Krissy Dilger: [00:00:00] Hallo zusammen und willkommen bei der SRNA-Podcast-Reihe „Frag den Experten“. Der heutige Podcast trägt den Titel MOG Antibody Disease: Adult and Pediatric Presentations. Mein Name ist Krissy Dilger und ich werde diesen Podcast gemeinsam mit Peter Fontanez moderieren.

Peter Fontanez: [00:00:20] Hallo. Ja. Mein Name ist Peter Fontanez. Ich bin ein Mitglied, ein Mitglied einer Peer-Support-Gruppe mit SRNA. Ich bin auch im Vorstand von The MOG Project. Wir arbeiten daran als Kooperationsprojekt, um diesen Podcast zu machen, um die Ärzte über die MOG-Antikörperkrankheit zu befragen. Ich bin Vater eines 12-jährigen Mädchens, Tochter Isabelle, hat MOG-Antikörperkrankheit mit ADEM und Optikusneuritis. Sie hatte mehrere Attacken. Sie nimmt derzeit Präventivmittel ein und hat sich in den letzten vier Jahren mit den Präventivmitteln sehr gut geschlagen.

[00:00:51] Aber seitdem wollte ich mich damit beschäftigen, und wir machen das als, wie ich sagte, eine Zusammenarbeit, um die Ärzte und die Experten nach ihrer Meinung zu fragen, zu dieser Krankheit und erhalten ihre Informationen. Danke, zurück zu dir, Krissy.

 Krissy Dilger: [00:01:05] Danke Peter. SRNA ist eine gemeinnützige Organisation, die sich auf die Unterstützung, Aufklärung und Erforschung seltener Neuroimmunerkrankungen konzentriert. Auf unserer Website unter wearesrna.org erfahren Sie mehr über uns. Dieser Podcast wird aufgezeichnet und auf der SRNA-Website und zum Download zur Verfügung gestellt. Wenn Sie während des Anrufs weitere Fragen haben, können Sie eine Nachricht über die bei Zoom verfügbare Chat-Option senden.

[00:01:32] Unsere 2020 Ask the Expert Podcast-Serie wird teilweise von Alexion, Genentech und Viela Bio gesponsert. Alexion ist ein globales biopharmazeutisches Unternehmen, das sich auf die Versorgung von Patienten mit schweren und seltenen Erkrankungen durch die Innovation, Entwicklung und Vermarktung von lebensverändernden therapeutischen Produkten konzentriert. Ihr Ziel ist es, medizinische Durchbrüche zu erzielen, wo es derzeit keine gibt, und sie setzen sich dafür ein, dass die Patientenperspektive und das Engagement der Gemeinschaft immer im Vordergrund ihrer Arbeit stehen.

[00:02:04] Genentech wurde vor mehr als 40 Jahren gegründet und ist ein führendes Biotechnologieunternehmen, das Medikamente zur Behandlung von Patienten mit schweren und lebensbedrohlichen Erkrankungen erforscht, entwickelt, herstellt und vermarktet. Das Unternehmen, ein Mitglied der Roche-Gruppe, hat seinen Hauptsitz in South San Francisco, Kalifornien. Weitere Informationen über das Unternehmen finden Sie unter www.gene.com.

[00:02:31] Viela Bio widmet sich der Entwicklung und Vermarktung neuartiger lebensverändernder Medikamente für Patienten mit einer Vielzahl von Autoimmunerkrankungen und schweren Entzündungskrankheiten. Ihr Ansatz zur Arzneimittelforschung zielt darauf ab, gezielte Behandlungen für verbesserte Ergebnisse für Tausende von Patienten bereitzustellen, die nur wenige oder keine therapeutischen Optionen haben. Weitere Informationen über Viela finden Sie unter vielabio.com.

[00:03:00] Für den heutigen Podcast freuen wir uns, von Dr. Leslie Benson und Dr. Michael Levy begleitet zu werden.

[00:03:06] Dr. Leslie Benson als behandelnder Arzt in der Abteilung für Neurologie und stellvertretender Direktor des Programms für pädiatrische Multiple Sklerose und verwandte Erkrankungen und des Programms für pädiatrische Neuroimmunologie am Boston Children's Hospital. Sie ist außerdem Dozentin für Neurologie an der Harvard Medical School. Sie absolvierte die medizinische Fakultät am University of Colorado Health Sciences Center, eine pädiatrische Ausbildung am Massachusetts General Hospital for Children und Kinderneurologie am Boston Children's Hospital, bevor sie ein zweijähriges Stipendium für neuroinflammatorische Erkrankungen erhielt. Dr. Benson ist Facharzt für Kinderneurologie und ihre klinische Arbeit konzentriert sich auf die Betreuung von Kindern und jungen Erwachsenen, die von neuroinflammatorischen Erkrankungen betroffen sind, darunter unter anderem MS, transversale Myelitis, AFM, Optikusneuritis, MOG-Antikörper-assoziierte Erkrankung und ROHHAD-Syndrom . Sie ist an kollaborativer klinischer Forschung beteiligt, die darauf abzielt, das Verständnis und die Behandlung dieser Erkrankungen zu verbessern.

Peter Fontanez: [00:04:07] Dr. Michael Levy ist assoziierter Neurologe an der Harvard Medical School. Er ist Direktor der Neuromyelitis-Optica-Klinik und des Forschungslabors sowie Forschungsdirektor der Abteilung für Neuroimmunologie und neuroinfektiöse Erkrankungen am Massachusetts General Hospital. Dr. Levy ist auf die Betreuung von Patienten mit neuroimmunologischen Erkrankungen spezialisiert, darunter Multiple Sklerose, transversale Myelitis, Optikusneuritis und Neuromyelitis optica. Im Labor konzentriert sich die Forschung von Dr. Levy auf die Entwicklung von Nervenstämmen für die regenerative Therapie dieser Krankheiten. Er verwendet Ratten- und Mausmodelle, um das Überleben, die Differenzierung und die funktionelle Kapazität menschlicher neuraler STEM-Zellen zu testen, um die neurologische Funktion bei postinflammatorischen Zuständen zu verbessern. Das Ziel seiner Labor- und klinischen Bemühungen ist es, die Grundlagenforschung an STEM-Zellen in eine Studie am Menschen bei transversaler Myelitis und anderen neuroimmunologischen Erkrankungen umzusetzen.

Krissy Dilger: [00:05:03] Willkommen und vielen Dank, dass Sie heute zu uns gekommen sind. Also zu Beginn, Dr. Levy, können Sie die MOG-Antikörperkrankheit kurz definieren?

Dr. Michael Levy: [00:05:12] Danke für die Einladung. MOG-Antikörper-Krankheit. MOG steht für Myelin-Oligodendrozyten-Glykoprotein. Und die Krankheit ist durch das Vorhandensein dieses Antikörpers gegen MOG gekennzeichnet. Und im klinischen Umfeld von Optikusneuritis oder ADEM – akuter disseminierter Enzephalomyelitis – oder transversaler Myelitis oder einem NMO-Bild gibt es die Krankheit bei einer Maus viel länger, als wir sie beim Menschen kannten.

[00:05:44] Und da der Antikörper in den letzten 20 Jahren nach der Krankheit gesucht hat, wurde er erst kürzlich als eigenständige Einheit erkannt. Früher wurde es mit MS, dann mit ADEM und dann mit NMO in Verbindung gebracht. Und jetzt, in den letzten Jahren, haben wir erkannt, dass es sich um einen immunologischen Angriff gegen MOG handelt, der sich am häufigsten als ADEM, Optikusneuritis und transversale Myelitis manifestiert.

Peter Fontanez: [00:06:12] Okay. Die nächste Frage ist für Dr. Benson. Was ist die Präsentation für MOG-Patienten? Gibt es Unterschiede in der Präsentation für Kinder als für Erwachsene und welche?

Dr. Leslie Benson: [00:06:24] Hi, danke, dass du mich auch hast. Ich wiederum, wissen Sie, aus dem, was Dr. Levy erwähnt hat, gibt es Unterschiede in den Präsentationen für MOG-assoziierte Krankheiten. Dazu gehören Optikusneuritis, transversale Myelitis. Das sind also Entzündungen des Sehnervs, der das Auge mit dem Gehirn und dem Rückenmark verbindet. Und es gibt auch diesen Zustand namens ADEM, der akute disseminierte Enzephalomyelitis ist, der spezifische diagnostische Kriterien enthält, um diese Diagnose zu erfüllen, und der das Vorhandensein von Enzephalopathie erfordert, was ein schickes Wort für Schläfrigkeit, Verwirrtheit, Gehirnfunktionsstörung im globalen Sinne ist . Und dann jede Art von Kombination dieser Dinge. Und in jüngerer Zeit wurde klar, dass es eine andere Präsentation von MOG-assoziierten Krankheiten gibt, die Enzephalitis und Bilder vom Typ Meningitis umfassen.

Krissy Dilger: [00:07:27] Dr. Levy, haben Sie etwas hinzuzufügen?

Dr. Michael Levy: [00:07:32] Ja. Wie Dr. Benson sagte, gibt es viele verschiedene Präsentationen, und ich denke, mein Fachgebiet liegt mehr in der Präsentation für Erwachsene als bei Kindern. Also lasse ich Dr. Benson versuchen, sich wieder einzuloggen, um ihre Gedanken zu Kindern zu beenden. Aber bei Erwachsenen ist die mit Abstand häufigste Präsentation eine Optikusneuritis. Zwei Drittel der Attacke gehen also auf den Sehnerv. Und sie sehen auf den ersten Blick ziemlich dramatisch aus. Wissen Sie, sie sehen aus wie ein wirklich schlimmer Sehverlust, wie Sie ihn bei Neuromyelitis optica vom Aquaporin-4-Typ sehen. Und viele unserer Patienten werden im Krankenhaus mit vollständigem oder nahezu vollständigem Sehverlust auftauchen, nur damit sie sehen können, wissen Sie, vielleicht ein Licht. Und zum größten Teil erholen sich MOG-Patienten ziemlich gut, aber es dauert manchmal ein paar Monate, und das gilt auch für das Rückenmark.

[00:08:25] Und ich denke, bei Kindern neigen Kinder auch dazu, sich ziemlich schnell zu verbessern. Viele dieser Präsentationen sind sehr, sehr dramatisch, aber mit der Zeit werden sie besser. Und worüber wir uns auf lange Sicht Sorgen machen, ist, wie oft ein Patient einen Schaden erleiden kann, einen erheblichen Schaden wie diesen, und sich jedes Mal erholen kann? Unser Gedanke ist, dass es nicht unendlich ist, dass es eine bestimmte Anzahl von Angriffen gibt, die schließlich zu einer Art langfristiger Behinderung führen.

Krissy Dilger: [00:08:57] Also für die nächste Frage, was sind die Symptome von MOGAD? Gibt es bei Kindern andere Symptome als bei Erwachsenen?

Dr. Michael Levy: [00:09:08] Das häufigste Symptom der MOG-Antikörperkrankheit ist Sehverlust. Und das ist mit Schmerzen hinter den Augen verbunden; so fängt es meistens an. Ich bekomme einen Anruf und sie sagen, weißt du, ich habe dieses Gefühl, als hätte mir jemand ins Auge geschlagen, diese Art von Schmerzen hinter meinem Auge. Und dann entwickelt es sich zu Schmerzen mit Augenbewegungen. Wenn Sie also Ihre Augen nach links und rechts und auf und ab bewegen, tut es weh. Und dann beginnt der Sehverlust. All dies kann sich über Stunden, aber auch über Tage entwickeln. Und dann, wenn der Sehverlust fortschreitet, beginnt jeder, ihn als Manifestation einer Optikusneuritis sehr ernst zu nehmen. Wenn Sie bereits eine MOG-Antikörper-Diagnose haben, erkennen wir diese an.

[00:09:51] Wir können es früher erkennen und schneller mit der Behandlung beginnen. So manifestiert sich die Optikusneuritis meistens. Transverse Myelitis, es wäre Schwäche, Taubheit, und meistens bedeutete es Darm-/Blasen-Dysfunktion und sexuelle Dysfunktion von Angriffen sehr weit unten im Rückenmark. Ich bin mir nicht sicher, ob das bei Kindern so oft vorkommt. Ich vermute, es gibt viel mehr Gehirnbeteiligung bei Kindern. Stimmt das, Dr. Benson?

Dr. Leslie Benson: [00:10:16] Eine gewisse Beteiligung des Rückenmarks, sicher, und eine anhaltende Harnfunktionsstörung bei einigen der Kinder. Ich denke, die Daten fehlen da ein wenig, aber ich weiß nicht, ob es so häufig ist wie bei den Erwachsenen.

Peter Fontanez: [00:10:30] Ich weiß, dass Sie für eine Person, die positiv auf MOG-Antikörper getestet wurde, einige der Diagnosen wie ADEM, NMOSD und Optikusneuritis bereits besprochen haben. Was sind einige der anderen zusätzlichen Diagnosen, die mit MOGAD einhergehen können, die einigen Menschen möglicherweise nicht bekannt sind oder bei denen die Krankheit noch vorhanden ist? Dr. Benson?

Dr. Leslie Benson: [00:10:49] Ich weiß nicht, ob Dr. Levy es erwähnt hat, aber eine der neueren anerkannten Assoziationen mit MOG-Antikörpern ist Enzephalitis oder eine Art Meningoenzephalitis-Bild, das mehr Anfälle und Gehirnfunktionsstörungen verursachen kann auf der ganzen Welt wie eine infektiöse Enzephalitis, nur dass die Antikörper vorhanden sind und eine Infektion nicht festgestellt werden kann.

[00:11:13] Und ich denke, das ist eine der neuesten Präsentationen, die anerkannt wurden und ziemlich interessant ist. Ansonsten denke ich, dass Dr. Levy wahrscheinlich alle häufigsten Diagnosen abgedeckt hat.

Krissy Dilger: [00:11:26] Okay. Großartig. Danke schön. Die nächste Frage, die wir von einem Mitglied der Community erhielten, lautet: „Ich wurde sowohl in der Zerebrospinalflüssigkeit als auch in der Blutprobe positiv auf MOG und Optikusneuritis getestet, während ich gleichzeitig eine schwere Präsentation von B. henselae hatte. Diese Person möchte wissen, ob dies MOGAD verursacht haben könnte und ob es möglich ist, sowohl Neuroretinitis als auch Optikusneuritis zu haben? Dr. Levy?

Dr. Michael Levy: [00:11:57] Bartonella henselae ist also im Grunde ein Bakterium, das aus Katzenstreu kommt. Und wenn Katzen ihre Streu kratzen und dann dieses Bakterium unter der Haut lebt, wenn die Katze Sie dann kratzt, dann kann es Ihre lymphatischen Organe hochwandern und den Augenhintergrund infizieren, und es verursacht eine sogenannte Neuroretinitis. Ich habe es nur einmal in meinem ganzen Leben gesehen, und es war sehr schlimm. Und es wird sehr dringend mit Antibiotika behandelt, weil es bleibende Schäden verursachen kann.

[00:12:28] Das unterscheidet sich stark von MOG, bei dem das Problem darin besteht, dass es sich eher um einen Autoimmunangriff als um einen Angriff einer Infektionskrankheit handelt. Nun, wie stehen die Chancen, dass dies gleichzeitig geschah? Ich würde sagen, dass sie beide sehr selten sind und dass die Wahrscheinlichkeit, dass beides passiert, etwas ungewöhnlich ist. Was ich sagen möchte, ist, dass ich viele Fälle von falsch positivem Bartonella oder einem sogenannten IgG gesehen habe, was eine lang anhaltende Immunantwort ist, aber nicht das IgM, das die akute Immunantwort ist. Wir haben also viele Patienten, die auf diese seltenen Infektionskrankheiten getestet werden, und sie könnten positiv getestet werden, aber es ist ein IgG, was bedeutet, dass sie irgendwann in der Vergangenheit infiziert wurden, aber nicht kürzlich. Und deshalb denke ich, dass dies die üblichere Darstellung ist.

[00:13:16] Und dann haben wir auch einige positive IgMs bei anderen Infektionen wie wandernder Lungenentzündung, Mykoplasmen und Lyme-Borreliose gesehen. Und die Frage ist, stimuliert oder löst diese Infektion einen MOG-Antikörperangriff aus? Ist es also möglich, dass Sie, wenn Sie MOG haben oder dafür prädisponiert sind, eine Infektion bekommen und das einen Angriff auslöst? Es ist sicherlich möglich. Es ist sicherlich möglich. Ja.

Peter Fontanez: [00:13:42] Nächste Frage. Ich denke, das ist eine Frage aus der Community. Wie kommt es, dass MOGAD nicht ständig auf MRTs, sondern auf OCT-Scans angezeigt wird? Ist es möglich, dass die MRT nicht das beste Werkzeug zur Diagnose von rezidivierendem ON oder ON-Flare ist? Ich weiß, dass dies auch eine Frage war, über die wir auch diskutiert haben. Das ist für Dr. Benson.

Dr. Leslie Benson: [00:14:01] Ich bin mir also nicht sicher, ob diese Erfahrung mit meiner Lektüre oder meiner Erfahrung übereinstimmt. Ich meine, ich denke im Allgemeinen, ob es sich um MOG handelt oder nicht, eine Optikusneuritis ist manchmal subtil oder schwer im MRT zu sehen. Aber MOG ist tatsächlich mit meiner Meinung nach normalerweise markanteren Veränderungen im MRT verbunden, mit dem, was wir als longitudinal ausgedehnt bezeichnen, was bedeutet, dass ein langer Abschnitt des Sehnervs betroffen ist. Und eine Verstärkung kann sogar zu einer Entzündung der Augenhöhle führen, was bedeutet, dass sogar außerhalb des Sehnervs im MRT eine gewisse Entzündung im umgebenden Gewebe zu sehen ist.

[00:14:39] Und deshalb weiß ich nicht, ob die Aussage, dass die MRT es nicht oft findet, global zutrifft, aber sicherlich für die Erfahrung einiger Patienten zutreffen kann. In Bezug auf OCT sehen wir definitiv einen Zusammenhang zwischen MOG-Antikörper-assoziierter Krankheit und Ausdünnung bei OCT. Was also OCT ist, ist die Kohärenztomographie des Auges, und es ist eine Möglichkeit, nichtinvasiv ein Bild vom Augenhintergrund zu machen und die verschiedenen Schichten der Netzhaut zu betrachten.

[00:15:08] Und bei Optikusneuritis und MOG-Antikörpern sehen wir eine Ausdünnung, manchmal eine ziemlich beeindruckende Ausdünnung der Netzhautschichten, selbst wenn die Patienten noch ziemlich gut sehen können, insbesondere bei Kindern. Ich denke also, dass OCT Angriffe und weitere Angriffe zeigen und empfindlich darauf reagieren kann, aber ich glaube nicht, dass wir wirklich wissen, wie es sich mit jedem nachfolgenden Angriff auf einer breiten Bevölkerungsskala ändert.

Krissy Dilger: [00:15:40] Okay, danke. Und Dr. Levy, haben Sie dem etwas hinzuzufügen?

Dr. Michael Levy: [00:15:46] Das einzige, was ich hinzufügen möchte, ist, dass sich das MRT zumindest bei vielen meiner Patienten mit der Zeit verbessert. Und so viel von meinem MOG – und ich weiß nicht, warum es so oft passiert, es sollte wirklich nicht passieren. Aber wenn Sie das MRT zu spät bekommen und der Heilungsprozess bereits begonnen hat, dann verpassen Sie es oft.

[00:16:09] Und das sehen wir besonders im Rückenmark. Früher nannten wir es MRT-negative Myelitis, aber jetzt erkennen wir, dass es hauptsächlich bei MOG-Patienten auftritt. Weil sie einen Anfall bekommen werden, und wieder weiß ich nicht, warum wir nicht sofort auf sie aufmerksam werden. Sie sollten wirklich sofort ein MRT bekommen, damit wir beurteilen können, was nicht in Ordnung ist und mit der Behandlung beginnen können.

[00:16:31] Aber oft ist es zwei oder drei Wochen später und dann bekommen sie das MRT und bis dahin ist es irgendwie normalisiert, und so verpassen wir es. Das ist ein paar Mal passiert. Beim Sehnerv hat der OCT den Vorteil, dass er die entstandenen Schäden kumulativ darstellt. Wenn Sie also einen Sehnerv und eine Optikusneuritis hatten, wissen Sie, dass das OCT selbst vor einem Jahr immer noch der Schaden sein wird, aber das MRT tendiert dazu, zu heilen, sich im Laufe der Zeit quasi zu normalisieren.

Dr. Leslie Benson: [00:17:04] Das ist ein guter Punkt. Zustimmen.

Peter Fontanez: [00:17:07] Danke dafür. Nächste Frage. Können Sie den Unterschied zwischen monophasischer und rezidivierender MOG-Antikörpererkrankung erklären? Wie wird dies festgestellt und ist es häufiger, dass Kinder monophasisch oder rezidivierend sind? Was ist mit Erwachsenen? Dr. Levy?

Dr. Michael Levy: [00:17:21] Also ich denke, wissen Sie, bei Erwachsenen habe ich selten einen monophasischen Fall gesehen. Und ich denke, dass Dr. Benson das Gegenteil sieht, vermute ich, dass sie viele monophasische Fälle bei Kindern sieht, aber ich bin mir nicht sicher. Ich würde sagen, wissen Sie, sobald Sie in meiner Klinik sind, wenn Ihr Ausbruch älter als 21 Jahre ist, insbesondere bei Optikusneuritis, denke ich, dass es nur eine Frage der Zeit ist, besonders wenn Sie weiterhin positiv auf die getestet werden MOG-Antikörper. Auch wenn der Titer sinkt.

[00:17:54] Nehmen wir also an, Sie waren bei Ihrer ersten Optikusneuritis bei eins zu tausend, und dann sind Sie bei der Nachsorge in meiner Klinik bei eins zu hundert. Sie könnten sagen, wow, vielleicht tendiere ich in die richtige Richtung. Vielleicht bekomme ich keine Attacken mehr. Das hoffe ich sehr. Und ich würde gerne sehen, dass die Daten das bestätigen. Aber wir haben nur, wir haben nur etwa zwei, zweieinhalb Jahre an Längsschnittdaten, um zu wissen, ob Menschen überhaupt monophasisch sein können. Und bisher mache ich mir Sorgen, dass Menschen, die weiterhin positiv testen, meistens wiederkehren, aber ich würde gerne die Antwort von Dr. Benson bei Kindern hören.

Dr. Leslie Benson: [00:18:33] Ja, definitiv eine andere Erfahrung bei Kindern. Auch wenn die Nachverfolgung begrenzt ist, oder? Eine meiner Patientinnen hatte also klassisches ADEM, tonnenweise damit verbundene Rückenmarksentzündungen, möglicherweise damit verbundene Optikusneuritis, dachte, dass es ihr gut gehe. Und sieben Jahre später hatte sie die gleichen Auslöser, die ihren ersten ausgelöst hatten, und sie hatte einen Anfall von Sehnervenentzündung.

[00:18:54] Also denke ich, dass man durch Langzeit-Follow-up-Studien viel lernen kann. Aber was wir sehen, ist, dass eine beträchtliche Anzahl von Patienten kein Rezidiv hat. Und es scheint möglicherweise zumindest teilweise damit zusammenzuhängen, ob diese MOG-Antikörper haften bleiben oder nicht. Die Literatur würde irgendwo zwischen 25 und 50 % der Patienten unterstützen, die eine Attackenrate haben oder eine Attacke haben.

[00:19:15] Aber noch einmal, das ist mit einer begrenzten Nachverfolgung. Also ich denke, dass die Rate höher ist als das. Das Stück Antikörper finde ich interessant. Und etwas, das wir zumindest manchmal direkt auf die Patientenversorgung anwenden können, nämlich dass Sie, wissen Sie, offensichtlich um die Diagnose zu erhalten, bei der Diagnose oder beim ersten Ereignis MOG-Antikörper positiv sind.

[00:19:35] Aber wenn man später dem MOG-Antikörper folgt, scheint es wichtig zu sein, ob er positiv oder negativ ist, nicht unbedingt der Titer. Wenn Patienten dann keine MOG-Antikörper mehr oder nachweisbare MOG-Antikörper haben, scheinen sie ein signifikant geringeres Risiko für nachfolgende Attacken zu haben. Wohingegen Patienten mit persistierenden Antikörpern wahrscheinlich einem höheren Risiko ausgesetzt sind, aber unserer Erfahrung nach nicht hundertprozentig sicher.

Krissy Dilger: [00:19:59] Okay. Danke euch beiden. Ich schätze, diese Art hängt mit dem zusammen, was Sie gerade gesagt haben, Dr. Benson, aber jemand hat gefragt, wenn Sie einmal positiv auf MOG getestet haben, können Sie dann zu einem späteren Zeitpunkt negativ testen?

Dr. Leslie Benson: [00:20:14] Ja. Und die Antwort ist ja. Sowohl Ihre Positivität als auch Ihre Negativität können sich ändern, und Ihre Titerwerte können sich ändern. Ich würde sagen, selbst wenn Patienten von positiv zu negativ wechseln, neige ich dazu, das eine Weile zu verfolgen, bevor ich überzeugt bin, dass es dauerhaft negativ ist, im Gegensatz zu jemandem, der zeitweise positiv und mit niedrigem Titer positiv und negativ getestet wird.

Peter Fontanez: [00:20:36] Großartig. Vielen Dank für die Antwort, Dr. Benson. Wie oft sollten Tests durchgeführt werden, um die MOG-Werte pro Wiederholung zu überprüfen? Korreliert die MOG-Stufe mit der Schwere der Krankheit, wie z. B. der Titelstufe? Dr. Levy?

Dr. Michael Levy: [00:20:49] Der Titerwert. Die Menge an Antikörpern, die Sie haben, korreliert also nicht mit der Schwere der Erkrankung, sondern mit der Zuverlässigkeit der Diagnose.

[00:21:01] Die Daten aus der Mayo-Klinik, wo sie die meisten MOG-Antikörper testen, lauten also, wenn Ihr Titer eins zu hundert oder höher ist, was bedeutet, dass Sie das Serum hundertfach verdünnen und immer noch den Antikörper nachweisen. Wenn Sie das tun und trotzdem den Antikörper nachweisen können, liegt die Wahrscheinlichkeit, dass MOG die richtige Diagnose ist, bei über 95 %.

[00:21:26] Wenn Sie einen niedrigeren Titer haben, also weniger Antikörper, wie eins zu 40, eins zu 20 oder eins zu 10, was bei Quest gemessen wird, dann ist Ihre Chance auf ein falsch positives Ergebnis höher, wenn Sie MS haben . Also, wenn Sie MS haben oder sie denken, dass Sie MS haben, und Sie sehr niedrig positiv auf MOG getestet haben, und Sie eine Reihe von Hirnläsionen haben, dann glauben wir, dass Sie irgendwo zwischen MS und MOG sitzen, aber es ist nicht eindeutig eine MOG-Antikörperkrankheit.

[00:21:53] Wenn Sie MS haben und dann positiv auf MOG mit einem hohen Titer testen, dann konvertieren Sie, Sie kommen in meine Klinik und wir ändern Ihren Diagnosecode. So verwenden wir also den Titer des Antikörpers.

Peter Fontanez: [00:22:07] Und wie oft sollten sie für die Titerwerte oder MOG-Tests getestet werden? Wie oft in der Frequenz?

Dr. Michael Levy: [00:22:13] Wir verwenden es nur, um die Diagnose zu stellen. Wenn es also eine Unsicherheit gibt, wie sagen wir, Sie testen einmal niedrig positiv oder sogar negativ, dann könnte es sich lohnen, noch einmal zu prüfen, ob Sie vielleicht eine aggressivere MS-Behandlung in Betracht ziehen und sicherstellen möchten, dass es sich um MS handelt und nicht um MOG oder ähnliches Das. Es ist nur nützlich, um die Diagnose zu klären, um einen erneuten Test durchzuführen.

[00:22:38] Die andere Situation ist, wo Sie wissen wollen, ob es eine rezidivierende Krankheit geben wird. Nehmen wir also an, Sie hatten nur einen Anfall und möchten wissen, ob Sie monophasisch sein werden oder nicht, oder ob Sie mit der Behandlung beginnen werden, dann lohnt es sich, den Test erneut durchzuführen. Normalerweise mache ich es nach sechs Monaten und danach jedes Jahr für drei Jahre, und wenn Sie dauerhaft negativ sind, dann würde ich Sie negativ nennen, aber ich würde Sie trotzdem im Auge behalten.

Peter Fontanez: [00:23:04] Gibt es etwas hinzuzufügen, Dr. Benson?

Dr. Leslie Benson: [00:23:07] Ja, ich denke, dass wir in der pädiatrischen Welt dazu neigen, den Titern mehr zu folgen, aber vielleicht liegt das daran, dass einige unserer Patienten, mehr unserer Patienten monophasisch sind und die, wiederum, die Art von Rückfall-Assessment-Stück. Ich möchte auch hinzufügen, dass ich einige Literatur gesehen habe, die Titer mit der Schwere des Angriffs korreliert.

[00:23:23] Also während der Attacke können die höheren Titer mit schwereren Attacken verbunden sein, aber ich möchte auch darauf hinweisen, dass der positive Titer – über eins zu hundert oder niedriger, denke ich … Nun, ich stimme zu mit Dr. Levys Aussage. Ich glaube nicht, dass der Titer selbst aussagt, ob Sie einen Rückfallverlauf in der, Sie wissen schon, Nachsorge haben werden. Was ich am meisten gesehen habe und was wahrscheinlich am einfachsten ist, weil verschiedene Zeitpunkte variieren werden, oder? Wenn Sie Ihre Antikörper überprüfen. Bei Studien ist es also wahrscheinlich, dass diese unbehandelten früheren Zeitpunkte leichter zu interpretieren sind, wenn Sie sie studieren.

Krissy Dilger: [00:24:03] Okay, danke. Und Dr. Benson, was sind einige der langfristigen Probleme, die pädiatrische Patienten haben können, zum Beispiel Verhaltens- oder psychische Veränderungen, Lernschwierigkeiten, Krampfanfälle oder andere Restsymptome?

Dr. Leslie Benson: [00:24:20] Das ist eine großartige Frage. Und ich denke, es ist eine wirklich wenig beachtete Frage bei MOG. Es gibt einen Artikel, der sich mit den akademischen Schwierigkeiten nach einer MOG-assoziierten Krankheit befasst. Und sie fanden eindeutig einen Zusammenhang zwischen einer Diagnose oder der Präsentation von ADEM, einer Präsentation unter 10 Jahren und denen, die Läsionen hatten, die die tiefe graue Substanz betreffen. Also die Art in der Mitte von Thalamus und Basalganglienteilen des Gehirns. Das schien die Wahrscheinlichkeit zu erhöhen, dass damit schulische Schwierigkeiten verbunden waren. Aber es gibt noch keine detaillierten neuropsychologischen Tests, die bisher veröffentlicht wurden. Und ich denke, es ist ein großes Bedürfnis.

[00:25:04] Sicherlich können Patienten Anfälle haben, obwohl ich denke, dass das die Minderheit ist. Und wenn Sie sich nicht vollständig erholt haben, können sicherlich Restsehverluste durch Optikusneuritis oder, wie wir vorhin sprachen, Blasen- und Darmfunktionsstörungen durch transversale Myelitis, Schwäche und dergleichen vorhanden sein, obwohl zumindest bei Kindern die meisten von ihnen vorhanden sind scheinen ihre körperlichen Funktionen insgesamt recht gut wiederzuerlangen.

Peter Fontanez: [00:25:30] Danke dafür. Dr. Levy, eine ähnliche Frage. Was sind einige der langfristigen Probleme, die erwachsene Patienten haben können? Zum Beispiel Blindheit, Sehverlust oder andere Restsymptome, die sie haben können.

Dr. Michael Levy: [00:25:41] Die meisten verbleibenden Symptome sind Sehprobleme, Lichtempfindlichkeit, Sehschärfeprobleme, die nicht unbedingt mit einer Brille korrigierbar sind. Das kommt oft vor. Und diejenigen, die Angriffe im Rückenmark hatten, werden manchmal eine anhaltende Taubheit oder Schwäche oder Blasenprobleme haben. Es könnte also Inkontinenz sein, es könnte Retention sein. Ich habe vorhin gesagt, dass sich die meisten meiner Patienten gut erholen, und das ist die Wahrheit. Aber Restprobleme sind fast immer vorhanden, wenn, besonders wenn ein Patient krank oder fieberhaft wird oder sich körperlich anstrengt oder auf andere Weise seine Körpertemperatur ansteigt.

[00:26:24] Dann sehen wir, dass viele der Symptome wieder auftauchen, und es kann die tägliche Funktion beeinträchtigen. Ich habe auch ein paar Patienten, die eine dauerhafte Sehbehinderung durch immer wieder wiederholte Attacken haben. Ich denke, was wir tun, ist, dass wir meistens mit Aquaporin-4 NMO vergleichen, wo die Erholung in vielen Fällen schrecklich ist. Im Vergleich dazu ist die MOG-Erholung gut, aber ich habe trotzdem das Gefühl, dass es noch viel mehr neurologische Restprobleme gibt, die aus MOG resultieren.

Krissy Dilger: [00:26:54] Danke, Dr. Levy und Dr. Benson dafür. Die nächste Frage: Wurde Hörverlust mit pädiatrischen oder erwachsenen MOG-Patienten in Verbindung gebracht? Dr. Benson?

Dr. Leslie Benson: [00:27:06] Wissen Sie, meiner Erfahrung nach bin ich nicht auf Patienten gestoßen, die einen Hörverlust im Zusammenhang mit ihrer MOG-assoziierten Krankheit hatten. Wie ich sehe, gab es in der Literatur einige Fallserien und Fallberichte eines Vereins.

[00:27:19] Und ich kann verstehen, wie, wenn Sie eine Hirnstammläsion hatten, die an der richtigen Stelle war, Sie am Ende ein Problem mit Ihrem Gehör haben könnten, das mit dieser Läsion zusammenhängt. Ich weiß allerdings nicht, ob Dr. Levy es persönlich gesehen hat. I hatte nicht.

Dr. Michael Levy: [00:27:33] Wir hatten gerade diesen einen Fall, ich glaube, er wurde jetzt veröffentlicht. Bisher nur eine, aber ich denke, wissen Sie, wir haben das tatsächlich öfter bei Patienten mit sich überschneidenden Lupus-Diagnosen gesehen, insbesondere bei Aquaporin-4. Wenn es also einen Hörverlust gibt, bin ich immer misstrauisch, wenn Lupus darüber liegt.

Peter Fontanez: [00:27:56] Diese nächste Frage, denke ich, wird für Sie beide sein. Wir beginnen mit Dr. Levy. Müdigkeit und Schmerzen waren ein auffälliges Symptom. Ist dies häufiger bei Erwachsenen oder bei Kindern oder MOG insgesamt?

Dr. Michael Levy: [00:28:08] Ich habe einige ziemlich dramatische Geschichten über Müdigkeit bei der MOG-Antikörperkrankheit gehört, und sie ist nicht unbedingt mit einem Rückfall verbunden.

[00:28:18] Es ist wie eine tiefe Müdigkeit, die Patienten monatelang beeinträchtigt und dann verschwindet. Es ist fast wie eine eigene Art von Rückfall. Und dann zum größten Teil, dass es einfach weggehen kann, irgendwie von selbst. Und deshalb bin ich mir nicht sicher, was das ist. Ist das eine, wissen Sie, MOG-Reaktivität, die im Gehirn vor sich geht, ist es für eine Behandlung mit Steroiden zugänglich?

[00:28:40] Ist es der Schaden, der angerichtet wurde? Wir wissen es nicht. Wir sehen es auch bei Patienten mit transversaler Myelitis. Das sind Leute, die einen einzigen Angriff im Rückenmark haben. Und Sie denken nicht, dass Energie und Müdigkeit auf das Rückenmark beschränkt sind. Wir denken, dass mentale und Müdigkeits- und Schlafprobleme hauptsächlich ein Gehirnproblem sind.

[00:29:00] Aber warum sollten wir es bei transversaler Myelitis sehen? Ich weiß nicht. Aber es scheint mit multipler Sklerose und transversaler Myelitis und Neuromyelitis optica gemeinsam zu sein.

Peter Fontanez: [00:29:10] Dr. Benson, irgendetwas mit der pädiatrischen Seite mit Schmerzen oder Müdigkeit?

Dr. Leslie Benson: [00:29:14] Ich weiß es nicht. Ich kann mir keine dramatischen Probleme mit Müdigkeit vorstellen.

[00:29:18] Obwohl ich insgesamt denke, können Patienten während klarer Attacken sehr reizbar und sehr unwohl sein. Ich hatte eine ganze Reihe von Patienten, die sich über Bauchschmerzen und Kopfschmerzen und andere Dinge während der Genesungsphase beschwerten. Und ich weiß nicht, ob das direkt damit zusammenhängt oder eher zweitrangig ist. Das Schmerzstück. Sie wissen, wir sicherlich, es gibt definitiv einen Zusammenhang zwischen Myelitis und Schmerzen bei NMO, insbesondere Aquaporin-4-NMO. Ich habe ein bisschen Schmerzen bei meinen Patienten mit MOG gesehen, aber das war nicht die Mehrheit. Es ist eine Minderheit der Patienten, die damit zu kämpfen haben.

Krissy Dilger: [00:29:54] Vielen Dank, sowohl Dr. Benson als auch Dr. Levy. Wir haben viele Fragen zur Behandlung, also gehen wir jetzt zu diesen über. Die erste Frage ist, was sind die akuten Behandlungen für einen neuen Angriff? Ist es für Kinder und Erwachsene gleich? Dr. Benson, wollen Sie das nehmen?

Dr. Leslie Benson: [00:30:13] Sicher. Ich denke, die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass die Behandlungen bei Kindern und Erwachsenen größtenteils gleich sind, aber Dr. Levy kann das sicherlich kommentieren. Weltweit sind Steroide eine Erstlinienbehandlung für einen akuten Anfall, und normalerweise ist das ein intravenöses Steroid. Wir können es bei Kindern anders dosieren, weil wir nach Gewicht dosieren.

[00:30:32] Aber es sollte, es ist wahrscheinlich das gleiche Steroid. Und so ist es normalerweise ein IV-Steroid, gefolgt von einem oralen Steroid, das sich im Laufe der Zeit langsam verjüngt. Wir denken auch darüber nach, bei Patienten, die nicht ausreichend auf Steroide ansprechen, Dinge wie IVIG zu verwenden, was wiederum ein Medikament zur intravenösen Infusion ist, oder Plasmaaustausch, auch Plasmapherese genannt, bei dem es sich um einen Prozess handelt, bei dem das Blut gefiltert wird, normalerweise mit einem großen Katheter, was bei einem kleinen Kind etwas komplexer sein kann als bei einem Erwachsenen. Aber die Katheter werden verwendet, um das Blut herauszunehmen, es zu filtern und dann das Blut im Grunde zu ersetzen, und es filtert sozusagen Antikörper und andere Entzündungsmediatoren heraus.

[00:31:16] Und das sind wirklich die drei Behandlungen, die am häufigsten bei der akuten Behandlung von nicht nur MOG, sondern vielen der von uns behandelten Erkrankungen eingesetzt werden.

Krissy Dilger: [00:31:25] Okay. Und nur um nachzufassen, gibt es größere Unterschiede zwischen Kindern und Erwachsenen oder irgendwelche Behandlungen, die als unsicher für Kinder gelten?

Dr. Leslie Benson: [00:31:35] Wir verwenden all diese Behandlungen ziemlich häufig. Ich weiß nicht, ob Dr. Levy etwas anderes bei Erwachsenen verwendet.

Dr. Michael Levy: [00:31:41] Nein, aber ich habe mehr als Steroide vorangetrieben, weil ich nicht mag, wie meine Patienten biologisch fast süchtig nach den Steroiden werden, so dass es schwierig ist, sie abzugewöhnen, ohne einen Rückfall auszulösen. Daher ziehe ich es viel mehr vor, IVIG zu verwenden, sogar akut.

Dr. Leslie Benson: [00:32:03] Wir neigen dazu, alle unsere MOG zu behandeln … sobald wir wissen, dass sie MOG haben, neigen wir dazu, ihnen IVIG zu geben.

[00:32:07] Und manchmal geben wir ihnen für eine gewisse Zeit IVIG. Ich denke also, wir haben das gleiche Gefühl wie Sie.

Peter Fontanez: [00:32:15] Da Sie gerade über IVIG sprechen, Dr. Benson, was sind die häufigsten langfristigen vorbeugenden Behandlungen für Erwachsene mit MOGAD und für Kinder? Beispielsweise legen einige Studien ausdrücklich nahe, dass Medikamente wie IVIG bei pädiatrischen Patienten bessere Ergebnisse erzielen.

[00:32:29] Können Sie dem, denke ich, für Sie beide etwas hinzufügen, aber beginnen Sie mit Dr. Benson?

Dr. Leslie Benson: [00:32:33] Ja. Sicher. So gibt es immer mehr Studien darüber, womit Patienten behandelt wurden. Sie sind alle retrospektiv, keine perfekten Versuche, um uns supersaubere Daten zu liefern. Bei Kindern werden jedoch die gleichen Behandlungsarten angewendet wie bei Erwachsenen.

[00:32:47] Um mit IVIG zu beginnen, da wir gerade bei diesem Thema sind, und es ist wieder eine Infusion von Immunglobulinen. Und es kann im Voraus als eine Art doppelte Dosis verabreicht werden, um Entzündungen zu lindern. Und es kann auch als sogenannte Erhaltungstherapie oder Präventivtherapie eingesetzt werden, bei der wir etwa alle drei bis fünf Wochen eine einzelne Infusion verabreichen. Normalerweise verwenden wir vier Wochen, aber es variiert. Und das kann dann die Entzündung im Zaum halten und beruhigen. Es gibt einige Daten und einige neue Daten in diesem Jahr, die darauf hindeuten, dass die IVG-Erhaltung bei Kindern möglicherweise besser funktioniert als bei Erwachsenen, aber die Zahlen sind sehr gering.

[00:33:23] Wir sprechen davon, dass fünf Patienten in der Kohorte uns das zeigen. Und es gibt noch andere Daten, aber es scheint einen Trend in den Behandlungsstudien zu geben, der darauf hindeutet, dass IVIG bei MOG-assoziierter Demyelinisierung besonders nützlich sein könnte. Also nutzen wir das auf jeden Fall. Andere Behandlungen, die verwendet werden, sind denen sehr ähnlich, die bei Aquaporin-4 NMO verwendet werden.

[00:33:44] Also sind Dinge wie Mycophenolatmofetil, Azathioprin und Rituximab Behandlungen, die ebenfalls eine klare Wirkung haben und die Häufigkeit der Rückfälle reduzieren können. Und wir haben alle drei dieser Medikamente auch bei Kindern verwendet. Ich denke, es könnte einige neue Therapien geben, die bei Erwachsenen angewendet wurden, die ich nicht unbedingt bei Kindern gesehen habe, wie Tocilizumab.

[00:34:10] Also hat Dr. Levy vielleicht mehr Erfahrung damit.

Dr. Michael Levy: [00:34:15] Ich stimme Ihnen zu, dass IVIG auch auf der Präventionsseite eine wunderbare Behandlung für MOG ist. Ich würde sagen, dass vielleicht die Behandlungsfehler, die ich mit IVG gesehen habe, alle auf die niedrigere Dosis zurückzuführen sind. Und diejenigen, die Erfolg haben, sind mit der Höchstdosis, die zwei Gramm IVIG pro Kilogramm des idealen Körpergewichts beträgt. Bei dieser höheren Dosis habe ich selten, wenn überhaupt, einen Rückfall gesehen, und es ist die höhere Dosis, die wir auch für die Akutbehandlung verwenden. IVIG ist ein Schmerz. Es sind mehrere Infusionen jeden Monat. Und der Infusionsplan ist schwierig. Es verursacht Kopfschmerzen. Es ist nicht einfach zu bedienen.

[00:34:57] Und so würde ich sagen, dass die Mehrheit der Patienten immer noch kein IVIG nimmt, obwohl es wunderbar wirksam ist. Ich würde sagen, die meisten nehmen bequemere Behandlungen wie Mycophenolat – das ist CellCept – und Rituximab. Und Rituximab hat ein gemischtes Bild. Es gibt einige Leute, die sehr gut darauf anzusprechen scheinen, und viele, die dies nicht tun. Und ich bin mir nicht ganz sicher, was der Unterschied zwischen diesen beiden Populationen ist. Wenn Sie gut auf Rituximab ansprechen, ist das großartig.

[00:35:26] Es ist einfach, langfristig zu verwenden, sehr sicher. Aber ich weiß nicht, wer darauf reagieren würde. Wenn sie meine Klinik betreten, weiß ich nicht, ob ein Patient auf Rituximab ansprechen wird oder nicht.

Krissy Dilger: [00:35:38] Okay. Großartig. Danke schön. Wir haben viel über neue potenzielle Behandlungen für Aquaporin-4-positive NMOSD-Patienten gehört. Können Sie uns also etwas über potenzielle Behandlungen sagen, die in Zukunft für MOG-Patienten verfügbar sein könnten, seien es Medikamente oder Toleranzbehandlungen? Und ist die STEM-Zellbehandlung etwas, worauf man hoffen kann? Dr. Levy, wollen Sie anfangen?

Dr. Michael Levy: [00:36:03] Ja, wir arbeiten mit zwei Unternehmen an zukünftigen pharmazeutischen MOG-Studien. Man ist also – und ich kann sie noch nicht bekannt geben, und die Unternehmen wollen nicht, dass ich sie nenne, weil sie noch nichts formalisiert haben – aber man arbeitet an dem Mechanismus von IVIG, der auf dem Mechanismus basiert, und wäre eine subkutane Infusion, die viel, viel einfacher wäre als IVIG. Und ein anderes Unternehmen hat die Pille, die bei MS sehr wirksam zu sein scheint, und sie sind daran interessiert, sie für MOG zu entwickeln. Es gibt bereits so viele Medikamente für MS, und MOG hat nichts. Sie sehen dies als potenziell unerfüllten Bedarf und möchten diesen entwickeln. Also steht MOG jetzt unter der Aufmerksamkeit der Industrie, und das ist sehr gut.

[00:36:59] STEM-Zellbehandlung ist etwas, worauf man hoffen kann. Ich würde nicht sagen, dass MOG-Patienten die Bedürftigsten von ihnen sind, weil MOG-Patienten, wie ich schon sagte, gut heilen. Es gibt einige, die, wissen Sie, eine Restbehinderung haben, und vielleicht sind STEM-Zellen eine mögliche Behandlung für sie. Bei schwereren demyelinisierenden Erkrankungen wie NMO und einigen Patienten mit transversaler Myelitis, die unterhalb der Läsion keine Funktion haben, werden meiner Meinung nach STEM-Zellen zuerst entwickelt. Und im Laufe der Zeit, wenn sie ihre Sicherheit unter Beweis stellen, denke ich, dass sie für andere Krankheiten wie MOG verwendet werden.

Peter Fontanez: [00:37:40] Diese Frage kommt von der Community, ich weiß, ihr habt schon Behandlungen angesprochen, aber das kommt direkt von der Community. Ich nehme 20 Milligramm Steroide, angefangen mit 60 Milligramm im Januar 2020. Ich habe eine Kombination aus CellCept und Rituxan ausprobiert, aber jedes Mal, wenn ich unter 20 Milligramm Steroide gehe, bekomme ich eine Optikusneuritis.

[00:37:57] Ich habe immer noch Schmerzen, aber sie nehmen nicht von Tag zu Tag zu. Ich fühle mich besser bei 22.5 Milligramm Steroiden. Ich habe kürzlich mit Imuran angefangen. Gibt es andere Behandlungen, die der Patient ausprobieren könnte, und weist dies auch auf eine Steroidabhängigkeit hin, die bei MOG-Patienten tendenziell stärker ausgeprägt ist? Dr. Benson?

Dr. Leslie Benson: [00:38:15] Es klingt sicherlich nach Steroidabhängigkeit, und manche Patienten haben es wirklich schwer, Steroide abzusetzen. Und ich weiß nicht, dass es notwendigerweise daran liegt, dass sie süchtig werden, sondern nur daran, dass sie ein hohes Maß an Entzündungen haben und am Ende lange, lange Steroidkuren bekommen. Ich denke, sie hat bereits eine Option identifiziert, nämlich Imuran oder Azathioprin, was eine vernünftige, zusätzliche Sache wäre, um zu versuchen, Steroide loszuwerden. Und dann sind wir, wie gesagt, Fans von IVIG. Wenn es also für Patienten zugänglich ist, angesichts der Notwendigkeit von Infusionen und der Kosten, denke ich, dass es etwas zu Sicheres ist, was wir sicherlich optimistisch sehen. Und versuche, zumindest in der Pädiatrie im Allgemeinen, alles zu tun, was ich kann, um Patienten langfristig von ihren Steroiden abzusetzen und etwas zu finden, das sie von Steroiden fernhält.

Krissy Dilger: [00:39:05] Danke. Auch die nächste Frage kam aus der Community. Ich weiß, dass wir bereits ein wenig über Rituximab gesprochen haben, aber diese Person möchte speziell wissen, ob es bei MOG-Patienten wirkt und wie effektiv es bei der Verhinderung von Rückfällen ist. Und dann auch, wie lange kann eine Person sicher auf Rituximab bleiben? Wird es mit der Zeit an Wirksamkeit verlieren oder unerwünschte Nebenwirkungen verursachen? Dr. Levy.

Dr. Michael Levy: [00:39:34] Wir haben mit etwa 20 anderen Zentren weltweit eine Studie mit Erwachsenen zusammengestellt, die Rituximab verwenden. Und wir haben festgestellt, dass die Wirksamkeit irgendwo zwischen 35 und 40 % liegt, wenn es darum geht, jeden Rückfall zu verhindern und nicht einmal zu versagen. Nach diesem hohen Standard ist Rituximab also vielleicht nicht so effektiv wie IVIG. Aber für die wenigen Patienten, für die 35, 40 %, wo es perfekt ist, ist es wirklich wunderbar. Und wir hatten Patienten, die Rituximab absetzten und einen Rückfall erlitten. Wir erkennen also, dass Ihr Rituximab bei einigen Patienten sicherlich hilfreich zu sein scheint, aber wir wissen nicht im Voraus, wer das sein wird. Ich würde sagen, dass ich für diejenigen von Ihnen, die es einnehmen und darauf zu reagieren scheinen und noch keinen Rückfall erlitten haben, dabei bleiben würde. Und wie lange kann man darauf bleiben? Die Leute sind jetzt seit 15 oder sogar 20 Jahren dabei. Und es gibt langfristige Probleme, die im Laufe der Zeit überwacht werden müssen. Im Allgemeinen ist Rituxan also eher sicher. Wir verwenden es sogar während der Schwangerschaft. Wir verwenden es bei Kindern. Wir verwenden es bei älteren Menschen.

[00:40:47] Also, wenn es für dich funktioniert, großartig. Wenn dies nicht der Fall ist, gibt es die anderen Optionen, über die wir gesprochen haben.

Peter Fontanez: [00:40:53] Dr. Benson, haben Sie der pädiatrischen Seite etwas hinzuzufügen?

Dr. Leslie Benson: [00:40:58] Ich denke, es kommt auch auf die nächste Frage an, aber es würde sagen, dass wir, wir sehen einige Patienten, die auf Rituximab ansprechen, manchmal teilweise oder vollständig ohne Rückfälle oder weniger häufige Rückfälle. Wie lange man Rituximab als Kind aushält, ist meines Erachtens eine offene Frage und hängt wirklich davon ab, wie gut der Körper es verträgt. Wie Dr. Levy anspielte, kann es langfristige Auswirkungen auf das Immunsystem geben. Diese beiden Dinge sind also in der Regel niedrige Werte weißer Blutkörperchen, die als Ihre Neutrophilen bezeichnet werden, oder niedrige Werte von IgG, diesem Antikörper. Und so achten wir auf diese Effekte und versuchen, auf eine andere Therapie umzusteigen, wenn wir Anzeichen dafür sehen, dass diese Effekte einen Patienten beeinflussen.

[00:41:43] Und ich denke, wir wissen nicht wirklich, wie lange man als Kind bleiben kann, aber wir verwenden es sicherlich jahrelang unter bestimmten Bedingungen, wenn es nötig ist. Und wir denken auch darüber nach, wenn jemand Rituximab oder so gut unter Kontrolle hat, wie gut verträgt er es? Und gibt es eine einfachere Therapie oder eine sicherere Langzeittherapie, zu der man wechseln könnte? Und manchmal stellen wir Patienten von Rituximab auf etwas wie CellCept oder Azathioprin um, sobald sie stabil sind.

Krissy Dilger: [00:42:13] Okay, danke. Auch die nächste Frage kommt aus der Community. Diese Person nimmt seit etwas mehr als zwei Jahren Eculizumab und es geht ihr sehr gut. Sie bekamen eine Meningokokken-Spritze, bevor sie mit Eculizumab begannen. Und ihre Frage ist, ob sie einen Booster brauchen werden? Dr. Levy.

Dr. Michael Levy: [00:42:33] Okay. Eculizumab ist also zunächst einmal nicht für MOG indiziert. Es ist nur für Aquaporin-4 angezeigt, wo es untersucht wurde. Wenn Sie also den MOG-Antikörper haben und mit Eculizumab behandelt wurden, kontaktieren Sie mich bitte, denn ich möchte wissen, was Ihre Geschichte ist und ob diese Informationen in der wissenschaftlichen Gemeinschaft verbreitet werden müssen. Bitte lassen Sie mich wissen, ob Sie MOG-Antikörper-positiv sind und es Ihnen mit Eculizumab gut geht. Wenn Sie Aquaporin-4-positiv waren, sollten Sie die Impfung zu Beginn der Behandlung erhalten.

[00:43:10] Und dann gibt es mehrere verschiedene Impfstofftypen. Es gibt mehrere verschiedene. Zwei davon benötigen Booster, zwei nicht. Die Booster sind entweder sechs Monate oder fünf Jahre später, je nachdem, welchen Typ Sie verwenden, aber das steht alles auf dem Etikett. Sie kann nachsehen, oder noch einmal, wenn Sie, wenn Sie MOG-positiv sind, senden Sie mir bitte eine E-Mail und ich beantworte gerne Ihre Auffrischungsfrage, wenn Sie mir Ihre Geschichte erzählen.

Peter Fontanez: [00:43:33] Dr. Benson, diese Frage kommt aus der Community. Meine Tochter ist 16. Ihr erster Anfall von Sehnervenentzündung war im Alter von fünf Jahren. Damals war MOG den Ärzten nicht bekannt, und es war kein Test verfügbar. Sie hatte im Alter von 14 Jahren einen zweiten Anfall von ON und TM und wurde positiv auf MOG getestet.

[00:43:48] Sie reagierte schlecht auf Azathioprin und CellCept. Ihre letzten beiden MOG-Tests waren negativ. Sie leidet unter extremer Müdigkeit. Ist das üblich? Und gibt es etwas, das helfen würde?

Dr. Leslie Benson: [00:43:59] Ich denke, diese Frage wirft mehrere Punkte auf. Zum einen ist dies ein hervorragendes Beispiel dafür, wie MOG neun Jahre lang bestehen und zwischen den Angriffen ruhen kann. Und es spricht einen Punkt an, den ich wirklich betonen möchte. Zumindest innerhalb der pädiatrischen Gemeinschaft empfehlen wir nicht, jeden, der MOG-Antikörper hat, mit einer Langzeitbehandlung zu behandeln. Wir behandeln Patienten mit rezidivierender Erkrankung mit einer Langzeitbehandlung, und sogar einige mit rezidivierender Erkrankung mit seltenen Attacken setzen wir nicht unbedingt auf eine vorbeugende Behandlung.

[00:44:29] Und ich denke, das ist etwas, das sich sehr von der Population unterscheidet, die Dr. Levy sieht, und ich möchte das klarstellen. Meine Kollegen wären nicht glücklich mit mir, wenn ich den Eindruck erwecken würde, dass wir alle mit einer Langzeittherapie behandeln, weil wir das nicht tun. Ich denke, die Frage Nummer eins ist, ob dieser Patient überhaupt eine vorbeugende Therapie braucht. Sicherlich gibt es noch andere Behandlungsmöglichkeiten.

[00:44:49] Wenn sie eine langfristige vorbeugende Behandlung braucht, wie das IVIG, über das wir gesprochen haben, oder Rituximab, das für sie vielleicht besser wirkt. Der andere Teil, in dem sie nach den Anfällen extremer Müdigkeit fragt, über die wir zuvor gesprochen haben. Und es hört sich so an, als ob dies sehr wohl ein Teil von MOG sein könnte, dass wir noch keine Daten oder Literatur haben, die uns sagen, ob diese Müdigkeitsanfälle auf eine Immuntherapie oder andere Interventionen ansprechen.

Krissy Dilger: [00:45:17] Okay, großartig. Danke schön. Und dann, Dr. Levy, gab es Studien zu Ernährungsumstellungen, von denen jemand mit MOGAD profitieren könnte? Und wir haben auch eine Frage, ob Gluten einen Angriff auslösen kann?

Dr. Michael Levy: [00:45:31] Ich weiß die Antwort darauf nicht, aber ich würde es gerne wissen. Ernährungsstudien sind sehr schwierig, weil Sie sich die Zutaten vorstellen können, die in allen möglichen Rezepten enthalten sind, sogar zu Hause und sicherlich, wenn Sie auswärts essen. Sie sind so kompliziert, es gibt so viele, und Sie wissen nicht unbedingt, was Sie essen oder wie viel Sie von einer bestimmten Substanz essen. Hinzu kommt die Komplexität des Darmmikrobioms, in dem es über eine Billion Käfer gibt, die alle in einer Art Symbiose mit Ihrem Immunsystem leben.

[00:46:07] Die Ernährung kombiniert mit Ihrem Mikrobiom kombiniert mit Ihrer eigenen Immunprädisposition ist also so kompliziert, dass es verblüffend ist. Ich denke, nur Computer können das für uns herausfinden, und wir wissen noch nicht, wie wir sie dafür programmieren sollen. Ich habe also keine Studien, auf die ich mich bei Ernährungsumstellungen verlassen könnte.

[00:46:26] Ich würde immer nur für eine moderate, ausgewogene Ernährung plädieren, wenig Fett, du weißt schon, mageres Fleisch, solche Sachen, und deinen Zuckerkonsum reduzieren. Dr. Benson, empfehlen Sie etwas für Ihre Kinder?

Dr. Leslie Benson: [00:46:39] Ich nicht. Ich denke, wir haben die gleichen Herausforderungen. Ich habe keine Assoziationen zwischen Ernährung und schon gar nicht Gluten mit der Krankheit gesehen. Und ich möchte nur hinzufügen, dass selbst bei der pädiatrischen MS, von der wir schon länger wissen und die wir länger diagnostizieren, Jahre und nationale Zusammenarbeit gedauert haben, um Daten über den Einfluss der Ernährung auf diese Krankheit zu erhalten. Ich denke, es ist, wie Sie bereits erwähnt haben, eine sehr komplizierte Frage zu beantworten, auf die es noch keine Antworten gibt.

Peter Fontanez: [00:47:07] Danke dafür. Eine letzte Frage, die wir aus unserem Podcast haben, bevor wir uns mit den Fragen befassen, die online gestellt werden. Eine kürzlich durchgeführte Studie deutete darauf hin, dass, obwohl sehr selten, eine doppelte Positivität für MOG und Aquaporin-4 möglich ist. Wurde dies bestätigt und welche weiteren Auswirkungen kann dies auf Präsentation, Symptome und Diagnose haben? Ist dies spezifisch für eine demografische Gruppe wie Erwachsene oder Pädiatrie? Dr. Levy.

Dr. Michael Levy: [00:47:32] Ich höre von diesen Dingen von meinen Kollegen in der Mayo-Klinik. Auch hier sind sie das größte Testzentrum für den MOG-Antikörper. Und natürlich testen sie auch auf Aquaporin-4.

[00:47:42] Und das Letzte, was ich gehört habe, ist, dass es 10 Fälle von Überschneidungen gab, bei denen der MOG-Antikörper nachgewiesen wurde, nur auf einem niedrigen Niveau, 1 bis 40 oder weniger. Und der Aquaporin-4-Antikörper war sehr hoch, und die Krankheit sah in jeder Hinsicht wie eine Aquaporin-4-Krankheit aus. Wir nennen diese Aquaporin-4 NMO, und wir wissen nicht, warum der MOG-Antikörper dort ist, aber er scheint keine Rolle zu spielen.

[00:48:11] Wir nehmen es also nicht zu ernst, wenn der MOG-Antikörperspiegel niedrig und der Aquaporin-4-Spiegel hoch ist, und wir haben noch nie das Gegenteil gesehen.

Krissy Dilger: [00:48:18] Okay. Danke schön. Wir haben mehrere Fragen bekommen. Und sie beziehen sich alle irgendwie nur auf eine langfristige vorbeugende Behandlung. Und ich weiß, dass Dr. Benson dies vor ein paar Fragen angesprochen hat, aber sie wollen nur wissen, wie Sie feststellen können, ob es an der Zeit ist, Ihre vorbeugende Behandlung zu beenden, wenn Sie seit langem keinen Rückfall mehr hatten? Dr. Levy, wollen Sie darauf eingehen?

Dr. Michael Levy: [00:48:47] Es ist wirklich eine schwierige Entscheidung. Ich habe einige Patienten, die zwei oder drei Anfälle hatten, aber sie sind über ein oder zwei Jahre in einem Cluster, und dann verstummen sie mit der Behandlung. Und sie sind neugierig zu wissen, wie lange sie gehen müssen? Zwei, drei, vier, fünf Jahre.

[00:49:03] Wie viele Jahre, bis wir uns wohl fühlen, sie von der vorbeugenden Behandlung abzusetzen? Und es gibt keine richtige Antwort. Es gibt keine falsche Antwort. Und ich würde sagen, wenn Ihr MOG-Antikörper negativ wird und Sie sich in Remission befinden und seit langer Zeit keinen Rückfall mehr hatten, würde ich Sie gerne von der Behandlung absetzen, solange Sie meine Handynummer und meine E-Mail haben , und dass wir Sie, wenn irgendetwas auftaucht, wieder reinbringen und sofort mit der Behandlung beginnen können.

[00:49:32] Und wenn Sie die Behandlung nicht abbrechen möchten und sich damit wohl fühlen, das zu verwenden, was Sie regelmäßig verwenden, denke ich, dass das auch vernünftig ist. Und bis wir die richtigen Antworten haben, würde ich sagen, dass es wirklich eine individuelle Entscheidung ist. Weißt du, es könnte davon abhängen, ob du dir das Medikament leisten kannst. Es könnte davon abhängen, ob Sie Kinder haben möchten und Sie den Fötus nicht der Droge aussetzen möchten.

[00:49:54] Es gibt viele, viele Entscheidungen, die in diese Sache einfließen. Aber auch hier gibt es keine falsche Antwort.

Dr. Leslie Benson: [00:49:59] Ich denke, von Seiten der PEDs würde ich das nur kommentieren, wiederholen, dass es eine individuelle Entscheidung ist. Auf der pädiatrischen Seite könnten wir angesichts der möglicherweise geringeren Rückfallrate häufiger darüber nachdenken. Ich würde sagen, dass all die Dinge, die Sie erwähnt haben, in Betracht gezogen werden, normalerweise bei einem Patienten, der eine rezidivierende MOG-assoziierte Krankheit hat.

[00:50:23] Wir würden nicht daran denken, sie abzusetzen, bevor wir mindestens zwei Jahre in Remission sind. Und dann Dinge wie: Wie gut vertragen sie ihre aktuelle Therapie? Was ist los in ihrem Leben? Reagierten sie gut auf Steroide, als sie ihre Anfälle hatten? Haben sie eine Restbehinderung und sind sie einem hohen Risiko ausgesetzt, wenn sie einen weiteren Anfall erleiden? All diese Dinge kommen in Betracht, wenn wir diese Gespräche mit einzelnen Patienten führen.

Krissy Dilger: [00:50:51] Uns bleiben nur noch ein paar Minuten. Wir haben mehrere Fragen erhalten, in denen es darum geht, ob es Hinweise darauf gibt, dass MOG-positive Personen ein erhöhtes Risiko für COVID-Komplikationen hatten. Dr. Levy, ich weiß, dass Sie auf einer COVID-19-Intensivstation gearbeitet haben, also lasse ich Sie zuerst antworten.

Dr. Michael Levy: [00:51:12] Ich habe in einer COVID-Klinik gearbeitet. Es war im ambulanten Bereich, nicht auf der Intensivstation, aber selbst in dieser Klinik sah ich nicht viele Fälle von MS oder NMO oder TM oder MOG. Diese Krankheiten schienen weder für eine Infektion noch für einen schlechten Ausgang der Infektion prädisponiert zu sein. Es wurden Studien in China und Italien veröffentlicht, und es scheint kein signifikanter Risikofaktor zu sein.

Krissy Dilger: [00:51:44] Ich wollte nur nachsehen, ob Dr. Benson die gleiche Erfahrung gemacht hat?

Dr. Leslie Benson: [00:51:48] Ja, ich habe keine Daten oder Erfahrungen, die darauf hindeuten, dass es das Krankheitsrisiko erhöht. Tatsächlich sind die meisten unserer Patienten jünger, die MOG haben, und jünger, genau wie die allgemeine Bevölkerung, jüngeren Kindern scheint es besser zu gehen und sie sind widerstandsfähiger gegen COVID.

[00:52:03] Wir sagen unseren Patienten einfach, dass es immer die Möglichkeit gibt, wenn sie sich die Infektion zuziehen, sowohl das Wiederaufflammen alter Symptome, also das Wiederauftreten alter Symptome, was keinen neuen Anfall bedeutet. Und dann kann auch jede Infektion einen weiteren Angriff auslösen. Und so würde ich erwarten, dass es bei COVID genauso sein würde, obwohl ich das bisher nicht gesehen habe, klopf Holz.

Peter Fontanez: [00:52:24] Gibt es noch etwas, was ihr über MOG, Dr. Benson oder Dr. Levy hinzufügen möchtet? Irgendwelche abschließenden Punkte, die ihr machen möchtet?

Dr. Michael Levy: [00:52:32] Ich möchte nur hinzufügen, dass es andere Unternehmen gibt – ich habe das nicht erwähnt – es gibt Unternehmen, die an der Behandlung der MOG-Antikörperkrankheit interessiert sind, aber wir arbeiten auch mit Unternehmen zusammen, die an einer Tolerierung interessiert sind das Immunsystem, um wieder zu lernen, dass MOG nicht fremd ist. Sie muss selbst nicht angegriffen werden und sollte erhalten bleiben. Und es gibt auch Unternehmen, die sich für diesen Ansatz interessieren. Ich denke also, dass hier viel Potenzial vorhanden ist.

Krissy Dilger: [00:53:00] Großartig. Und Dr. Benson, irgendetwas, letzte Gedanken?

Dr. Leslie Benson: [00:53:03] Ich denke, wir haben die Dinge wirklich gut abgedeckt. Ich denke, eine Art übergreifender Gedanke ist, dass ich denke, wissen Sie, dass ständig viele, viele, viele neue Daten über diese Störung herauskommen. Es ist also ein spannendes Gebiet, und ich denke, wir werden im Laufe der Zeit immer mehr lernen und mehr mit der Patientengemeinschaft teilen können. Insgesamt denke ich, dass es bei Kindern eine sehr, meistens sehr gut behandelbare Erkrankung ist. Und ich möchte mit einer positiven Anmerkung schließen, wissen Sie, dass es den meisten unserer Patienten und zumindest unseren Kindern langfristig gut geht, selbst denen mit einer rezidivierenden Krankheit.

Krissy Dilger: [00:53:42] Okay. Großartig. Danke schön. Und ich finde, das ist eine tolle Botschaft. Und ich möchte Ihnen beiden einfach dafür danken, dass Sie sich uns angeschlossen und uns Ihre Zeit geschenkt haben.

[00:53:49] Ich denke, das lief wirklich gut und es hat auch Diskussionen für zukünftige Podcasts eröffnet. Wir haben viele Fragen bekommen, also denke ich, dass eine ganze weitere Stunde hätte gefüllt werden können. Und auch vielen Dank an das MOG-Projekt für Ihre Mitarbeit an diesem Podcast und Peter für die Co-Moderation und das Einreichen einiger Fragen für uns. Und hoffentlich können wir das wiederholen.

Peter Fontanez: [00:54:10] Danke, dass Sie uns haben.

Dr. Michael Levy: [00:54:11] Danke euch beiden. Danke, Leslie.

Dr. Leslie Benson: [00:54:13] Danke.