Impfstoffen und den viralen Vektorimpfstoffen besteht also darin, dass es einige Menschen gibt, die sich, unabhängig davon, welches Adenovirus verwendet wird, zuvor mit diesem Adenovirus infiziert haben, weil es sich um eine gewöhnliche Erkältung handelt. Eines der Probleme mit den viralen Vektorimpfstoffen, auf die wir auf der Wirksamkeitsseite warten, ist also, dass der Körper einiger Menschen den Vektor abwehren kann, so dass Sie nie eine Reaktion auslösen, nie eine Chance haben, das COVID-Partikel zu erzeugen und a Antwort.

[00:21:49] Auf der Seite der Wirksamkeit wissen wir also nicht, wo es enden wird. Auf der Sicherheitsseite scheint die Sicherheit, soweit sie nicht öffentlich zugänglich ist, was nicht alle Daten sind, bei jeder Art von Impfstoff im Einklang mit dem zu stehen, was wir uns wünschen würden. Wie sicher jeder in dieser Community weiß, gab es in der AstraZeneca-Studie einen Fall von transversaler Myelitis, der während der Studie auftrat. Sie legten den Prozess auf Eis, dann öffneten sie ihn wieder. Und meines Wissens haben sie keine anderen Fälle gesehen. Und so beobachten wir, wir beobachten die britische Erfahrung. Wir beobachten, ob es irgendwelche einzigartigen Aspekte in Bezug auf die Verwendung des viralen Vektors für unsere Community gibt. Es ist also noch früh für mich, eine Empfehlung für meine Patienten mit transversaler Myelitis abzugeben, ob dieser Impfstoff verfügbar wäre und ob seine Einnahme sicher ist. Ich denke, das wird es, aber die bisherigen Daten zu den mRNA-Impfstoffen sind sehr sauber.

[00:22:46] Und so fällt es mir leichter zu sagen, dass ich an die Sicherheit dort glaube und ihr vertraue. Obwohl ich erwarte, Vertrauen in die Sicherheit der Impfstoffe von Johnson and Johnson und AstraZeneca zu haben, wollen wir die endgültigen Daten sehen. Praktisch gesehen möchten Sie unserer Bevölkerung also wissen, um welchen es sich handelt, wenn Ihnen ein Impfstoff angeboten wird.

[00:23:08] Wenn es einer der RNA-Impfstoffe ist, ist es meiner Meinung nach sicher, ihn zu nehmen. Wenn dies nicht der Fall ist, müssen Sie sich erneut melden. Wenn es sich nicht um einen der RNA-Impfstoffe handelt, wenden Sie sich an Ihren Arzt, um sicherzustellen, dass keine neuen Daten vorliegen, die ein Zurückstellen nahelegen.

GG deFiebre: [00:23:24] Okay, danke. Und dann gibt es einige Leute in unserer Gemeinde, die mehr als eine Autoimmunerkrankung haben. Weißt du, sie könnten transversale Myelitis und etwas anderes haben. Wie Sie sagten, gab es einige gemischte Informationen oder einige Soundbites, die über Autoimmunerkrankungen und den Erhalt von Impfstoffen herauskamen, und dass Menschen gesagt wurde, dass Menschen mit Autoimmunerkrankungen alle Lebendimpfstoffe vermeiden sollten, aber keinen der COVID-Impfstoffe sind lebende, und so braucht man sich um sie nicht besonders zu kümmern. Wenn also diese viralen Vektorimpfstoffe, wie Sie erklärt haben, das Virus verwenden, um das COVID-Virus in die Zellen zu bringen, sollten sie dann nicht als Lebendimpfstoff gezählt werden? Und wenn ja, sollten sie auch bei Menschen mit anderen Autoimmunerkrankungen vermieden werden?

Ben Greenberg: [00:24:14] Ja, also werden die viralen Vektorimpfstoffe, über die wir gerade gesprochen haben, nicht als Lebendvirusimpfstoffe angesehen, genauso wie das, was von einigen Gruppen erzeugt wird, was ein sogenanntes attenuiertes COVID-Virus ist. Ein lebender Virus ist also, wenn Sie den eigentlichen Virus einnehmen, gegen den Sie immunisieren möchten. Das beste Beispiel, das einige Leute vielleicht hatten, ist, dass es in bestimmten Jahren zwei Arten von Grippeimpfstoffen gibt. Eines ist eine Spritze, bei der es sich um das inaktivierte oder abgetötete Virus handelt, aber ein anderes ist das Nasenspray. Und das ist einer von ihnen, das ist ein Beispiel für einen abgeschwächten lebenden Virus. Es ist also das eigentliche Grippevirus, aber es wurde so gezüchtet, dass es ein wirklich schwaches Virus ist.

[00:24:56] Es wird niemanden wirklich krank machen, der ein normales Immunsystem hat. Wenn Ihr Immunsystem durch Medikamente unterdrückt wurde, nehmen Sie vielleicht eines der Medikamente, über die wir gesprochen haben, wir vermeiden lebende attenuierte Viren. Aber das sind spezifische Typen, die noch nicht verfügbar sind und sich weiter in der Entwicklung befinden.

[00:25:18] Und so erwarte ich in den nächsten sechs Monaten – oder ich sollte sagen drei Monate, die Dinge bewegen sich schnell – nicht, dass wir überhaupt noch einen attenuierten Lebendimpfstoff zur Verfügung haben. Also haben wir Zeit, das zu klären.

GG deFiebre: [00:25:31] Okay. Und dann nur kurz, wenn Sie ein bisschen darüber reden könnten, ich weiß, dass es eine Menge Neuigkeiten über die Mutation, die Mutationen, die britische Variante und dann die südafrikanische Variante gibt, die sich verbreitet haben, und mögliche Auswirkungen auf uns Gemeinschaft ebenso.

Ben Greenberg: [00:25:50] Ja. Die Auswirkungen dieser Mutationen sind also leider dieselben für unsere Gemeinschaft und die Welt. Also, was passiert ist, zuerst in Großbritannien, aber es ist in den USA, es wurde jetzt in mindestens vier Bundesstaaten dokumentiert. Es gab Mutationen in einem Protein des Virus, die es anscheinend leichter übertragbar machen.

[00:26:08] Wenn Sie also in einem Raum mit jemandem sind, der COVID hat, und 10 Personen im Raum sind, wären vor ein paar Monaten einige Leute krank geworden. Jetzt ist es eine größere Zahl, weil es einfacher zu übertragen ist. Während die Forscher bisher die Auswirkungen dieser Mutationen auf die Wirksamkeit des Impfstoffs untersucht haben, haben wir bisher keine Mutation gesehen, die die Wirksamkeit des Impfstoffs verändern würde. Jetzt arbeiten sie noch daran. Es wurden acht verschiedene Mutationen gefunden. Sie haben mehrere von ihnen durchgesehen, um zu zeigen, dass es keine Auswirkungen auf die durch den Impfstoff ausgelöste Reaktion und die Fähigkeit zum Schutz vor dem Virus zu geben scheint.

[00:26:49] Aber es ist etwas, das wir genau beobachten. Und lassen Sie mich das Objektiv herauszoomen und kurz meinen Gesundheitshut aufsetzen und alle daran erinnern, dass es diese Art von Ereignissen sind, die uns daran erinnern, warum es wichtig ist, die Ausbreitung dieser Viren frühzeitig zu stoppen. Wenn wir als Welt, als Land beim Tragen von Masken und physischer Distanzierung bessere Arbeit geleistet hätten, gäbe es nicht so viele Möglichkeiten für das Virus, zu mutieren. Wenn wir gute Arbeit leisten, indem jeder den Impfstoff nimmt und die Übertragung unterbindet, hätte das Virus keine Chance zu mutieren. Wenn sich die Menschen also Sorgen machen, dass das Virus in eine Form mutiert, die nicht durch Impfung verhindert werden kann, die gefährlicher oder übertragbarer ist, dann haben wir alle eine Aufgabe zu erledigen.

[00:27:35] Je mehr Viren da draußen sind, es ist wie Wetten an einem Roulette-Tisch. Stellen Sie sich einen Roulette-Tisch mit einer Milliarde verschiedener Felder vor, auf die Sie wetten können. Wenn Sie mit einer Wette an den Tisch kommen, wird diese niemals gewinnen. Aber wenn Sie mit 900 Millionen Einsätzen an den Tisch kommen, wird es irgendwann den Jackpot knacken. Das macht der Virus.

[00:27:55] Es sieht danach aus, den Jackpot zu knacken. Je mehr Viren also da draußen sind, desto größer sind die Chancen, dass sie so mutieren, dass sie den Jackpot knacken können, indem sie den Impfstoff vermeiden. Wir alle haben hier also eigentlich die Pflicht, auf der Grundlage unserer eigenen Vorgeschichte so gut wie möglich und so sicher wie möglich Vorkehrungen zu treffen, damit die Wahrscheinlichkeit, dass der Virus den Jackpot knackt, erheblich sinkt.

GG deFiebre: [00:28:22] Richtig. Ja. Und wie Sie sagten, Viren brauchen Wirte, um sich zu replizieren und zu mutieren, also je mehr Wirte, desto mehr Mutationen. Also ja, wir müssen diese physische Distanzierung, das Tragen von Masken usw. fortsetzen. Und wir haben in den Nachrichten auch gehört, dass das Vereinigte Königreich versucht, das Impfprogramm zu verbreiten, indem es die zweite Dosis für diese mRNA-Impfstoffe pausiert oder aussetzt. Wird hier in den USA darüber gesprochen?

Ben Greenberg: [00:28:50] Es wird also geredet, aber es wurde von FDA, NIH, CDC eingestellt. Es gibt keine Daten, die darauf hindeuten, dass eine Einzeldosis des Pfizer- oder Moderna-Impfstoffs schützend wäre oder dass die Abstandsregelung funktionieren würde. Das bedeutet nicht, dass Abstandsregeln nicht funktionieren, wir haben nur keine Daten. Was also eine echte Tragödie wäre, wäre es, mit der Umsetzung einer Strategie zu beginnen, für die wir keine Daten haben, um sie zu unterstützen, nur um im Nachhinein herauszufinden, dass wir buchstäblich Millionen von Impfstoffdosen verschwendet haben, weil wir es jetzt noch einmal tun müssen, weil die Menschen es getan haben Immunität nicht aufbauen. Ich verstehe also die Gründe für die öffentliche Gesundheit und die mathematischen Gründe, dies tun zu wollen.

[00:29:30] Sie lassen mehr Menschen früher impfen. Aber genauso wichtig wie die Anzahl der geimpften Personen ist es, sicherzustellen, dass die Personen, die den Impfstoff erhalten, einen Nutzen haben, denn ihr Nutzen bietet Ihnen und mir Sicherheit. Je weniger Leute, je weniger Hosts – du hast es perfekt gesagt – die in der Community verfügbar sind, desto besser ist es für uns alle.

[00:29:52] Also investieren wir in den Versuch, sicherzustellen, dass jeder Schuss, der in einen Arm geht, und jede Serie von zwei Schüssen, die in einen Arm gehen, tatsächlich funktioniert, weil wir sonst diese Anstrengungen unternehmen, und das ist es ein Akt der Vergeblichkeit. Bis es also eine Studie gibt, die zeigt, dass eine andere Zeitachse die gleiche Wirksamkeit oder einen anderen Ansatz hat, denke ich, was Sie in den Vereinigten Staaten sehen werden, ist eine Empfehlung, bei dem zu bleiben, von dem wir wissen, dass es funktioniert, damit wir uns einfach daran halten können Problem.

GG deFiebre: [00:30:21] Großartig. Und dann irgendwelche abschließenden Gedanken, bevor wir heute enden?

Ben Greenberg: [00:30:26] Weißt du, ich denke, wo wir jeden Podcast beendet haben, um die Leute daran zu erinnern, was wir tun müssen, möchte ich sagen, dass wir, wir werden um eine Ecke biegen Das. Es ist meiner Meinung nach ein wenig interessant, dass die Einführung von Impfstoffen genau zu einer Zeit stattfindet, in der wir während dieses ganzen Unterfangens die schlechtesten Zahlen haben, die wir im Land gesehen haben. Jetzt ist keine Zeit für Selbstzufriedenheit. Und wie wir bereits besprochen haben, die Anzahl der Hosts da draußen bringt uns alle in Gefahr.

[00:30:53] Wir müssen immer noch Masken tragen, wir müssen uns immer noch distanzieren, wir sollten immer noch keine Versammlungen machen, und so weiter. Ich habe meinen Impfstoff erhalten. Ich habe meine erste Dosis vor ein paar Wochen bekommen. Meine zweite Dosis ist morgen. Ich kann mitteilen, dass ich einen wunden Arm hatte und das war es. Und als ich mit Kollegen gesprochen habe, haben wir das mit überwältigender Mehrheit gesehen.

[00:31:11] Ein paar Leute hatten Kopfschmerzen oder Schüttelfrost, aber zumindest unserer Erfahrung nach liefen die Dinge sehr gut. Und ich teile das nur, um zu sagen, dass wir praktizieren, was wir predigen. Wenn Sie in der Lage sind, den Impfstoff zu erhalten, wenn er angeboten wird, ist es wichtig, dies zu tun.

GG deFiebre: [00:31:31] Großartig. Vielen Dank.

Ben Greenberg: [00:31:33] Gerne.