GG deFiebre: [00:00:00] Nochmals vielen Dank, Dr. Greenberg, dass Sie an diesem vierten Video über COVID-19-Impfstoffe teilgenommen haben. Das letzte Mal, dass wir miteinander gesprochen haben, war im Januar. Es ist also großartig, ein Update darüber zu erhalten, was wir seitdem gelernt haben.

[00:00:18] Können Sie also zu Beginn ein wenig über den Impfstoff von Johnson und Johnson sprechen, wie er funktioniert, weil er kürzlich in den USA in den Nachrichten war, was die Überprüfung durch die FDA und die Zulassung für den Notfall betrifft .

Ben Greenberg: [00:00:32] Absolut. Danke, dass du mich zurück hast. Sie haben also Recht, es gibt eine neue und aufregende Ankündigung, die im Zusammenhang mit der Notfallgenehmigung der FDA für den COVID-Impfstoff von J und J oder Johnson und Johnson veröffentlicht wurde.

[00:00:47] Und zur Erinnerung an alle, die zuhören, eine Notnutzungsgenehmigung ist keine vollständige Genehmigung. Es bedeutet im Grunde, dass es genügend Wirksamkeits- und Sicherheitsdaten gibt, um den Impfstoff für eine breitere Verwendung mit bestimmten Parametern verfügbar zu machen. Der J- und J-Impfstoff unterscheidet sich von den beiden derzeit in den Vereinigten Staaten verwendeten Impfstoffen.

[00:01:09] Beide unter EUA sind der Impfstoff von Pfizer und Moderna. Zur Auffrischung verwenden diese beiden Impfstoffe, Pfizer und Moderna, etwas namens mRNA, das im Grunde ein kleines Stück genetischen Codes ist, das in den Muskel injiziert und dann von den Zellen aufgenommen wird. Und dann exprimieren die menschlichen Zellen ein einzelnes Protein des COVID-Virus, das als Spike-Protein bekannt ist, und es bereitet Ihr Immunsystem darauf vor, gegen dieses Protein zu reagieren, sodass Sie beim Gang durch den Lebensmittelladen an dem aerosolierten COVID-Partikel vorbeigehen und es in Ihren Körper eindringt, haben Sie bereits Antikörper und T-Zellen, die gegen dieses Virus reagieren, und werden im Wesentlichen nicht an dem Virus erkranken.

[00:01:55] Der J- und J-Impfstoff erreicht das gleiche Ziel – Ihr Immunsystem auf eine natürlich vorkommende SARS-CoV-2-Virusinfektion vorzubereiten, aber auf eine andere Art und Weise. Anstatt mRNA einzuführen, die mit Substanzen kodiert wurde, um in die Zelle einzudringen, verwenden Johnson und Johnson ein gutartiges gewöhnliches Virus, das als Adenovirus bekannt ist. Und es gibt Dutzende von Adenoviren auf der Welt, die Erkältungen verursachen. Sie haben das Adenovirus deaktiviert und das Gen für das Spike-Protein eingefügt, so dass sich dieses virale Kapsid, wenn es injiziert wird, nicht replizieren kann, es kann beim Menschen keine Erkältung oder Krankheit verursachen.

[00:02:41] Aber sobald es in die Zellen eindringt, kann es diese Zellen dazu bringen, das Spike-Protein zu exprimieren und Ihr Immunsystem vorzubereiten. Damit das Endziel dasselbe ist, das Spike-Protein im menschlichen Körper zu exprimieren, aber nicht als Teil eines tatsächlichen infektiösen Virus, damit wir das Immunsystem dagegen rüsten können.

GG deFiebre: [00:03:01] Großartig. Danke für diese Übersicht. Gibt es außer diesen derzeit noch andere virale Vektorimpfstoffe? Haben wir sie schon einmal für andere Dinge verwendet?

Ben Greenberg: [00:03:11] Wir in den Vereinigten Staaten haben also in der Vergangenheit virale Vektorimpfstoffe nicht in einem breiten Anwendungsbereich eingesetzt. Der AstraZeneca Oxford-Impfstoff ist ein Adenovirus-basierter Vektor.

[00:03:25] Und das wird nicht nur in Großbritannien, sondern an anderen Orten auf der ganzen Welt verwendet und basiert auf einer ähnlichen Technologie. In der Vergangenheit waren die anderen auf viralen Vektoren basierenden Impfstoffe tatsächlich einige der frühen Ebola-Impfstoffe, die virale Vektoren verwendeten, um ein Ebola-Protein sicher in den Menschen einzubringen und zu versuchen, eine Antikörperantwort zu fördern.

[00:03:49] Aber bis heute gibt es in den Vereinigten Staaten keine weitverbreiteten Impfstoffe auf Adenovirus-Basis.

GG deFiebre: [00:03:56] Verstanden. Und dann haben wir über frühere Videos über Lebendimpfstoffe gesprochen. Werden virale Vektorimpfstoffe also als Lebendimpfstoffe betrachtet oder handelt es sich um eine andere Art von Impfstoff?

Ben Greenberg: [00:04:05] Ja, das ist eine großartige Frage. Und die Antwort ist, dass diese nicht als Lebendimpfstoffe eingestuft werden. Und der wichtige Unterschied zwischen den beiden ist ein Lebendimpfstoff, der manchmal auch als attenuierter Virusimpfstoff bezeichnet wird – diese Begriffe werden synonym verwendet – bedeutet, dass wir dem Menschen ein replikationsfähiges Virus einbringen. Wenn Sie also an die Zeit zurückdenken, als wir das Nasenspray für die Grippeimpfung verwendeten, gab es einige Jahre, in denen Sie diese Spritze oder das Nasenspray nehmen konnten. Dieses Nasenspray war ein attenuierter Lebendimpfstoff, bei dem es sich um ein abgeschwächtes Grippevirus handelte, das sich in Ihrem Nasopharynx, in Ihrer Nase, in Ihrem Rachen replizieren würde, aber wirklich niemanden krank machen würde. Wir haben keine Menschen gesehen, die wegen eines attenuierten Lebendvirus ins Krankenhaus eingeliefert wurden, es war kein sehr virulentes Virus, aber es konnte sich replizieren und Ihre Immunantwort auslösen, um so vorbereitet zu werden, dass Sie bereit wären, wenn Sie jemals ein ernstes Influenzavirus sehen würden um es abzuwehren.

[00:05:03] Historisch gesehen war der andere abgeschwächte lebende Virus, der in den Vereinigten Staaten ständig verwendet wurde, der Polio-Impfstoff. Vor über 50 Jahren wurden also zwei Polio-Impfstoffe entwickelt, ein inaktivierter Polio-Impfstoff und ein attenuierter oraler Polio-Impfstoff. Und im Laufe der Jahre sind die USA dazu übergegangen, nur die inaktivierten zu verwenden. Aber dennoch werden wir überall auf der Welt episodisch die Verwendung des oralen Polio-Impfstoffs sehen.

GG deFiebre: [00:05:33] Okay. Und dann haben wir viel über die mRNA-Impfstoffe, die Moderna- und Pfizer-Impfstoffe gesprochen. Ist dieser Johnson-and-Johnson-Impfstoff, dieser virale Vektorimpfstoff, also potenziell sicher für Menschen mit seltenen Neuroimmunerkrankungen wie Transverser Myelitis oder Neuromyelitis optica, da er diese mRNA-Technologie nicht verwendet?

Ben Greenberg: [00:05:51] Ja. Was also zwischen den Impfstoffen von Pfizer, Moderna und J&J gemeinsam ist, ist, dass die Sicherheitsdaten aus den Studien, die zu den Notfallgenehmigungen führten, ziemlich ähnlich und ziemlich beruhigend waren. Wir sahen keine unerwünschten Ereignisse von neurologischen Ereignissen oder Probleme, die in den Studien auftraten. Der Unterschied zwischen Pfizer, Moderna und J&J besteht darin, dass wir jetzt mehr Daten mit Pfizer und Moderna haben. Wir haben also jetzt zig Millionen Dosen dieser Impfstoffe in Menschen eingeschleust. Und wenn es also seltene Sicherheitsvorfälle geben wird, fangen wir gerade erst an, sie zu sehen. Und Sie werden Einzelfallberichte von Ereignissen, allergischen Reaktionen oder entzündlichen Ereignissen nach dem Pfizer/Moderna sehen. Mir sind keine neuen neurologischen Ereignisse bekannt, die wir beobachtet haben. In der Vergangenheit gab es Bedenken hinsichtlich Guillain-Barré, und wir haben dies bei keinem dieser Impfstoffe gemeldet. Was ich also sagen würde, ist, dass sie sich in dem Sinne ähneln, dass die anfänglichen Sicherheitsdaten, die zur Veröffentlichung führten, ziemlich ähnlich und beruhigend sind. Wir haben nur mehr und längerfristige Daten mit den ersten beiden.

[00:06:59] Basierend auf dem, was wir gesehen haben, was der FDA berichtet wurde, was zu der Zulassung für den Notfall führte, sehe ich nichts, was besondere Besorgnis über den J&J-Impfstoff äußern könnte.

GG deFiebre: [00:07:09] Okay. Und dann sprachen wir kurz über den AstraZeneca-Impfstoff und wie unterscheidet sich dieser vom J&J-Impfstoff und ist eine Art sicherer als die andere für Menschen mit seltenen Neuroimmunerkrankungen?

[00:07:20] Denn, wissen Sie, ich weiß, dass wir über den Sommer von Berichten über jemanden gehört haben, der an transversaler Myelitis erkrankt ist, der in der Impfstoffstudie für AstraZeneca/Oxford war. Und ich weiß, dass es zum Beispiel der AstraZeneca-Impfstoff ist, der in Großbritannien verabreicht wird. Also irgendwelche Gedanken dazu? \

Ben Greenberg: [00:07:34] Ja. Wir haben also keine direkten Studien, um zu sagen, ob die Nebenwirkungen bei dem einen oder anderen höher sind. Und es gab den Fall – gemeldeten Fall – von transversaler Myelitis in der AstraZeneca-Studie. Mir sind keine weiteren Fälle bekannt, die seit der Veröffentlichung von Transverser Myelitis gemeldet wurden. Und mir sind keine Myelitis-Fälle bekannt, die während der Studie des Johnson-and-Johnson-Impfstoffs aufgetreten sind. Daher ist die Stichprobengröße zu klein, um zu sagen, ob das eine sicherer ist als das andere. Sie verwenden verschiedene Adenoviren – wenn Sie sich erinnern, sagte ich, dass es Dutzende verschiedener Arten von Adenoviren gibt. Es gibt menschliche Adenoviren. Es gibt Schimpansen-Adenoviren, und AstraZeneca verwendet ein Adenovirus, das dazu neigt, Schimpansen häufiger als Menschen zu infizieren. Wir haben keinen Grund zu der Annahme, dass dies ein einzigartiges Sicherheitsproblem ist. Es kommt nicht von Schimpansen. Es ist nur, dass das der natürliche Wirt des Virus ist. Wir haben also keinen Grund zu sagen, dass einer sicherer ist als der andere.

[00:08:28] Wenn wir an die Vorstellung denken, das Spike-Protein im menschlichen Körper zu exprimieren, müssen wir uns jetzt daran erinnern, dass Millionen von Menschen Spike-Protein im menschlichen Körper exprimiert haben, egal ob es von ihm stammt mRNA oder die Hunderttausende durch ein Adenovirus. Und wir sehen keine gemusterten Ereignisse von Myelitis oder ADEM. Und in einem bestimmten Jahr wird es eine bestimmte Anzahl von Fällen von Transverser Myelitis und ADEM geben. Und wenn wir mitten in einer Massenimpfkampagne auf der ganzen Welt sind, wird es jemanden geben, der in den 90 Tagen nach seiner Impfung an Transverser Myelitis oder ADEM erkrankt. Aber es wird sehr schwierig sein zu wissen, ob es eine Kausalität zwischen den beiden gibt oder nicht. Also suchen wir nach statistischen Mustern: Steigen die Raten der Berichte über transversale Myelitis? Und bisher sehen wir dieses Signal nicht.

GG deFiebre: [00:09:24] Okay. Und dann haben wir auch in früheren Videos darüber gesprochen, dass diese mRNA-Impfstoffe bei Menschen, die möglicherweise an einer Art Immunsuppression leiden, möglicherweise nicht so wirksam sind. Gibt es also irgendwelche Bedenken wegen der gleichen Art von Problemen mit den Impfstoffen von J&J oder AstraZeneca?

Ben Greenberg: [00:09:41] Ja, das ist eine großartige Frage. Und es ist wichtig zu beachten, Sicherheit und Wirksamkeit zu trennen. Und so zur Immunsuppression, da keiner dieser Impfstoffe auf replikationsfähigen Viren basiert, haben wir keinen Grund, sie jemandem vorzuenthalten, der unter Immunsuppression steht. Aber die Wirksamkeit ist eine andere Frage, und leider haben wir nur sehr begrenzte Daten über die Auswirkungen der Immunsuppression auf die Wirksamkeit eines Impfstoffs, da diese Personen normalerweise nicht an klinischen Studien teilnehmen. Jetzt fangen wir an, diese Daten von den mRNA-Impfstoffen aus laufenden Studien zu erhalten. Wir machen sie hier bei und UT, Kollegen auf der ganzen Welt machen sie. Und es ist zu früh, um es sicher zu wissen. Wenn wir uns andere Impfstoffe ansehen, so gab es Forschungsstudien, die sich mit dem Influenza-Impfstoff befassten. Und sie fanden heraus, dass die Wirksamkeit des Impfstoffs bei immunsupprimierten Personen geringer war als bei Menschen mit einem normalen Immunsystem.

[00:10:41] Aber was sie auch herausfanden war, dass es sich immer noch lohnte, den Impfstoff zu bekommen, weil man vielleicht nicht so stark auf das Immunsystem vorbereitet wurde, aber man bekam genug, um Todesfälle zu verhindern, aber vielleicht auch nicht Krankheit vorbeugen. Und so sagen wir unseren immunsupprimierten Patienten im Allgemeinen, dass es sicher ist, den Impfstoff einzunehmen, aber das bedeutet nicht, dass Sie alle Vorsicht in den Wind schlagen und wissen können, dass Sie immun sind oder so etwas. Wir alle müssen immer noch die alltäglichen Dinge tun: Masken, physische Distanzierung usw., um das Expositionsrisiko zu verringern, bis wir an einen Ort auf der Welt gelangen, an dem die Übertragungsrate so niedrig wird, dass wir sie tragen Ich habe nicht diese Bedenken.

GG deFiebre: [00:11:23] Okay. Und dann haben Sie erwähnt, dass jemand in der Lage sein könnte, mehrere Wochen nach der Impfung einen Antikörpertest durchzuführen, um zu sehen, ob er eine Immunantwort entwickelt. Also schickte jemand eine Frage, dass er den Pfizer-Impfstoff erhalten habe. Drei Wochen später hatten sie einen negativen Antikörpertest. Bedeutet das, dass der Impfstoff bei ihnen nicht gewirkt hat? Sollten sie versuchen, einen anderen Impfstoff zu bekommen, oder bekommen sie vielleicht einfach die falsche Art von Test, um nach einem anderen Teil des Antikörpers für den anderen Teil des Virus zu suchen?

Ben Greenberg: [00:11:49] Ja. Es ist der letzte Teil, GG, fragst du, du hast die Antwort wunderbar formuliert. Zurück zur grundlegenden Biologie dessen, was wir tun: Wir führen ein Protein des Virus in den menschlichen Körper ein – das Spike-Protein. Das ist der Teil des Virus, der sich an die menschlichen Zellen anheftet und das Virus hereinlässt, damit es mit der Replikation beginnt und unserem Körper Schaden zufügt. Wenn wir also ein Immunsystem schaffen, das bereit ist, das Spike-Protein zu blockieren, dann können Sie das Coronavirus einatmen und es wird Ihre Zellen nicht durch den Gradienten infizieren und sich replizieren und Probleme verursachen. Die durch den Impfstoff ausgelöste Immunantwort ist also sehr spezifisch. Wir führen nicht das ganze Virus ein. Wenn wir Ihnen also ein attenuiertes Lebendvirus geben würden, würden Sie eine Immunantwort gegen alle verschiedenen Teile des Virus entwickeln – das Spike-Protein und andere Teile. Aber mit den Viren, die oder die Impfstoffe, die wir gerade verwenden, erhalten Sie eine sehr spezifische Reaktion.

[00:12:46] Der Bluttest, der entwickelt und am häufigsten verwendet wurde, um festzustellen, ob Sie infiziert sind oder nicht? sucht nach einem Antikörper gegen das sogenannte Nucleocapsid-Protein, ein anderes Protein des Virus. Es gibt also Anti-Spike-Protein-Antikörper-Bluttests, aber sie werden nicht allgemein verwendet. Je nachdem, welche Tests Ihr Arzt anordnet, könnten Sie den Impfstoff erhalten, eine angemessene Reaktion haben und dennoch bei den Bluttests negativ ausfallen, weil wir nach einem ganz anderen Antikörper suchen. Daher ist es wichtig sicherzustellen, dass wir als Kliniker, die wir bestellen, und als Einzelpersonen in der Gemeinschaft, die Ihre Kliniker um eine Bestellung bitten, sicherstellen, dass wir auf einen Anti-Spike-Protein-Antikörper testen und nicht auf den Anti-Nucleocapsid-Antikörper, der derjenige ist darauf wird am häufigsten getestet.

[00:13:39] Sagen wir mal, Sie sind geimpft und lassen sich einen Anti-Spike-Protein-Antikörpertest machen und Sie testen positiv. Bedeutet das, dass du dich frei in der Welt bewegen kannst, sorglos, die Maske ab, die Hände nicht wäschst, am Wochenende auf Rave-Partys und Lagerhallen in Manhattan gehst und tun kannst, was du willst? Und die Antwort ist leider nein. Aus zwei Gründen.

[00:14:04] Einer ist aus Sicht der öffentlichen Gesundheit. Während Sie möglicherweise nicht durch eine Exposition gegenüber Coronavirus krank werden, können Sie das Coronavirus möglicherweise dennoch in Ihrer Nase oder Ihrem Mund replizieren und auf andere Menschen übertragen. Also, zum Wohle von uns allen, bitten wir auch Menschen, die immun sind, trotzdem Vorsichtsmaßnahmen zu treffen.

[00:14:25] Zweitens, wie Sie in den Nachrichten lesen, werden die Varianten des Coronavirus, die auf der ganzen Welt auftauchen, die New Yorker Varianten, die UK-Varianten, die Südafrika-Varianten, nach den Städten benannt oder Länder, in denen sie zuerst identifiziert werden. Diese Varianten sind eine Variante, weil sie im Spike-Protein mutieren. Wenn also ein Virus so mutiert, dass der von Ihnen entwickelte Antikörper ihn nicht mehr ausreichend blockiert, sind Sie möglicherweise immer noch gefährdet. Was wir also als Weltgemeinschaft tun müssen, ist zu erkennen, und wir haben das letzte Mal darüber gesprochen, dass, wenn wir nur ein bisschen länger durchhalten können – was Monate länger dauert – und die Übertragungsrate niedrig genug ist, es wird keine Gelegenheit mehr für Mutationen geben. Wir werden im Wesentlichen die Fähigkeit des Virus stoppen, eine Mutante zu schaffen, die den Impfstoff umgehen würde. Und so müssen wir zum Wohle aller, nicht nur derer, die den Impfstoff erhalten und derer, die dies nicht tun, sondern der zukünftigen Menschen sicherstellen, dass wir diese Vorsichtsmaßnahmen weiterhin aufrechterhalten.

[00:15:32] Aber ja, nach der Impfung braucht man den richtigen Bluttest, um festzustellen, ob es gewirkt hat oder nicht.

GG deFiebre: [00:15:37] Okay, danke für diese Information. Der Impfstoff von Johnson and Johnson besteht also nur aus einer Dosis. Aber die anderen, die mRNA-Impfstoffe, sind ein Zweidosen-Impfstoff. Wir hatten also jemanden, der sich Sorgen um die zweite Auffrischungsimpfung machte.

[00:15:52] Der erste wirkt also, um Ihr Immunsystem einsatzbereit zu machen, und dann gibt es die Auffrischungsimpfung. Der Grund, warum sie sich Sorgen machen, ist, dass sie den Typhus-Impfstoff hatten und es ihnen gut ging. Und dann ist die Auffrischungsdosis, wenn sie nach dieser Sekunde, dieser Auffrischungsdosis, eine transversale Myelitis entwickelten. Gibt es also irgendeinen Gedanken hinter vielleicht einem erhöhten Risiko nach dieser zweiten Dosis, wo Ihr Immunsystem dann, wissen Sie, besonders hart arbeitet, um auf das Virus zu reagieren, oder irgendwelche Gedanken dazu?

Ben Greenberg: [00:16:20] Ja, ich denke, mit der kleinen Zahl, die wir haben, und den begrenzten Informationen, ist es fast unmöglich, irgendwelche Schlussfolgerungen zu ziehen. Woran ich die Leute erinnern möchte… Die Welt der Impfstoffe und immunvermittelten Angriffe auf das Gehirn und das Rückenmark bleibt also ein sehr umstrittenes Gebiet. Und das liegt daran, dass es glücklicherweise ein äußerst seltenes Ereignis ist.

[00:16:40] Die überwältigende Mehrheit der Menschen, die an transversaler Myelitis, Optikusneuritis, ADEM, Neuromyelitis optica und sogar Multipler Sklerose erkranken, die überwältigende Mehrheit der Menschen erkrankt zu einem Zeitpunkt ohne Zusammenhang mit einem Impfstoff. Wir wissen also in erster Linie, dass die überwältigenden Fallzahlen nichts mit der Impfung zu tun haben.

[00:17:01] Sie bewegen sich also in eine Situation, in der Sie Fälle haben, die in einem zeitlichen Zusammenhang mit dem Impfstoff auftreten. Und dann ist die Frage, gibt es eine Kausalität oder nicht? Und viele der Personen, die ich im Laufe der Jahre behandelt habe und die sich Sorgen über einen Zusammenhang zwischen einem Impfstoff und ihrem Ereignis machten, taten dies in der Phase der Impfstoffe, in der es nur eine Dosis und nicht zwei und keine Auffrischungsdosis gab. Der Klassiker ist der Influenza-Impfstoff. Die Menschen waren besorgt darüber, dass der Influenza-Impfstoff irgendwie mit ihrer Myelitis zusammenhängt, und sie bekamen keine Auffrischungsimpfung. Sie bekamen gerade einen. Und so können wir Geschichten und Erzählungen und Theorien darüber erfinden, nun ja, es war die Auffrischungsdosis. Hmm, aber das würde jedem sagen, der Bedenken wegen seines Ereignisses im Zusammenhang mit einem Einzeldosis-Impfstoff hatte, dass dies nicht der Fall gewesen sein kann.

[00:17:42] Und so verstehe ich die theoretische Sorge vollkommen. Und es ist etwas, wo wir darauf gedrängt haben, dass es mehr Studien gibt. Aber glücklicherweise beruhigen uns die Statistiken, dass, und ich betone, wenn es einen Zusammenhang gibt, es ein äußerst seltenes Ereignis ist. Und wenn ich mir meine Patienten ansehe, die in der Vergangenheit an transversaler Myelitis litten und die sich später Impfungen unterzogen haben, sehen wir kein Muster einer erneut auftretenden transversalen Myelitis. Und so denke ich, dass wir überwiegend nachts gut schlafen können, wenn es um die Sicherheit geht, nicht nur die erste Dosis einzunehmen, sondern, wenn Sie eine Zwei-Dosen-Therapie einnehmen, die zweite Dosis einzunehmen. Und es lohnt sich. Wir haben es noch nicht erwähnt. Es ist erwähnenswert, dass der J&J-Impfstoff, eines der Dinge, die ihn von Pfizer und Moderna unterscheiden, und der AstraZeneca-Impfstoff eine Einzeldosis-Impfung ist. Sie müssen keine zweite Dosis einnehmen.

GG deFiebre: [00:18:36] Danke dafür. Wenn also jemand einen dieser Impfstoffe jetzt in den USA bekommt, diese drei verschiedenen möglichen Optionen, und eine Verschlechterung der Symptome hat, was ohne einen neuen Anfall passieren könnte, was sollte er tun? Zu welchem ​​Zeitpunkt sollten sie sich an ihren Anbieter wenden, falls erforderlich oder gibt es einen Zeitrahmen, in dem Symptome auftreten könnten, in dem sie sich dann nach einer bestimmten Zeit an ihren Anbieter wenden sollten?

Ben Greenberg: [00:18:58] Ja, das passiert die ganze Zeit. Und du hast recht, GG, wenn du anmerkst, dass es dieses Phänomen gibt. Es wurde ursprünglich vor 150 Jahren bei Multiple-Sklerose-Patienten als Uhthoff-Phänomen beschrieben, bei dem alles, was den Körper belastet – es kann ein leichtes Fieber sein, es kann ein Impfstoff sein, es kann ein schlechter Schlaf sein, es kann ein Streit mit Ihrem Lebensgefährten, alle möglichen Dinge, die den Körper physiologisch belasten können – können zu einem Wiederauftreten oder einer Verschlechterung alter Symptome führen. Sehr gut beschriebenes Phänomen, das, wenn wir es links und rechts untersucht haben, nicht mit neuen Schäden durch das Immunsystem verbunden ist.

[00:19:35] Und so wird im Rahmen der Impfung, wo es ziemlich üblich ist, leichtes Fieber zu bekommen, Ihr Immunsystem aktiviert. Und wir sind tatsächlich begeistert, wenn wir von leichtem Fieber hören, weil der Impfstoff das Immunsystem in Schwung bringt. Wenn es sich um ein leichtes Fieber handelt und jemand ein Wiederauftreten alter Symptome erfährt – etwas, das er in der Vergangenheit hatte – also sagen wir, Sie haben transversale Myelitis und Sie haben eine Schwäche Ihres linken Beins und Sie habe es überstanden. Aber nach einer Impfung mit leichtem Fieber ist Ihr linkes Bein am nächsten Tag wieder schwach. Nun, was ich meinen Patienten sagen würde, ist: „Wenn es genau dasselbe ist wie in der Vergangenheit, nehmen Sie Tylenol, nehmen Sie Flüssigkeit, kühlen Sie sich ab, ruhen Sie sich aus. Und wenn es länger als 24 Stunden dauert, lassen Sie es uns wissen und wir werden unsere Empfehlungen individualisieren“. Oft schauen wir einfach weiter. Manchmal, wenn es komisch ist, machen wir vielleicht ein MRT, aber wir würden es nicht als Rückfall behandeln, es sei denn, wir haben einen schlüssigen Beweis für eine neue Entzündung.

[00:20:27] Wenn Sie nach einer Impfung oder ehrlich gesagt nach einer COVID-Infektion oder so etwas jemals ein Symptom entwickeln, das Sie noch nie zuvor hatten? Nehmen wir also an, Sie sind ein Patient mit transversaler Myelitis und Sie hatten Ihr Ereignis vor Jahren, und jetzt haben Sie plötzlich verschwommenes Sehen auf Ihrem rechten Auge, das einen ganzen Tag anhält – nicht 20 Minuten, nicht eine Stunde, aber einen ganzen Tag. Bei neuen Symptomen sollten Sie auf jeden Fall mit Ihrem Arzt sprechen und besprechen, ob Sie eine Bildgebung durchführen lassen, um festzustellen, ob Sie eine Entzündung in dem Teil Ihres Körpers haben, der von dem entfernt ist, wo Sie zuvor Schaden hatten.

GG deFiebre: [00:21:01] Okay. Danke schön. Und, wissen Sie, es gibt mehrere Leute, wissen Sie, Leute in unserer Gemeinde nehmen möglicherweise andere Medikamente ein. Gibt es Probleme mit Wechselwirkungen der Impfstoffe mit anderen Medikamenten, wie Blutverdünner oder Diabetes-Medikamenten, Herzmedikamenten, Medikamenten zum Beispiel gegen Multiple Sklerose?

Ben Greenberg: [00:21:17] Ja. Aus sicherheitstechnischer Sicht unseres Wissens nach nein. Die Wirksamkeit geht auf die Immunsuppression zurück. Wenn also jemand immunsuppressive Therapien einnimmt, kann die Wirksamkeit des Impfstoffs geringer sein, aber es gibt keine Sicherheitsbedenken beim Mischen der beiden.

[00:21:32] In Bezug auf Gesundheitsprobleme gibt es immer noch die Warnung, dass, wenn Sie mehrere Nahrungsmittelallergien oder Medikamentenallergien haben, Sie jemand sind, der mit einem Epi-Stift herumläuft, weil Sie anaphylaktische Reaktionen in der Haut hatten Vergangenheit, dann möchten Sie nach der Impfung auf jeden Fall eine längere Überwachungszeit haben, um sicherzustellen, dass Sie keine ungewöhnliche allergische Reaktion haben. Aber es gibt kein bekanntes Medikament, eine Wechselwirkung mit anderen Medikamenten.

GG deFiebre: [00:21:54] Okay. Und dann haben wir in früheren Videos auch über die Medikamente gesprochen, die am häufigsten bei Neuromyelitis optica eingesetzt werden. Und so sind in den letzten ein oder zwei Jahren einige neue Medikamente auf den Markt gekommen. Gibt es Empfehlungen zum Zeitpunkt dieser und einige von ihnen könnten Impfungen erfordern, bevor Sie Ihre erste Dosis erhalten, irgendwelche Empfehlungen zum Zeitpunkt der COVID-Impfstoffe?

Ben Greenberg: [00:22:16] Ja. Diese Frage wird uns also häufig gestellt, und ich möchte meine Antwort in zwei Teile gliedern.

[00:22:20] Sie beziehen sich also auf eines der neu veröffentlichten, von der FDA zugelassenen Medikamente gegen Neuromyelitis optica, bekannt als Eculizumab. Und diese Therapie erfordert, dass Menschen vor Beginn des Medikaments einen Meningokokken-Impfstoff erhalten, da das Medikament Menschen speziell einem Risiko für Meningokokken-Meningitis aussetzt. Die Impfpflicht und der zeitliche Vorlauf standen also nicht in Relation zu einer verminderten Wirksamkeit später. Es gibt ein bekanntes Sicherheitsrisiko bei dem Medikament, und wir versuchen, die Wahrscheinlichkeit zu verringern, dass jemand Meningitis bekommt, nachdem er mit dem Medikament begonnen hat.

[00:22:54] Wenn Sie nun zu einem der immunsuppressiven Therapien übergehen – sei es für Neuromyelitis optica oder Multiple Sklerose oder eine mit MOG assoziierte Störung oder viele der Erkrankungen, für die unsere Gemeinschaft behandelt wird – Es gab eine große Diskussion unter Neuroimmunologen darüber, ob wir versuchen sollten, die Impfstoffe zu verabreichen, bevor jemand mit der Immunsuppression beginnt, oder wenn er eine episodisch dosierte Immunsuppression erhält, sollten wir die Impfung zu einem bestimmten Zeitpunkt planen? Und die Antwort ist kompliziert.

[00:23:28] Also ideal, und ich betone das Wort im Idealfall, würden wir Impfstoffe bekommen, bevor wir mit der Immunsuppression beginnen. Und im Idealfall Wenn jemand eine Immunsuppression erhielt, die zweimal im Jahr verabreicht wurde, erhielten wir den Impfstoff in der zweiten Hälfte dieses Zeitraums von sechs Monaten vor der nächsten Dosis.

[00:23:47] Aber das ist unter idealen Umständen. Und was ich meinen Patienten gesagt habe, ist die Vorstellung, dass perfekt nicht der Feind des Guten sein kann. Dass wir uns impfen lassen sollten, selbst wenn wir nicht das Ideal erreichen. Ich mache mir Sorgen, dass Menschen ihre Möglichkeit verpassen, sich impfen zu lassen, wenn wir uns mit Problemen in der Lieferkette befassen, während wir auf den idealsten Zeitpunkt für eine Impfung warten.

[00:24:07] Im Idealfall würden wir es also vor der Immunsuppression bekommen, aber wenn Sie es nicht können, kann ich Ihnen nur schwer empfehlen, eine notwendige Behandlung hinauszuzögern, während Sie auf den Impfstoff warten.

[00:24:17] Es lohnt sich auf jeden Fall, mit Ihrem Arzt zu diskutieren, da nicht alle Bedingungen gleich sind. Jemand mit Anti-MOG-assoziierten Störungen kann möglicherweise länger warten als jemand mit einer Aquaporin-4-vermittelten Neuromyelitis optica.

[00:24:31] Das wird also sehr individuell sein, aber im Allgemeinen sage ich, tun Sie Ihr Bestes.

GG deFiebre: [00:24:36] Ja, ich denke, das ist ein großartiger Punkt, besonders wie schwierig es für mehrere Leute war, die Impfstoffe zu bekommen, man bekommt sie einfach, wenn sie verfügbar sind, basierend auf dem Glück von Ihnen wissen, wie schnell Sie es bekommen können. Also ja, ich denke, das macht Sinn.

[00:24:50] Und so bekamen wir auch eine Frage, dass es eine Gruppe von Menschen gab, die Dosen des Moderna-Impfstoffs erhielten, dass er nicht bei der richtigen Temperatur gelagert wurde. Und das war speziell in Schweden. Ist die Wirksamkeit des Impfstoffs möglicherweise nicht gewährleistet und was ist mit den Nebenwirkungen, wenn so etwas passiert?

Ben Greenberg: [00:25:08] Ja, also für Moderna und Pfizer, und die Empfehlungen haben sich im Laufe der Zeit weiterentwickelt. Aber der Schlüssel ist, es nicht zu lange bei Raumtemperatur oder bei Temperaturen unter dem Gefrierpunkt zu lassen, weil dann die Wirksamkeit abnimmt, das Molekül abgebaut wird.

[00:25:25] Wenn etwas zu kalt gelagert wird, glauben wir nicht, dass es die Wirksamkeit verändern würde. Aber wenn es zu warm gelagert wird, dann würden wir es im Grunde als nicht geimpft werten und die Serie wiederholen. Wenn Sie jetzt den entsprechenden Anti-Spike-Protein-Antikörpertest durchführen und messen können, ob Sie eine Reaktion hatten, dann ist alles in Ordnung.

[00:25:46] Aus Sicherheitssicht sollte es die Sicherheit nicht ändern. Es geht nur um die Wirksamkeit und ob es eine Reaktion hervorrufen wird oder nicht.

GG deFiebre: [00:25:55] Danke. Und dann gab es auch viele Diskussionen über das Guillain-Barré-Syndrom und dann über die transversale Myelitis und eine Art Unterschied zwischen Guillain-Barré und diesen seltenen Neuroimmunerkrankungen. Also, wenn Sie nur ein bisschen über die Art des Unterschieds sprechen, weil es einige widersprüchliche Empfehlungen gab, die herauskamen, dass Menschen mit einer Vorgeschichte von Guillain-Barré den Impfstoff nicht bekommen sollten, und dann machten sich die Leute Sorgen, dass das diese beeinflusste mit seltenen Neuroimmunerkrankungen. Also ja, wenn Sie nur einen Überblick darüber haben möchten, wie sie sind, sie sind anders und ob wir irgendwelche Probleme damit bei einem dieser Impfstoffe gesehen haben.

Ben Greenberg: [00:26:24] Ja. Was also zu dieser Besorgnis geführt hat … Dr. Fauci gab im Fernsehen ein Interview, in dem er erklärte, dass Personen, die in der Vergangenheit Guillain-Barré hatten, den COVID-Impfstoff vermeiden sollten.

[00:26:36] Und er sprach über die Besorgnis aus der Ära der Schweinegrippe '76, '77. Er wurde wegen dieses Kommentars sowohl privat als auch öffentlich angerufen. Es gab tatsächlich einen offenen Brief von einer Gruppe von auf Guillain-Barré spezialisierten neuromuskulären Ärzten aus den USA und aus Übersee, die alle Daten durchgingen und feststellten, dass bisher keine Fälle von Guillain-Barré im Zusammenhang mit dem COVID-Impfstoff aufgetreten sind , aber zu erkennen, dass die Anzahl der Probanden in den klinischen Studien zu diesem Zeitpunkt ziemlich klein war, um etwas zu entdecken, das eine Ereignisrate von eins zu einer Million haben würde. Und so ging er tatsächlich auf diese Aussage im Januar ein und wies darauf hin, dass es kein übermäßiges Risiko für neurologische Ereignisse durch COVID-19-Impfstoffe gebe, und präzisierte die Aussage, indem er sagte, er stimme zu, dass sie keine Fälle von Guillain-Barré oder etwas namens CIDP sehen würden , die eine andere neuromuskuläre Störung ist. Und da wir jetzt aufgestiegen sind, zig Millionen Dosen in sehr kurzer Zeit verabreicht wurden, erwarten wir, wenn wir einen Anstieg der Guillain-Barré-Fälle sehen würden, dass wir ihn jetzt sehen sollten, oder sogar kurz zuvor, und bisher wurde es nicht gemeldet. Und so sehen wir im Allgemeinen kein Guillain-Barré-Risiko, ein messbares Risiko, mit dem COVID-Impfstoff.

GG deFiebre: [00:28:00] Danke. Und dann, wissen Sie, was Guillain-Barré im Vergleich zu so etwas wie transversaler Myelitis ist, in Bezug darauf, wo es das zentrale Nervensystem beeinflusst. Haben Sie etwas dagegen, nur einen kurzen Überblick darüber zu geben? Weil ich weiß, dass es manchmal Verwirrung über die Beziehung zwischen ihnen gibt.

Ben Greenberg: [00:28:12] Ja, es gibt Verwirrung, nicht nur für unsere Patienten, Familien, sondern manchmal für Kliniker, wir stoßen ständig darauf. Und ich erkläre es, indem ich die Menschen an die Anatomie unserer Bewegung erinnere.

[00:28:23] Also werde ich nur über die Motorseite sprechen. Ich werde, ich werde die Empfindung für einen Moment weglassen, aber es ist ähnlich. Wenn ich also meinen rechten Daumen nach oben und unten bewegen möchte, gibt es zwei Drähte, die dafür wichtig sind. Draht Nummer eins geht also von meinem Gehirn zu meinem Rückenmark. Draht Nummer zwei geht von meinem Rückenmark zum Muskel.

[00:28:40] Wenn wir also an eine Stereoanlage denken und die Stereoanlage mit einem Lautsprecher verbunden ist, stellen Sie sich vor, zwei Lautsprecherkabel in der Mitte zusammenzuspleißen. Also Draht Nummer eins und Draht Nummer zwei. Wenn ich einen der beiden Drähte durchschneiden würde, würden Sie keine Musik in der Stereoanlage hören. Das Symptom des Schadens ist also genau das gleiche, je nachdem, welchen Draht ich durchschneide.

[00:29:02] Aber es sind zwei sehr unterschiedliche Verletzungen. Das gleiche im Nervensystem. Also könnte ich Draht Nummer eins oder Draht Nummer zwei beschädigen, und ich hätte Schwäche. Guillain-Barré ist eine Erkrankung des Drahtes Nummer zwei, die transversale Myelitis wird klassischerweise als Erkrankung des Drahtes Nummer eins beschrieben.

[00:29:19] Nun, in der Welt, in der wir leben, wo wir den Begriff der akuten schlaffen Myelitis wieder eingeführt haben, haben wir gelernt, dass man manchmal sowohl Draht Nummer eins als auch Draht Nummer zwei beschädigen kann. Es gibt also unterschiedliche Muster. Aber der klassische Guillain-Barré ist nur ein Draht Nummer zwei außerhalb der Rückenmarkspathologie.

GG deFiebre: [00:29:38] Großartig. Danke schön. Das ist wirklich hilfreich. Und dann, gibt es noch etwas, das Sie über diese Impfstoffe und in unserer Gemeinschaft erwähnen möchten, bevor wir enden?

Ben Greenberg: [00:29:46] Also die eine Sache, die ich mit der Veröffentlichung des J&J-Impfstoffs ansprechen möchte, zu der wir anfangen, Fragen zu bekommen, ist, dass die Leute in der Literatur und in der Laienpresse über die Veröffentlichung lesen Wirksamkeitsergebnisse und diese Wahrnehmung eines Unterschieds in der Wirksamkeit zwischen Moderna/Pfizer, die Wirksamkeitsraten in den hohen neunziger Prozent Wirksamkeit gegenüber J&J berichteten, die in den sechziger oder siebziger Jahren berichteten. Und die Leute sagen, nun, warum sollte ich nicht einfach Pfizer oder Moderna nehmen, wenn es wirksamer ist. Und es ist unglaublich wichtig, die sehr unterschiedlichen Umstände zu erkennen, unter denen diese Impfstoffe untersucht wurden. Der J&J-Impfstoff war eine sehr große internationale Studie, einschließlich Südafrika und einiger Orte, an denen bereits Varianten des COVID-Virus im Gange waren, die wir in den USA nicht sahen, während Pfizer und Moderna in erster Linie eine US-Studie waren.

[00:30:35] Was wir also in den Unterschieden in der Wirksamkeitsrate sehen können, ist die Auswirkung dieser Virenvarianten. Und tatsächlich könnte die Wirksamkeit von Pfizer/Moderna unter den Neunzigern liegen, da wir mehr dieser Varianten von Viren bekommen. Und was ich den Leuten sage, ist, was auch immer Ihnen angeboten wird, nehmen Sie es. Da, da, ich kann noch nicht mit Sicherheit sagen, dass Sie unbedingt das eine gegen das andere nehmen müssen.

[00:31:00] Und noch einmal, wir leben in einer Welt, in der das Angebot viel von dem diktieren wird, was wir für dieses Jahr tun. Und ich denke, es ist besser, einen Impfstoff zu bekommen, als auf den einen gegen den anderen zu warten. Denn am Ende könnten die Wirksamkeiten ziemlich nah beieinander liegen. Und es ist wichtig zu erkennen, dass wir alle gemeinsam in diesem Kampf stehen.

[00:31:18] Je mehr von uns irgendeinen Impfstoff bekommen, desto mehr beginnen wir wirklich, die Form der Kurve zu verändern. Wir beginnen wirklich, die Anzahl der Menschen zu ändern, die ein Ziel für das Virus sind, und wir werden alle viel früher wieder normal leben. Wenn Ihnen also der Impfstoff angeboten wird und Sie und Ihr Arzt entscheiden, dass es keine spezifische Kontraindikation gibt, nehmen Sie ihn. Es wird uns helfen, um die Ecke zu kommen.

GG deFiebre: [00:31:44] Das ist ein toller Punkt. Danke schön. Und ja. Und zum Beispiel auch der Impfstoff von Johnson and Johnson, da die Wirksamkeit ziemlich vergleichbar mit den mRNA-Impfstoffen für den Tod zum Beispiel durch COVID oder sehr schwere Krankheiten ist. Also, wissen Sie, wenn man darüber hinausschaut, diese 66 % gegenüber den 94, 95.

[00:32:01] Also ja, also vielen Dank, dass Sie sich wieder die Zeit genommen haben. Ich bin sicher, wir werden in Zukunft ein weiteres machen, wenn wir mehr erfahren, aber wir wissen es wirklich zu schätzen, dass Sie sich die Zeit dafür genommen haben .

Ben Greenberg: [00:32:09] Ich freue mich darauf. Vielen Dank.

GG deFiebre: [00:32:11] In Ordnung, danke.