GG deFiebre: [00:00:00] Nochmals vielen Dank, Dr. Greenberg, dass Sie heute zu uns gekommen sind, um mehr über die COVID-19-Impfstoffe zu sprechen. Dies ist Teil fünf unserer Serie. Würde es Ihnen etwas ausmachen, zunächst ein Update über die bisherigen Erfahrungen mit vielleicht Ihren Patienten oder insgesamt mit Patienten mit seltenen Neuroimmunerkrankungen zu geben, die die COVID-19-Impfstoffe erhalten?

Ben Greenberg: [00:00:25] Ja. Es bleibt also weiterhin eine spannende Zeit. Aus Sicht der Vereinigten Staaten haben wir also zunächst die Pfizer- und Moderna-mRNA-Impfungen für den längsten Zeitraum bisher verwendet. Und es gab mehr als 70 Millionen Menschen, die beide Impfstoffdosen erhalten haben, und die letzte Zahl, die ich gehört habe, waren über 180 Millionen Gesamtdosen von Impfstoffen, die verabreicht wurden, was eine außergewöhnliche Zahl in einem relativ kurzen Zeitraum ist. Im Allgemeinen hatten wir in unserer Patientenpopulation viele Patienten mit neuroimmunologischen Erkrankungen – dazu gehören also transversale Myelitis, Neuromyelitis optica, Anti-MOG-assoziierte Erkrankung, Optikusneuritis, ADEM und Multiple Sklerose.

[00:01:11] Viele unserer Patienten haben die Impfserie bekommen. Und was wir von ihnen hören, sind ähnliche Nebenwirkungsprofile wie in der allgemeinen Bevölkerung. Viele schmerzende Arme, und besonders bei der zweiten Dosis hören wir viel mehr von einer 24-Stunden-Periode, in der wir uns unter dem Wetter fühlen, oder sich müde fühlen oder, oder einfach nur wenig Energie, einige Kopfschmerzen haben.

[00:01:38] Es gab leichtes Fieber. All dies ist sehr verbreitet. Und normalerweise fühlen sich die Menschen am nächsten Tag danach besser. In unserer Population, zumindest in meiner Patientenpopulation, ist mir keiner unserer Patienten bekannt, der in der Zeit nach einer Impfung ein neues entzündliches Ereignis hatte.

[00:01:56] Nun, statistisch gesehen für Patienten mit rezidivierenden Erkrankungen – also Neuromyelitis optica, Menschen mit dem Anti-MOG-Antikörper, die Schübe hatten, Patienten mit multipler Sklerose. Wenn wir 300 Millionen Menschen impfen, und sagen wir, es gibt eine Million Menschen, die an einer Autoimmunkrankheit leiden, die das Gehirn und das Rückenmark betrifft, wird statistisch gesehen jemand in den 30 oder 60 Tagen nach einer Impfung einen Rückfall erleiden. Es wird berichtet. Es wird passieren. Rein rechnerisch haben Menschen Rückfälle in Abständen.

[00:02:30] Es geht also nicht darum, ob es einen Rückfall geben wird, die Frage wird sein, wie oft wir ihn sehen und ob wir ihn in einem Muster sehen, das mehr, mehr als erwartet ist ? Und soweit ich weiß, haben wir das nicht gesehen. Wir werden über den J- und J-Impfstoff sprechen, der in den Vereinigten Staaten separat auf Eis gelegt wurde, aber in Bezug auf Pfizer und Moderna sehen wir zum Glück keine besonderen Probleme.

GG deFiebre: [00:02:55] Okay. Und dann haben Patienten überhaupt von einer vorübergehenden Verschlechterung der Symptome berichtet? Oder, und wenn jemand tut, was, was sollte er in diesem Fall tun?

Ben Greenberg: [00:03:04] Ja, das ist eine großartige Frage, und danke, dass du sie angesprochen hast. Ja. Also jedes Mal, wenn einer unserer Patienten, der eine Entzündung des Sehnervs, des Gehirns oder des Rückenmarks hatte, einen systemischen Stress hat, egal ob es sich um eine Atemwegsinfektion oder eine Harnwegsinfektion handelt, die Fieber verursacht, egal ob sie es haben schlecht geschlafen, ob es draußen heiß ist. Oder sie erhalten einen Impfstoff, der die Produktion von Zytokinen in ihrem Körper anregt, die ihnen leichtes Fieber bescheren. Aufgrund dieser systemischen Stressoren können alte Symptome während des Transits zurückkehren.

[00:03:37] Und sie können so lange andauern, wie dieser Stimulus da ist. Wenn also jemand 24 Stunden lang Fieber hat, verschlechtert sich möglicherweise sein Sehvermögen oder seine frühere Beinschwäche oder Armschwäche, von der er sich in diesem Zeitraum erholt hat. Das ist also ziemlich üblich. Es ist nicht unerwartet. Was wir unseren Patienten sagen, ist, wenn Sie eine Verschlechterung früherer Symptome haben, die leicht bis mittelschwer ist, und insbesondere wenn es besser wird, wenn Sie absetzen, nehmen Sie Tylenol, Hydrate, dann ist dies kein Grund zur Sorge, und Sie sollten wiederkommen zu deiner Grundlinie.

[00:04:12] Für jeden, ob Sie eine frühere Autoimmunerkrankung des Nervensystems hatten oder noch nie eine dieser Erkrankungen hatten, wenn Sie ein neues neurologisches Symptom haben, das Sie noch nie zuvor hatten … Ein gutes Beispiel für unsere Patienten mit transversaler Myelitis ist, sagen wir, Sie waren ein Patient, der Schwäche in beiden Beinen hatte, und Sie hatten nie Schwäche in Ihren Armen, nie Probleme mit dem Sehen, und bei Ihnen wurde idiopathische transversale Myelitis diagnostiziert , ein einmaliges Ereignis des unteren Rückenmarks.

[00:04:42] Und irgendwann, ob mit dem Impfstoff oder nicht, hast du eine neue Armschwäche entwickelt. Das ist ein neues Symptom. Das ist etwas, das Sie noch nie zuvor erlebt haben und für das Sie sich interessieren würden. Sie möchten einen Arzt aufsuchen. Sie würden einen Gesundheitsdienstleister aufsuchen wollen, um dies beurteilen zu lassen. Und das gilt unabhängig davon, ob Sie den Impfstoff am Vortag erhalten haben oder für nächste Woche geplant sind. Unabhängig davon, ob es sich um einen Impfstoff handelt, sollten viele neue neurologische Symptome immer ausgewertet werden.

GG deFiebre: [00:05:06] Einige Leute in unserer Community könnten zum Beispiel etwas wie Rituxan einnehmen, die, wissen Sie, möglicherweise die Sorge hatten, dass sie möglicherweise nicht die gleiche Art von Reaktion hervorrufen wie jemand, der etwas nicht nimmt wie Rituximab.

[00:05:23] Wir haben also von einigen Leuten gehört, die den Anti-Spike-Antikörpertest bekommen haben, und es zeigt nicht, dass sie Antikörper haben. Ist dies ein Grund zur Besorgnis oder können Sie ein wenig über die möglichen Probleme sprechen oder was Sie auch bei Ihren Patienten sehen?

Ben Greenberg: [00:05:38] Ja, nur zur Erinnerung für alle, der ganze Sinn von Impfstoffen besteht darin, eine sichere Immunantwort hervorzurufen, die Ihnen Schutz bietet, wenn Sie irgendwann später einem Virus ausgesetzt wurden. Und so setzen wir für die mRNA-Proteine ​​ein wenig RNA ein, Ihre Zellen stellen ein Spike-Protein her, das Teil des Virus ist, und präsentieren es Ihrem Immunsystem, damit Sie, wenn Sie in einem Restaurant sitzen, wann immer das möglich ist passiert wieder, und jemand neben Ihnen niest und hat COVID und Sie werden dem Virus ausgesetzt, Ihr Immunsystem ist bereit, es abzuwehren, und Sie werden nicht infiziert oder krank.

[00:06:15] Wenn wir also Patienten haben, die eine Immunsuppression erhalten, um Autoimmunattacken zu verhindern, wie die Verwendung von Rituximab bei Neuromyelitis optica, greifen wir in das Immunsystem ein, das normalerweise durch den Impfstoff vorbereitet würde. Die Frage ist also, wie wirksam der Impfstoff für unsere Patienten mit Immunsuppression ist?

[00:06:38] Zunächst ist es wichtig zu sagen, dass unseres Wissens nach die Immunsuppression die Sicherheit des Impfstoffs nicht ändert. Die Einnahme ist vollkommen unbedenklich, aber es bleibt abzuwarten, ob Sie Rituxan einnehmen oder nicht, Rituximab wird eine angemessene Immunantwort entwickeln. Einige Leute haben also einen Bluttest gemacht, um zu sehen, ob sie eine Immunantwort ausgelöst haben. Und die wichtige Anmerkung hier, und Sie haben es gesagt, war, den Bluttest auf ein Anti-Spike-Protein durchzuführen. Der ursprüngliche Bluttest, um festzustellen, ob ich jemals COVID ausgesetzt war, suchte nach Antikörpern gegen ein anderes Protein des Virus.

[00:07:16] Wenn Ihr Arzt also das falsche Kästchen ankreuzt, könnten Sie einen Laborzettel zurückbekommen, der negativ auf Anti-COVID-Antikörper steht, aber Sie haben auf den falschen getestet. Sie müssen also sicherstellen, dass es für den Spike-Protein-Antikörper ist. Nun, wenn Sie negativ auf den Antikörper testen, bedeutet das mit Sicherheit, dass der Impfstoff unwirksam war?

[00:07:36] Und die Antwort ist, dass wir es noch nicht wissen. Wir selbst und andere Zentren in den USA führen derzeit Studien durch, um die anderen Teile des Immunsystems, die sogenannten T-Zellen – T wie Tom – zu untersuchen. T-Zellen, die auch durch einen Impfstoff vorbereitet werden können, um Infektionen abzuwehren, aber wir haben noch keinen guten Bluttest, um zu sehen, ob das passiert.

[00:07:58] Es ist also möglich, dass jemand, der ein Immunsuppressivum nimmt, keinen Antikörper gegen das Virus entwickelt, aber trotzdem einen Nutzen aus dem Impfstoff zieht, den wir einfach nicht quantifizieren können. Also, die Studien laufen jetzt. Wir empfehlen unseren Patienten, sich impfen zu lassen. Wenn du den Antikörpertest machen willst, super.

[00:08:17] Wenn du eine Antwort bereitstellst, ist es sehr beruhigend, dass du geschützt bist, aber wenn du keine Antwort bereitstellst, wissen wir noch nicht, ob du geschützt bist oder nicht, also bist du' Sie müssen entscheiden, wie Sie diese Informationen in Ihrem täglichen Leben verwenden.

GG deFiebre: [00:08:31] Okay. Und dann gibt es derzeit Studien, die sich damit befassen, oder gibt es … Okay.

Ben Greenberg: [00:08:38] Gibt es. Wir betreiben die Seite. Wenn also jemand in der Gegend von Texas ist und Blutproben vor und nach Impfungen abgeben möchte, gibt es viele Orte in den USA, die Proben von Menschen sammeln und testen. Es ist also ein Bereich des aktiven Studiums.

GG deFiebre: [00:08:57] Okay. Großartig. Und dann bekamen wir eine Frage, wissen Sie, vielleicht wurde bei jemandem in jungen Jahren eine dieser seltenen neuroimmunen Störungen diagnostiziert, und dann, wissen Sie, wenn sie älter wurden, sind sie vielleicht nicht, Sie wissen schon, vielleicht eine unterschiedliches Gewicht als die durchschnittliche gleichaltrige Person.

[00:09:13] Sie wiegen also weniger als, Sie wissen schon, das Standardgewicht von jemandem ihres, Sie wissen schon, gleichen Alters. Gibt es irgendwelche potenziellen Probleme mit der Wirksamkeit der Impfstoffe in Abhängigkeit vom Gewicht, wenn jemand untergewichtig oder übergewichtig ist, im Vergleich zu dem, was als Standard oder Norm gilt?

Ben Greenberg: [00:09:29] Ja. Wenn wir also über die Dosierung von Medikamenten sprechen, werden oft viele Medikamente in einem gewichtsbasierten Ansatz untersucht oder untersucht. Für ein bestimmtes Gewicht gibt es also eine niedrige Dosis und bei einem höheren Gewicht eine höhere Dosis. Impfstoffe wurden traditionell nicht auf die gleiche Weise in Bezug auf die Dosierung untersucht, aber diese Arbeit wird durchgeführt, und es gab einige Veröffentlichungen für einige der COVID-Impfstoffe. Und im Allgemeinen ist ein geringes Gewicht kein Problem. Der Impfstoff sollte bei Ihnen genauso wirksam sein wie bei einer durchschnittlich gewichteten Person. Aber für Personen mit einem BMI über 30 oder 35 – also für diejenigen von uns, die schwerer sind – gibt es tatsächlich einige Daten, die darauf hindeuten, dass die Wirksamkeit des Impfstoffs etwas geringer sein könnte.

[00:10:15] WI, ich habe nicht den vollständigen Datensatz gesehen. Es gab wenig Top-Line-Ergebnisse. Aber dort, in Bezug auf einen Zusammenhang zwischen Gewicht und Wirksamkeit, liegt die Sorge auf der schweren Seite, nicht auf der leichten Seite.

GG deFiebre: [00:10:29] Verstanden. Danke schön. Und dann natürlich der Impfstoff von Johnson und Johnson, wir haben in den Nachrichten von diesen sehr seltenen Blutgerinnseln gehört, und wir haben gesehen, dass etwas Ähnliches außerhalb der USA mit dem Impfstoff von AstraZeneca auftrat.

[00:10:43] Macht es Ihnen etwas aus, auch ein bisschen darüber zu reden?

Ben Greenberg: [00:10:47] Ja. Ja. Dort gibt es viele Möglichkeiten, dies zu betrachten. Wir, wir können der Optimist oder der Pessimist sein, je nachdem, wie Sie die Dinge verpacken möchten. Und was mich frustriert, ist das, was ich den Spin nenne, der auf diese Informationen angewendet wird. Ich denke, wir müssen alle besonnen und wissenschaftlich mit dem umgehen, was berichtet wird.

[00:11:07] Also zuerst stimme ich der Pause zu, die die FDA und die CDC gemacht haben. Basierend auf den Daten, die wir gesehen haben, gab es sechs Frauen im Alter zwischen 18 und, ich denke vierzig, als High-End, die innerhalb von ein paar Wochen nach der Johnson eine Gerinnungsstörung entwickelten, die als zerebrale Venenthrombose bekannt ist und Johnson-Impfung. Leider ist eine der Frauen verstorben, eine Frau wurde im Krankenhaus gemeldet, und der Rest wurde ambulant behandelt, hatte aber festgestellt, dass sie diese Blutgerinnsel hatte.

[00:11:40] Das sind seltene Gerinnsel. Sie kommen natürlicherweise beim Menschen vor. Wir nehmen ständig Personen mit diesen Gerinnseln ins Krankenhaus auf. Aber sechs von ihnen zu haben, reichte aus Vorsicht für die FDA und die CDC aus, um eine Pause zu empfehlen, damit wir mehr Informationen und mehr Daten sammeln konnten.

[00:11:56] Also, was ist … fangen wir zuerst mit den schlechten Nachrichten an. Die schlechte Nachricht ist, dass wir offensichtlich beunruhigt sind, wenn einer unserer Nachbarn, Freunde und Familienmitglieder krank wird, und wir nur das Beste für diese Patienten wollen, die damit zu tun haben. Wenn es eine Assoziation gibt, die noch nicht bewiesen wurde, wird dies offensichtlich Bedenken darüber aufkommen lassen, wie der Johnson-and-Johnson-Impfstoff in das Repertoire integriert werden kann und wer ihn erhalten sollte oder nicht, und Screening-Methoden, wie wir folgen Leute.

[00:12:27] Die gute Nachricht dazu, und noch einmal, ich möchte nicht kleinreden, was mit diesen Personen passiert, die damit zu tun haben, aber die gute Nachricht ist zweifach. Nummer eins ist also, dass das Überwachungssystem funktioniert hat. Das Überwachungssystem war also in der Lage, sechs von 180 Millionen Nadeln zu identifizieren, einen großen Nadelstapel, der in der Lage war, ein seltenes Ereignis zu identifizieren, zu sehen, wie es auf ein Niveau kommt, und auf sehr effiziente Weise auf diese Informationen zu reagieren.

[00:13:00] Das ist nicht wie in manchen Medikamentenstudien, wo man 10 Jahre später hört, wir hätten eine Assoziation entdeckt und rückblickend. Dies ist in Echtzeit, in der das System diese Informationen finden konnte. Daher ist es für mich als Arzt und als Patient, als jemand, der den Impfstoff erhält, und als Vater mit Töchtern, die den Impfstoff erhalten, äußerst beruhigend zu wissen, dass das System funktioniert hat. Und in dem Wissen, dass es Transparenz gab, versuchte niemand, die Gerinnsel zu verbergen, niemand versuchte, die Gerinnsel abzutun.

[00:13:28] Alles funktionierte wie es sollte. Das war sehr beruhigend. Das zweite Positive ist die Mathematik dahinter. Sagen wir also, es gibt einen Zusammenhang – und das bestreite ich nicht –, aber sagen wir am Ende, wissenschaftlich, jemand beweist einen Zusammenhang zwischen diesen Gerinnseln und dem Impfstoff von Johnson und Johnson, wir haben 180 Millionen Moderna gegeben und Pfizer dosiert, und wir haben die sechs Ereignisse nicht herausgesucht, was bedeutet, was beruhigend sein wird, ist, dass das System funktioniert. Wir sind in der Lage, diese Ereignisse zu finden, wenn sie auftreten, aber wir haben sie nicht mit dem Pfizer und dem Moderna gefunden. Wir sollten also wirklich unser Vertrauen in die Sicherheit dieser beiden Impfstoffe stärken.

[00:14:14] Ich habe das Johnson and Johnson nicht aufgegeben. Ich freue mich darauf, die Berichte der FDA und der CDC zu hören, um zu sehen, wie wir dies in Zukunft nutzen werden. Und es ist erwähnenswert, dass dies, selbst wenn es einen Zusammenhang gibt, glücklicherweise ein äußerst seltenes Ereignis und ein Ereignis mit geringem Risiko war. Und so sind wir immer vorsichtig mit dem, was wir unserem Körper zuführen, wie wir alle sein sollten, aber die Sicherheitsdaten sprechen überwiegend für die Verwendung des Impfstoffs.

GG deFiebre: [00:14:41] Verstanden. War das ähnlich wie bei AstraZeneca außerhalb der USA?

Ben Greenberg: [00:14:47] Ja, wir versuchen auch, das zu klären. Es gibt bestimmte Muster, die ähnlich erscheinen. Es gab verschiedene Probleme bei den Personen, die Blutgerinnsel zwischen den beiden hatten.

[00:14:57] Und ich, wenn ich wetten müsste, und ich bin nicht in diesem Gremium oder in diesem Ausschuss, aber wenn ich wetten müsste, findet dieses Gespräch gerade zwischen den US-Regulierungsbehörden und denen statt in der EU.

GG deFiebre: [00:15:12] Großartig. Danke schön. Und dann, gibt es noch irgendetwas, das Sie heute besprechen möchten und das Ihrer Meinung nach für unsere Gemeinschaft mit seltenen Neuroimmunerkrankungen wichtig ist?

Ben Greenberg: [00:15:20] Ja. Also nur noch eine Sache, ich möchte darauf hinweisen, da wir über die Wirksamkeit der Impfstoffe sprechen, wir in den letzten Wochen etwas UT Southwestern-Stolz haben mussten. Wir hatten eine nette Abhandlung von Kollegen hier im New England Journal of Medicine, die sowohl von Dr. Fauci als auch von Präsident Biden bei Veranstaltungen über die Wirksamkeit zitiert wurde.

[00:15:40] Und eines der wichtigen Dinge aus der Zeitung befasste sich mit Gesundheitsdienstleistern. Infektionsraten vor der Impfung, zwischen Dosis Nummer eins und Nummer zwei und dann nach Nummer zwei. Und die meisten Infektionen, die bei Mitarbeitern des Gesundheitswesens aufgetreten sind, sind tatsächlich auf die Gemeinschaft zurückzuführen.

[00:15:58] Es wurden nur sehr wenige Übertragungen im Krankenhaus gefunden. Aber was an diesem Artikel erstaunlich war, war die Infektionsrate, die innerhalb von Wochen nach diesem zweiten Schuss einfach von der Matte abfiel. Es ging zwischen Woche eins und zwei runter. Aber nach diesem zweiten Schuss gingen die Kurse zurück und sind seitdem niedrig geblieben.

[00:16:17] Und es war ein wirklich schöner Beweis für die Auswirkungen, die Sie durch die Einnahme des Impfstoffs auf ein Ökosystem von Menschen haben können. Es hat einen großen Unterschied gemacht. Und deshalb ermutige ich immer noch alle, mit Ihren Gesundheitsdienstleistern zu sprechen, aber im Allgemeinen empfehlen wir allen unseren Patienten immer noch, sich impfen zu lassen.

GG deFiebre: [00:16:36] Großartig. Danke schön. Das ist sehr ermutigend. So. In Ordnung. Vielen Dank.

Ben Greenberg: [00:16:41] Danke für alles.