[00: 00: 00] Intro: ABCs of NMOSD ist eine Bildungs-Podcast-Serie zum Austausch von Wissen über die Neuromyelitis-optica-Spektrum-Störung oder NMOSD, eine seltene rezidivierende Autoimmunerkrankung, die bevorzugt Entzündungen der Sehnerven und des Rückenmarks verursacht.

[00:00:22] Die ABCs of NMOSD-Podcast-Serie wird von SRNA, der Siegel Rare Neuroimmune Association und in Zusammenarbeit mit der Sumaira Foundation for NMO und der Guthy-Jackson Charitable Foundation veranstaltet. Diese Schulungsreihe wird durch ein Patientenschulungsstipendium von Horizon Therapeutics ermöglicht.

[00: 00: 49] Rebecca Whitney: Hallo und willkommen zur ABCs of NMOSD-Podcast-Reihe. ABCs of NMOSD wird durch ein Patientenaufklärungsstipendium von Horizon Therapeutics ermöglicht. Horizon konzentriert sich auf die Entdeckung, Entwicklung und Vermarktung von Arzneimitteln, die kritische Bedürfnisse von Menschen ansprechen, die von seltenen Autoimmunerkrankungen und schweren Entzündungskrankheiten betroffen sind. Sie setzen wissenschaftliche Expertise und Mut ein, um Patienten klinisch sinnvolle Therapien anzubieten. Horizon glaubt, dass Wissenschaft und Mitgefühl zusammenarbeiten müssen, um Leben zu verändern.

[00:01:33] Mein Name ist Rebecca Whitney, Associate Director of Pediatric Programs bei der Siegel Rare Neuroimmune Association. Heute hatte ich ein Gespräch mit Dr. Jayne Ness und Silvia Tenembaum, ein zweiter Teil über „Pädiatrische NMOSD“, der sich auf Symptome und Behandlungen konzentriert.

[00:01:49] Dr. Jayne Ness ist Professorin für pädiatrische Neurologie an der University of Alabama in Birmingham oder UAB. Sie leitet das UAB Center for Pediatric Onset Demyelinating Disease seit seiner Gründung im Jahr 2006. Das Zentrum befindet sich im Children's of Alabama, dem Kinderkrankenhaus neben dem medizinischen Zentrum der UAB. Dr. Ness war an klinischen Studien für pädiatrische NMOSD beteiligt und interessiert sich besonders für die Langzeitergebnisse von Kindern und Jugendlichen mit demyelinisierenden Erkrankungen.

[00:02:21] Dr. Silvia Tenembaum ist eine Kinderneurologin, die ihren MD mit Auszeichnung von der Universität von Buenos Aires erhielt und eine Weiterbildung und Zertifizierung in Kinderneurologie in Argentinien erwarb. Sie ist außerordentliche Professorin und Leiterin der Kliniken an der Abteilung für Neurologie des Nationalen Kinderkrankenhauses Dr. J. Garrahan, einem tertiären Überweisungskrankenhaus für Kinder in Buenos Aires, Argentinien.

[00:02:46] Dr. Tenembaum ist Direktor des Programms für pädiatrische Neuroimmunologie an derselben Einrichtung. Sie hat ein langjähriges Interesse an einem breiten Spektrum von ZNS-Neuroimmunerkrankungen mit pädiatrischem Beginn und hat eine umfassende Behandlungsklinik für Kinder und Jugendliche mit Multipler Sklerose, Neuromyelitis optica, akuter disseminierter Enzephalomyelitis, MOG-Antikörper-assoziierter Erkrankung, Autoimmunenzephalitis und verwandten Erkrankungen aufgebaut . Ihr Forschungsinteresse konzentriert sich auf die Identifizierung neuer Biomarker für neurologische Autoimmunerkrankungen bei Kindern, die Identifizierung klinischer und bildgebender Merkmale von pädiatrischer Multipler Sklerose und Autoimmunerkrankungen, die Ausrichtung auf AQP4- und MOG-Antikörper und die Optimierung von Behandlungsansätzen für Kinder mit diesen Krankheiten.

[00:03:38] Dr. Tenembaum und Dr. Ness, vielen Dank, dass Sie sich mir wieder einmal angeschlossen haben, um pädiatrische NMOSD zu diskutieren. Wir hatten einige ausgezeichnete Fragen und Antworten im letzten Podcast. Und dieses Mal möchten wir uns auf einen Teil der Behandlung und des Symptommanagements bei pädiatrischer NMOSD konzentrieren. Wenn ich mit den häufigsten Symptomen beginnen könnte, die ein Kind haben kann, wenn es eine NMOSD-Diagnose hat? Unterscheiden sie sich von dem, was wir bei Erwachsenen sehen würden? Unterscheidet es sich je nach Alter des Kindes? Dr. Ness, wollen Sie anfangen?

[00: 04: 20] Dr. Jayne Ness: Sicher. Gerne. Ich denke, NMOSD, also der Klassiker ist natürlich die Optikusneuritis, vor allem mit dem eher fixen Sehverlust und der transversalen Myelitis. Aber über ein Drittel unserer Kinder haben auch ein Hirnstammsyndrom. Und so kann wiederum eines der Hauptmerkmale der Bereich des Postrema-Syndroms sein, wo es hartnäckiges Erbrechen und Schluckauf gibt, aber auch mit einer Reihe von Hirnstammsymptomen, und es kann auch übermäßige Müdigkeit geben. Was mir aufgefallen ist, ist, dass diese Kinder oft wirklich müde und sehr schläfrig sind, aber sie sind nicht wirklich enzephalopathisch, wissen Sie, also wachen sie auf und können eine Frage angemessen beantworten und dann schlafen sie gleich wieder ein. Ich denke fast an sie, während wir durch die MRT gehen, manchmal haben sie diese wirklich großen, oft gibt es Kopfschmerzen, es gibt diese großen Läsionen, die fast geschwollen sind.

[00:05:24] Und so sind sie oft, sie werden mehr, wissen Sie, ich denke mehr, mehr Kopfschmerzen. Und wieder, es wird schläfrig, aber angemessen sein, wenn Sie sie aufwecken und dann versuchen herauszufinden, ob das wirklich Enzephalopathie ist? Ich denke, das ist wahrscheinlich das Größte. Und einige Kinder sind wirklich enzephalopathisch, aber es ist ein, es ist ein anderer Geschmack als das, was ich bei den ADEM-Kindern sehe. Silvia, hast du, hast du ähnliches gesehen, wie du mit dem Kopf nickst?

[00: 05: 49] Silvia Tenembaum: Ich stimme Ihnen mit genau Ihrer Erklärung zu.

[00: 05: 53] Rebecca Whitney: Okay. Und mit enzephalopathisch nur für diejenigen, die vielleicht nicht ganz verstehen, was das bedeutet, ist das eher so etwas wie die Lethargie, die Verwirrung, was sonst?

[00: 06: 03] Dr. Jayne Ness: Danke für, ja. Danke, dass Sie um diese Klarstellung gebeten haben, denn oft ist das Kind, ja, aber ich habe den Arzt gesehen, dass Kinder mit wirklich akuter disseminierter Enzephalomyelitis oder ADEM schläfrig sind, aber dann sind sie launisch. Sie kennen ihre, Sie wissen schon, fast ihre Eltern nicht. Manchmal, das heißt, ich meine, das ist ziemlich schlimm. Und so, weißt du, sind sehr, du weißt schon, unsere kleinen Älteren, man ist verwirrt darüber, was, weißt du, welcher Tag heute ist oder wo sie sind. Ein NMO-Kind wird in der Lage sein, angemessen zu antworten, aber gleich wieder einschlafen.

[00: 06: 42] Rebecca Whitney: Okay. Interessant. Danke schön. Und sehen Sie das auch bei Erwachsenen, die vielleicht sind, oder ist das wahrscheinlich nicht die am besten geeignete Frage für zwei Kinderärzte?

[00: 06: 58] Silvia Tenembaum: Aber tatsächlich sind enzephalopathische Merkmale in der pädiatrischen Altersgruppe häufiger. Wir sind also am meisten daran gewöhnt, den dunklen Himmel zu sehen oder eine Möglichkeit, die Krankheit zu beginnen oder zu präsentieren. Aber bei anderen Patienten ist mehr als beides mit der Sehschärfe oder der Funktionsstörung des Rückenmarks hauptsächlich verbunden.

[00: 07: 19] Rebecca Whitney: Okay. Und sehen Sie einen Unterschied, wenn Sie ein Kind sind, weil wir wissen, dass eine Diagnose von NMOSD keinen positiven AQP4-Test erfordert. Gibt es einen Unterschied in den Symptomen zwischen den Kindern, die positiv auf AQP4 getestet werden, und denen, die dies nicht tun?

[00: 07: 40] Silvia Tenembaum: Meiner Erfahrung nach gibt es keinen großen Unterschied. Vielleicht gibt es einen Unterschied zwischen AQP4-seronegativen Patienten, die später MOG-Antikörper oder Myelin-Oligodendrozyten-Glykoprotein positiv sind, weil sie tatsächlich eine besondere Art haben, die Krankheit zu erleiden, und das MRT sieht anders aus.

[00: 08: 02] Rebecca Whitney: Okay. Und wie, wie sieht es zwischen ihnen anders aus?

[00: 08: 07] Silvia Tenembaum: Die Entzündungen der Sehnerven sind bei der MOG deutlich ausgeprägter, bei der MOGAD-Gruppe mit Papillitis ist die Fundoskopie auffällig. Sie haben also eine sehr starke Entzündung des Sehnervs. So kann das Kind blind werden, absolut blind, der Beginn der Beteiligung des Sehnervs. Bei AQP4-positiven Kindern ist häufiger das Chiasma betroffen, weiter hinten der Sehnerv. Und das Rückenmark ist häufiger in der MOGAD-Patientengruppe, Beteiligung des Konus und sehr Konusentzündung.

[00:08:50] Die Blasenfunktionsstörung ist also häufiger bei MOGAD, in der MOGAD-Gruppe als in der AQP4-IgG-positiven Gruppe. Wenn das Rückenmark häufiger im oberen Abschnitt der Wirbelsäule beteiligt ist. Also, es ist eher eine Beteiligung der oberen Gliedmaßen der Medullaris. Also, das Area-Postrema-Syndrom, das Erbrechen und der Schluckauf, wiederkehrendes Erbrechen, das Jayne sehr gut beschrieben hat, sind häufiger die AQP4-IgG-Gruppe.

[00: 09: 24] Rebecca Whitney: Okay.

[00: 09: 25] Silvia Tenembaum: Und nicht so häufig die MOGAD. Das Krankheitsbild ist also anders.

[00: 09: 30] Dr. Jayne Ness: Was denkst du über den Zeitpunkt des Beginns? Ich denke, dass die NMO-Patienten manchmal etwas mehr stottern. Ich meine, ich denke, wenn wir über Kinder mit Aquaporin-4-IgG-Positiven sprechen, hatten wir oft solche Reisen zu den GI-Ärzten, zum Beispiel wegen Erbrechen und Gewichtsverlust.

[00:09:52] Und sogar nicht, haben anfangs nicht einmal viel auf ihrem MRT, außer vielleicht das subtilste. In der Area postrema, wissen Sie, aber Sie haben keinen, Sie wissen, Sie bekommen keinen sagittalen T2-Fuß, Sie wissen, dass Sie auf den Hirnstamm schauen müssen, aber Sie könnten es vermissen, wo ich an die MOG-Kinder denke neigen dazu. Wie ich denke, schien es im Nachhinein ein fulminanterer Beginn zu sein, oft mehr, aber sie waren in Ordnung.

[00:10:21] Und dann werden sie über ein paar Tage oder, Sie wissen schon, eine Woche oder so wirklich krank, aber ich denke, viele dieser Aquaporin-4-positiven Kinder werden etwas gehabt haben, das rückblickend, Weißt du, das war vor einigen Wochen oder sogar Monaten, dass du denkst, oh, das muss das erste gewesen sein, weißt du, oh, es war die Grippe. Sie waren wirklich krank. Sie erbrachen sich, aber oh nein, es gab kein Fieber. Nein, es gab keinen Durchfall. Hast du, ist dir das aufgefallen?

[00: 10: 47] Silvia Tenembaum: Ja. Sie führen also einen CT-Scan durch, nur um zu sehen, ob es einen Tumor gibt, einen Gehirntumor, Sie werden die Entzündung im Bereich postrema im CT-Scan nicht sehen oder erkennen, Sie brauchen ein MRT des Gehirns, um die Entzündung zu identifizieren.

[00: 11: 07] Dr. Jayne Ness: Genau.

[00: 11: 08] Rebecca Whitney: Okay.

[00: 11: 09] Silvia Tenembaum: Du verlierst Zeit, du verlierst Zeit.

[00: 11: 12] Rebecca Whitney: Ja. Ja. Leider scheint dies der Fall zu sein, wenn wir von Personen hören, bei denen diagnostiziert wurde, dass sie Zeit verloren haben, zwischen dem Erhalten dieser Diagnose und dem Auftreten dieser Symptome.

[00:11:28] Sie haben also ein wenig über einige dieser Symptome gesprochen, die Eltern oder Betreuer bei einem Kind sehen könnten, wissen Sie, mit diesem Schluckauf und es ist, dieser Schluckauf ist schwerwiegend, anhaltend. Sie dauern lange an. Und diese GI-Symptome, die sich grippeähnlich anfühlen, dieses Erbrechen haben; noch etwas?

[00: 11: 50] Silvia Tenembaum: Sie sind refraktär gegenüber einer symptomatischen Therapie.

[00: 11: 53] Rebecca Whitney: Okay.

[00: 11: 54] Silvia Tenembaum: Also, wenn der Kinderarzt oder Facharzt für Gastroenterologie eine symptomatische Therapie für das Erbrechen einsetzt und das Kind nicht gut anspricht, müssen Sie anfangen, an eine andere Diagnose zu denken. Wahrscheinlich das Zentralnervensystem, das beteiligt ist. Ja. Aus neurologischer Sicht ist es also widerspenstig gegenüber der üblichen Therapie, die ein Kind erhält. Sie sind also refraktär gegenüber der symptomatischen Therapie.

[00: 12: 29] Dr. Jayne Ness: Ja. Ja. Ich hatte tatsächlich eine Liste für Guthy Jackson erstellt. Das war vor Jahren, und ich schaue gerade auf meine Liste davon. Ich habe als komisches Symptom bei pädiatrischen NMO-Patienten. Und ich wäre nur neugierig, Silvia, wenn Sie damit einverstanden sind, werde ich nur die Liste abarbeiten.

[00:12:46] Tue ich nicht, es war, als sie ihr Buch überarbeiteten und ich sagte, oh ja, lass mich all die seltsamen Symptome niederschreiben, die ich gesehen habe. Also, ich hatte die Pubertät zu früh oder zu spät. Also, viele Kinder mit verfrühter Pubertät, ich hatte, oder dass sie normale Menstruation hatten, und dann haben junge Frauen oder Mädchen sehr unregelmäßige Perioden, oder sie haben, ich habe eine beschleunigte Pubertät oder ein Unterschreiten der Wachstumskurve gesehen.

[00:13:12] Das war also eines, ich weiß nicht, ob Sie eines dieser Symptome bemerkt haben. Okay. Und ich habe gesehen, als ich über einige dieser Beispiele nachdachte, einige davon habe ich bei Kindern gesehen, die schließlich MOGAD waren, aber das bedeutete, dass die meisten von ihnen echte Aquaporin-4-positive Patienten waren. Die andere Sache ist, ich denke, das geht wirklich mehr auf das Rückenmark, sondern nur auf viele ephaptische Symptome.

[00:13:33] Also, als ich zurückging und unsere Liste durchsah, weißt du, Kinder wie es Kinder gibt, die meistens Rückenmark hatten, aber wie mit Benadryl nach Hause geschickt wurden, weil sie irgendwie hatten, sagten sie es war ein Ausschlag, aber es gibt keinen Ausschlag zu dokumentieren. Sie hatten tatsächlich wiederkehrenden Juckreiz und es war ephaptisch.

[00:13:49] Ich glaube, es war ephaptischer Juckreiz. Und wieder, als ich anfing, danach zu suchen, war es anders, wissen Sie, oder das Engegefühl in der Brust, das sie für Panikattacken oder Angstzustände hielten, als das Engegefühl im Bauch oder das Engegefühl in der Brust. Ich hatte also mehrere Kinder mit plötzlichen unkontrollierten Muskelkrämpfen, bei denen ich wiederum erkannte, dass es sich um ephaptische Symptome oder autonome Instabilität handelte, die ich hatte, oh ja.

[00:14:11] Fleckige Haut. Ich versuche mich zu erinnern, wissen Sie, Livedo reticularis fast wie eine Art Raynaud-Syndrom, Synkope, Schwindel und dann der Schluckauf und das Aufstoßen. Myalgie ist, ich hatte auch Schwierigkeiten beim Wasserlassen. Weißt du, wenn ich an Hirnstammsyndrom denke, viel leise Stimme, Hypophonie. Das ganze Lhermitte-Syndrom. Ich habe großen, großen Respekt vor dem Rückenmark entwickelt. Bei allen möglichen Symptomen.

[00: 14: 39] Silvia Tenembaum: Der lokalisierte Juckreiz ist bei Kindern sehr häufig und normalerweise denken Kinderärzte nicht an eine Rückenmarksentzündung oder -beteiligung.

[00: 14: 51] Rebecca Whitney: Das ist sehr interessant. Und wenn Sie in der akuten Phase zu dieser NMO-Diagnose kommen, was sind die typischen Behandlungen? Gibt es eine Prioritätenfolge, mit der Sie bei diesen Akutbehandlungen für Kinder beginnen? Und Herr Dr. Tenembaum, wollen Sie damit anfangen?

[00: 15: 10] Silvia Tenembaum: Ja. Es gibt empfohlene Erstlinientherapien für NMOSD, unabhängig davon, AQP4-positiv, -negativ oder MOG-positiv. Es sind typischerweise die hochdosierten intravenösen Kortikosteroide. Also, dieses Methylprednisolon, hohe Dosis für mindestens fünf Tage. Und wenn sich der Patient nicht so gut erholt, nehmen wir normalerweise 10 Tage lang intravenös Methylprednisolon. Nichtsdestotrotz können in Fällen mit schwerer Kortikosteroid-Resistenz akute Ereignisse eine sehr schwere Rückenmarksentzündung ohne Wiederherstellung der Gehfähigkeit oder eine sehr schwere Sehnervenentzündung ohne Verbesserung der Sehschärfe oder Kinder auf der Intensivstation unter mechanischer Beatmung aufgrund einer refraktären Hirnstammentzündung sein , benötigen Sie eine aggressivere Akuttherapie wie Plasmaaustausch, die eine sehr ergänzende, sehr wichtige Zusatztherapie ist, vielleicht die zweite Linie nach der Kortikosteroidbehandlung oder vielleicht die erste Linie, wenn der Patient so schwer behindert ist, dass Sie es brauchen sehr schnell handeln.

[00: 16: 35] Dr. Jayne Ness: Ja. Was ich unseren Bewohnern sage, ist, wenn Sie nicht gehen können, nicht sprechen können, nicht denken können, können Sie nicht atmen. Kann nicht sehen. Das ist ein Hinweis auf Plasmaaustausch.

[00: 16: 45] Silvia Tenembaum: Und es ist auch eine außergewöhnliche Behandlung für die akute Behandlung dieser Art von Entzündung. Wir haben eine tolle Erfahrung. Fast 90 % der Patienten zeigen eine deutliche Verbesserung nach einem Monat nach Abschluss der Eingriffe und fast 98 % nach sechs Monaten. Die Behandlung wirkt sich also auch nach Abschluss der intravenösen Verfahren des Plasmaaustauschs weiterhin positiv aus und ist daher äußerst nützlich. Und wenn wir darüber nachdenken, mit dem Plasmaaustausch zu beginnen, werden wir den Patienten kein IVIG geben, weil wir die Behandlung waschen werden.

[00: 17: 32] Dr. Jayne Ness: Exakt. Am Ende mache ich das, was ich einen IVIG-Verfolger nenne.

[00: 17: 38] Silvia Tenembaum: Exakt. Plasmaaustauschprotokoll, wir führen jeden zweiten Tag die Verfahren durch, und jeden Tag bis zum Ende der Behandlung fügen wir dem Patienten Cyclophosphamid, orales Cyclophosphamid hinzu, um den Anstieg des IgG aufgrund der Verfahren jeden zweiten Tag zu vermeiden. Sie können also eine Erhöhung der IgG-Aktivierung in der Mitte haben, daher ist Cyclophosphamid absolut nützlich. Und ich denke, das ist der Grund, warum wir so sind, sind die Ergebnisse, die wir mit dem Plasmaaustausch bei Kindern haben.

[00: 18: 18] Dr. Jayne Ness: Welche Dosis?

[00: 18: 20] Silvia Tenembaum: Zwei Milligramm pro Kilogramm, pro Tag.

[00: 18: 22] Dr. Jayne Ness: An welchem ​​Tag fängst du damit an?

[00: 18: 24] Silvia Tenembaum: Es tut uns leid?

[00: 18: 25] Dr. Jayne Ness: An welchem ​​Tag beginnen Sie mit dem oralen Cyclophosphamid?

[00: 18: 27] Silvia Tenembaum: Der erste Tag des Plasmaaustauschs. Und Sie geben es dem Patienten jeden Tag, an dem Tag, an dem er ausgetauscht wird, und an dem Tag, an dem er nicht gewaschen wird.

[00: 18: 38] Dr. Jayne Ness: Also nach 10 Tagen?

[00: 18: 41] Silvia Tenembaum: Ja. Führen Sie sie 10 Tage lang durch, abhängig von der Anzahl der Eingriffe, die Sie benötigen, oder der Anzahl der Eingriffe, die der Patient benötigt.

[00: 18: 48] Dr. Jayne Ness: Und fahren Sie fort, hören Sie am letzten Tag des Plasmaaustauschs auf?

[00: 18: 52] Silvia Tenembaum: Ja.

[00: 18: 52] Dr. Jayne Ness: Ich habe das noch nie benutzt.

[00: 18: 54] Silvia Tenembaum: Es ist ein Rheumatologie-Protokoll, sie sind sehr aggressiv, als sie sich entschieden haben, Plasmaaustausch bei Lupus zu verwenden, in den schweren Fällen. Es sind sehr schwerwiegende Ereignisse. Besonders MOGAD-Patienten brauchen Sie also. Denn die Chance auf eine sehr gute Entwicklung dieser jungen Patienten besteht darin, im akuten Stadium aggressiv zu sein. Sie können die Folgeerscheinungen bewältigen, Sie können die verbleibenden Symptome bewältigen, aber das ist ein Problem. Das ist ein sehr ernstes Problem. Es ist besser, die Folgen zu vermeiden, indem man im akuten Stadium aggressiv behandelt.

[00: 19: 28] Dr. Jayne Ness: Darf ich fragen, ob Sie Prednison ausschleichen oder nicht?

[00: 19: 32] Silvia Tenembaum: Kortikosteroide werden in der Regel ausgeschlichen. Nach Abschluss der intravenösen Pulstherapie beginnen wir mit oralem Prednison, ein Milligramm pro Kilogramm pro Tag, 10, 12 Tage. Und danach fingen wir an, die Dosis zu reduzieren, normalerweise in vier oder sechs Wochen mit Cortisol, die Bewertung im Sediment, Probenserumprobe, um zu sehen, ob wir das orale Prednison nach den sechs Wochen absetzen können.

[00:20:04] Okay. Also, wir, wir führen das Ausschleichen, das Ausschleichen von Kortikosteroiden durch. Ja. Um neue Entzündungssymptome zu vermeiden, insbesondere MOGAD-Patienten mit MOGAD.

[00: 20: 15] Dr. Jayne Ness: Das ist also interessant, denn nur um Ihnen eine Vorstellung zu geben, wissen Sie, dass es verschiedene regionale Unterschiede gibt, wie die Leute es tun. Und ich denke, vieles davon ist sehr institutionenspezifisch und es gibt Orte, die sich immer verjüngen?

[00:20:31] Aber bei den MOG-Patienten sieht es so aus, als würdest du sie verjüngen. Und dann, eine Woche später, würden sie sich wieder erholen. Ich habe in den letzten paar Jahren aufgehört, eine Verjüngung zu verwenden, und wieder bin ich mir nicht sicher, ob es der richtige oder falsche Weg ist, aber haben Sie irgendwelche Schwierigkeiten damit, Patienten zu haben, die entweder Aquaporin-4 oder MOG positiv sind, das wird haben wiederkehrende Symptome, sobald sie von der Verjüngung kommen?

[00: 20: 58] Silvia Tenembaum: Häufiger erhalten wir eine Zweitmeinung von Kindern, die wie ein Rückfall aussieht, und tatsächlich haben sie keine Kortikosteroide erhalten, die intravenös abgesetzt werden. Und nach einer Woche begannen sie häufiger mit neuen Symptomen als Rückfällen oder einer erneuten Verschlechterung des gleichen ersten Ereignisses nach Absetzen der intravenösen Kortikosteroide ohne Ausschleichen.

[00: 21: 27] Rebecca Whitney: Sie haben also eine meiner, meiner nächsten Fragen in diesem Gespräch dort beantwortet, aber die Aquaporin-4-Antikörperspiegel können durch die Akutbehandlungen verändert werden. Ist das korrekt? Verstehe ich das richtig? Also, wenn Sie die, die Steroide oder sogar den Plasmaaustausch geben, die die Spiegel der Antikörper anpassen, die die Probleme verursachen, ist das eine faire Aussage? Oder…

[00: 21: 55] Dr. Jayne Ness: Ich werde einspringen und sagen, theoretisch, denn sobald ich ein positives NMO oder positives Aquaporin-4 habe, überprüfe ich nie wieder. Es sei denn, es gibt einen Grund für eine Verhandlung oder so etwas. Und ich habe Kinder unter Rituximab gesehen, die dann nicht nachweisbare Aquaporin-4-Spiegel hatten und nur deshalb an einer klinischen Studie teilnehmen konnten, weil Mayo Gott sei Dank ihre positiven Proben behalten hatte und sie zum erneuten Testen einsenden konnte. Um zu beweisen, dass sie einmal positiv waren, um sie in die klinische Studie aufzunehmen. Aber das ist alles, was ich zu den Leveln sagen werde. Denn ich weiß es nicht.

[00: 22: 32] Rebecca Whitney: Okay.

[00: 22: 33] Dr. Jayne Ness: Silvia, ich, du weißt nicht, ob du es anders machst, wenn du den Ebenen folgst.

[00: 22: 36] Silvia Tenembaum: Ach, ich stimme dir zu. Ich stimme mit Ihnen ein. Aus diesem Grund ist es so wichtig, Proben, Liquor und Serumproben vor Beginn einer Akuttherapie zu entnehmen, da Sie die Antikörper vor Beginn der Behandlung überprüfen müssen und nachdem ich positiv auf MOG oder AQP4 bin, überprüfe ich diese Titer nicht mehr, weil Wenn ein Patient akut ist, bevor er nach der Akutbehandlung für immer eine chronische Therapie benötigt. Und glauben Sie das bei MOGAD auch?

[00:23:10] Nein, nein, nein. MOGAD ist anders. Sie benötigen die erste Bewertung vor Beginn der Therapie, da die Titer nach einer Behandlung oder ohne Akutbehandlung innerhalb von sechs, 12 oder 18 Monaten sinken.

[00:23:27] Sie verlieren also die Chance, die Positivität zu erkennen, um die Störung MOGAD zu nennen. Wenn Sie die Titer nicht sehr früh durchführen. Und wenn ich schon sehr früh damit anfangen muss, waren sie positiv. Ich beginne mit der Akutbehandlung. Aber ohne chronische Therapie ist anders als bei AQP4. In MOGAD werde ich bis zum zweiten Event warten.

[00: 23: 53] Dr. Jayne Ness: Richtig, ich auch.

[00: 23: 55] Silvia Tenembaum: MRT mit einem riesigen Entzündungszeichen im Rückenmark, dem Sehnerv des Gehirns. Und nur wenn diese Umstände eintreten, beginne ich mit einer Immunsuppression, die sich auf diese Weise von AQP4 unterscheidet. AQP4 zwingt Sie, eine immunsuppressive Behandlung zu beginnen. Und das ist bei MOGAD nicht der Fall.

[00: 24: 17] Dr. Jayne Ness: Ich stimme zu. Und noch einmal, ähnlich, weißt du, ich nicht, weißt du, wie ich schon sagte, ich folge den Aquaporin-4-Spiegeln nicht, sobald du positiv bist, bist du positiv und nennst es einen Tag.

[00:24:27] Aber ich habe die MOGAD-Ebenen verfolgt und bin mir nicht sicher, ob es irgendetwas bedeutet. Ich weiß, es gibt Leute, die sagen, Sie sollten alle sechs Monate nachsehen. Und ich, ich denke an MOG-Antikörpertiter, die fast den Aquaporin-4-Titern entsprechen, abgesehen von, wissen Sie, den Behandlungsentscheidungen.

[00:24:49] Noch einmal, ähnlich wie bei Silvia warte ich auf einen zweiten Angriff, bevor ich umfalle, denn es gibt Kinder, die, wissen Sie, nicht, nachdem der MOG-Antikörper Ende 2017 von Mayo kommerziell erhältlich wurde. Und ich angefangen, Sie wissen schon, durchzugehen und zu überprüfen, Sie wissen, es gab Kinder, die nur einen Anfall hatten und MOG-positiv waren. Und einige von ihnen hatten höhere Titer und die Kinder hatten immer wieder ein paar Attacken, also …

[00: 25: 16] Silvia Tenembaum: MOG-Antikörper sind schwierig, weil wir, Sie vielleicht einen Patienten haben, der sich nach einem positiven Ergebnis in einen seronegativen Zustand verwandelt hat. Und nach einem, fünf oder zehn Jahren sind sie rückfällig geworden.

[00: 25: 28] Dr. Jayne Ness: Ja. Ja, sie können. Sie können Jahre gehen.

[00: 25: 31] Silvia Tenembaum: Und andere Patienten, die niedrig-positiv, niedrig-positiv, niedrig-positiv bleiben und niemals einen klinischen Rückfall erleiden, und das MRT blieb stumm. Sie werden also keine Immunsuppression gemäß dem Serostatus geben. Ich glaube nicht, dass es zumindest heute nützlich ist. Ich denke, es ist nicht sinnvoll, die Serumspiegel von MOG-Antikörpern zumindest bei pädiatrischen Patienten weiterhin zu überprüfen. Ich habe keine Erfahrung mit anderen, aber ich denke, es ist die gleiche Geschichte.

[00: 26: 03] Dr. Jayne Ness: Danke schön. Aber ja. Ja, sehr gut. Diese MOGADs bekommen wir immer noch.

[00: 26: 11] Rebecca Whitney: Es ist so interessant und interessant zu hören, wie sich das MOG vom AQP4 unterscheidet. Und offensichtlich ist bei AQP4, wie Sie sagten, Sie, wenn Sie es haben, Sie es haben, eine immunsuppressive Therapie notwendig. Wir wissen also, dass sie wiederkehren werden, wenn sie nicht mit diesen Immunsuppressiva behandelt werden.

[00:26:34] Ebenso der Spiegel des Antikörpers, der beim ersten Angriff in AQP4 vorhanden sein kann. bestimmt es das Rückfallrisiko? Entscheidet es, ob es schlimmer wird? Dass die Symptome schlimmer werden oder die Behinderung schlimmer wird?

[00: 26: 53] Silvia Tenembaum: Wenn ich richtig verstehe, versuchen wir auszudrücken, ob die sehr hohen Titer von AQP4-Antikörpern einen prognostischen Wert für eine sehr schwere laufende Krankheit haben. Und ich glaube nicht, dass das echt ist.

[00: 27: 11] Rebecca Whitney: Okay.

[00: 27: 11] Silvia Tenembaum: Du bist positiv. Sie könnten niedrig positiv oder sehr hoch positiv sein. Es ist nur eine NMOSD AQP4 IgG-positive Erkrankung und Sie müssen mit der Immunsuppression beginnen. Okay. Nun, all die Schübe, die Sie bei einem Patienten nach dem ersten Ereignis in AQP4 oder bei MOG-Patienten bei MOG-positiven Patienten beobachten können, besteht möglicherweise das Risiko, nach den folgenden Schüben weitere Restdefizite zu haben, weil Sie eine Entzündung nach einer Optik haben Nerven, die bereits beim ersten Ereignis stark angegriffen oder entzündet sind.

[00:27:53] Das ist also der Grund, warum Sie bei der Immunsuppression aggressiv vorgehen und versuchen, den Behandlungszyklen zu folgen, um die folgenden Rückfälle zu vermeiden oder zu unterdrücken, weil die Kinder schließlich erblinden werden. Rechts? Sehr schwere Folgeerscheinungen von NMOSD und MOGAD für MOG-positive Kinder, daher besteht der Trick hier darin, die Immunsuppression so aufrechtzuerhalten, dass Sie die Rückfälle unabhängig von der Höhe der Antikörper vermeiden.

[00:28:31] Also das ist zum Beispiel ein Problem von Rituximab, dass man erwägen kann, alle sechs Monate eine zusätzliche Dosis zu geben, aber besonders jüngere Kinder können einen Anstieg der Antikörper im Serum haben, bevor das CD19-Baby werden kann positiv über dem Wert von 1 % vor den sechs Monaten. Und da haben Sie einen Rückfall, einen schweren Rückfall.

[00:28:59] Sie müssen also entscheiden, wie Sie diesen Kindern unter Immunsuppression am besten folgen können, insbesondere mit Rituximab. Mycophenolat, haben Sie, es ist ein orales Immunsuppressivum. Sie müssen die Dosis dem Körpergewicht anpassen. Jede immunsuppressive Behandlung erfordert also eine sehr engmaschige Nachsorge, um Rückfälle zu vermeiden, denn das ist das Ziel einer beginnenden Immunsuppression.

[00: 29: 33] Dr. Jayne Ness: Ich stimme dir Silvia zu. Ich finde, dass ich denke, wissen Sie, wenn wir zum ursprünglichen Anfang der Frage kommen, sagt ein höherer Titer eine schlimmere Krankheit voraus? Ich habe eine schreckliche Krankheit bei jemandem gesehen, der ziemlich niedrige Titer hatte. Und natürlich haben wir am Anfang nur positive oder negative Ergebnisse erhalten.

[00:29:52] Ich habe nie einen Titer zurückbekommen. Und so, ich stimme zu, dass ich nicht sicher bin, ob die Titer sehr prädiktiv sind, weil ich Leute gesehen habe, wissen Sie, Kinder mit hoher Krankheit, besonders jetzt neuere mit MOGAD, die eine superhohe Krankheit haben, die keine hatten, Bei Kindern mit niedrigen Titern waren ziemlich ereignislose Kurse, ich hätte es geschafft, es wäre ein Kampf für mich gewesen.

[00:30:15] Und dann wie mit den Kindern auf Rituximab, was alle NMO-Kinder sind. Sobald sie es werden, setze ich sie auf Rituximab. Weißt du, ich behandle ihre Treppe, weißt du, wir haben drei Dinge für akute Rückfälle. Vielleicht sind es jetzt drei plus, weißt du, Steroide, Steroide Immunglobulin, was meiner Meinung nach ein bisschen hilfreicher ist, vielleicht in den MOGADS, weißt du, und wieder verwende ich es nach der Plasmapherese, genauso wie Silvia.

[00:30:44] Und dann und dann Plasmapherese, jetzt werde ich etwas Cyclophosphamid bestäuben, aber wissen Sie, das hat sich wirklich nicht geändert. Aber dann setzte ich die Kinder für die Dauer sofort auf Rituximab, unabhängig von NMO, dem Aquaporin-4-Positiv.

[00:31:03] Und ich kann Ihnen eine Geschichte von einem Kind erzählen, das eine nicht fokale Untersuchung hatte, abgesehen von Übelkeit und Erbrechen, und kaum, kaum etwas in diesem Bereich nach der Stroma, wir stritten darüber, was es war, wenn es eines gab etwas das Rückenmark oder nicht, und ich habe sie nicht behandelt, weißt du, es war eine Art, du weißt schon, es mit der Familie zu besprechen.

[00:31:23] Und ein Jahr später hatte sie einen schrecklichen Rückfall. Ich meine, sie hat sich erholt, aber es hat wirklich lange gedauert. Ich habe meine Lektion gelernt. Ich meine, ich kannte die Zahlen in der Literatur über 70 % Rückfallwahrscheinlichkeit bei einem positiven Aquaporin-4-Titer. Und Aquaporine, wissen Sie, ich denke, dass die Aquaporin-4-positiven Patienten keinen kognitiven Schlag auf die gleiche Weise erleiden, wie ich das Gefühl habe, wie die MS-Patienten. Bei den MOGAD-Patienten bin ich noch unentschlossen. Ich habe es sicherlich gesehen, obwohl ich sicher bin, dass es bei den Aquaporin-4-Patienten dort ist, dass die kognitiven Probleme getrieben sind, oder einfach nur neurologisch schlechte Ergebnisse durch die Schübe getrieben werden. Und wenn Sie die Rückfälle verhindern können, können wir meines Erachtens viele andere kognitive und physische Probleme verhindern.

[00:32:20] Und dann, also verfolge ich B-Zellen und, und ich habe sicherlich Patienten gesehen, die ihre B-Zellen neu bevölkert haben, und ich versuche, ihre B-Zellen unter einer absoluten Zahl unter fünf oder weniger als eins zu halten. Wir werden nur fünf als Cut-off verwenden und einige neu dosieren. Und da ist es normalerweise, aber normalerweise nur automatisch, wir dosieren alle sechs Monate, aber wenn sie früher neu bevölkern und dann einige Kinder, muss ich alle drei bis vier Monate Rituximab zusammenpressen und ihnen dann danach folgen. Und wenn sie für eine Weile null, null B-Zellen sind, dann dehne ich sie wieder auf sechs Monate aus.

[00: 32: 50] Rebecca Whitney: Okay. In Ordnung. Sie haben also ein wenig über einige dieser laufenden Behandlungen mit Rituximab, Mycophenolat und anderen Behandlungsoptionen für die anhaltende Immunsuppression gesprochen, die Sie bei Kindern anwenden. Und Sie haben das nur ein wenig angesprochen, inwieweit können sie über diese Behandlung hinauswachsen?

[00:33:11] Muss es angepasst oder geändert werden und ist es für ein Kind möglich, und ich glaube, wir haben dies bereits beantwortet, aber ich möchte es nur noch einmal fragen, damit ein Kind herauswächst die Diagnose? Können sie jahrelang eine immunsuppressive Therapie mit absolut keinen wiederkehrenden Attacken machen, um dann von diesen Therapien abzukommen?

[00: 33: 36] Dr. Jayne Ness: Also, das ist, was ich meinen Patienten sage, ist, dass wenn sie Aquaporin-4 positiv sind, dies eine lebenslange Krankheit ist. Und im laufenden Jahr habe ich das gesagt, seit wir den Antikörper gefunden haben, dass dies vorerst in Betracht gezogen wird, dass sie eine lebenslange Therapie einplanen sollten.

[00: 33: 59] Rebecca Whitney: Okay. Und mussten Sie Medikamente anpassen, was auch immer diese Immunsuppressiva sein mögen, weil das eine möglicherweise nicht mehr wirkt und sie einen Rückfall haben? Ist das etwas, das überwacht wird? Weißt du, du hast erwähnt, du weißt schon, B-Zell-Werte zu überprüfen und das zu tun. Wie, wie werden diese Patienten überwacht?

[00:34:20] Denken Sie nur, wenn bei einem Kind die Diagnose gestellt wird, wenn es fünf ist und dann 15, wissen Sie, und beobachten Sie die Veränderungen, die gerade während der Wachstumsphase passieren , wirkt sich das auf die Therapien aus, die sie möglicherweise einnehmen?

[00: 34: 37] Dr. Jayne Ness: Die Pubertät ist natürlich ein großes Thema. Werden sie normal oder nicht? Aber ich denke, dass die Pubertät mehr durch das Vorhandensein von Aquaporin-4 gestört wird. Meine Erfahrung ist, dass unsere Aquaporin-4-Patienten mit Rituximab wirklich gut abschneiden. Die größte Nebenwirkung, die ich gesehen habe, war, dass einige von ihnen wiederkehrende Infektionen der oberen Atemwege entwickeln.

[00:35:02] Und ich hatte auch ein paar Kinder mit Lungenentzündungen, von denen eines zu Satralizumab wechselte. Das IL-6-Interleukin, ein Sechs-Rezeptor-Inhibitor, der als Tocilizumab bekannt war, wurde intravenös verwendet. Aber jetzt, wo es einmal im Monat eine subkutane Injektion ist. und so hatte ich zwei Patienten, wissen Sie, die aus diesen Gründen darauf umgestiegen sind.

[00:35:26] Und ich habe keinen der neueren verwendet, den anderen habe ich noch nicht als Kompliment-Inhibitor verwendet. Es sind die MOGAD-positiven, die MOG-positiven Patienten, bei denen Rituximab versagt hat. Durch meine Erfahrung. Ich meine, diejenigen, die nicht gut abschnitten, waren Aquaporin-4-negativ. Und dann im Nachhinein waren sie MOG-positiv und diese Kinder scheinen mit Rituximab nicht so gut zurechtzukommen. Ich kenne Silvia nicht, wie sind deine Erfahrungen? Ich bin gespannt, was Sie denken.

[00: 35: 54] Silvia Tenembaum: Ja. Es gibt klinische Reaktionen auf Rituximab, die bei Kindern mit MOGAD nicht so gut sind. Das ist echt. Also fangen wir trotzdem an, wir fangen mit Rituximab an, weil wir immer noch denken, dass das eine sehr gute immunsuppressive Therapie für besonders pädiatrische Patienten ist.

[00:36:12] Aber nachdem wir erkannt haben, dass wir versagen, weil Sie einen zusätzlichen Rückfall haben, selbst wenn Sie CD 19 auf Null haben, können Kinder mit MOGAD einen Rückfall erleiden. Also wohl anders. Pathophysiologie, die wir immer noch nicht ganz verstehen. Also, nachdem wir das getan haben, können wir neben Rituximab orales Mycophenolatmofetil hinzufügen.

[00:36:41] Das ist eine Möglichkeit, die Krankheit zu kontrollieren. Und wenn Sie einen weiteren Rückfall haben, können Sie zum Beispiel eines dieser bestimmten Rituximabs absetzen und mit der IVIG-Erhaltungstherapie fortfahren. Also, jeden Monat eine Dosis intravenöses IVG für die chronische Therapie, nicht für die akuten Anfälle, wissen Sie, für die chronische Therapie würde nicht ausschließlich IVIG, sondern eine Zusatztherapie mit Mycophenolat zum Beispiel, die wir immer noch nicht haben Zulassung der drei neuen Moleküle Eculizumab oder Inebilizumab oder Satrilizumab für die Anwendung bei pädiatrischen Patienten. Wir haben diese neuen Behandlungen nicht zugelassen, also können wir sie heutzutage nicht anwenden. Und wenn Sie schließlich mit der Zugabe von IVIG erneut versagen, müssen wir orale Steroide aufrechterhalten, da MOG-Antikörper-positive Patienten immer noch auf Kortikosteroide ansprechen.

[00:37:45] Also brauchen sie wahrscheinlich nur eine chronische Therapie mit den Kortikosteroiden, mit all den Nebenwirkungen Katarakte, Osteopenie, das ist sehr schlecht mit der chronischen Therapie mit Kortikosteroiden, aber viele Kinder haben keine andere Wahl. Es ist also sehr hart, die chronische Behandlung des Patienten mit MOGAD mit einer schubförmigen Form von MOGAD ist sehr streng.

[00:38:09] Aber okay. Wahrscheinlich sind meiner Erfahrung nach nur die drei, 4% der gesamten pädiatrischen MOGAD-Population, die ein so refraktäres Verhalten der Krankheit haben. Da MOGAD-Patienten mit positiven Antikörpern, die eine Immunsuppression benötigen, die Behandlung möglicherweise nur zwei Jahre lang fortsetzen müssen. Und nach zwei Jahren, in denen die Krankheit aus klinischer und bildgebender Sicht stabil ist, können Sie versuchen, die Immunsuppression zu trennen, und viele Patienten tolerieren diese Behandlung recht gut, das können Sie bei AQP4-IgG-positiven Patienten nicht tun. Das ist also ein weiterer Unterschied. Sehr wichtiger Unterschied zwischen den beiden Krankheiten.

[00: 39: 01] Rebecca Whitney: Okay.

[00: 39: 01] Dr. Jayne Ness: Könnten Sie das noch einmal wiederholen? Der letzte Satz? Über MOGAD, etwas über ihren Antikörper, während Sie sich verjüngen, kurz bevor Sie sich verjüngen, was tun Sie? Oder vor einer Therapie warten? Versuchen, die Therapie nach zwei Jahren abzusetzen?

[00: 39: 15] Silvia Tenembaum: Nach zwei Jahren. Ja. In sehr schweren Fällen, wenn Sie es nach vier Jahren Immunsuppression tun können. Also zwischen zwei und vier, wenn der Patient absolut stabil ist. Ich wiederhole MRTs alle sechs Monate. Wenn ich also neue Anzeichen einer Entzündung habe, insbesondere im Rückenmark und im Sehnerv, bedeutet ein einzelnes isoliertes Problem in der weißen Substanz für mich nichts, aber eine Entzündung im Rückenmark oder im Sehnerv bedeutet andere Auswirkungen die funktionellen neurologischen Folgeerscheinungen, potentielle Folgeerscheinungen. So absolut stabil aus Sicht der neuen Bildgebung und absolut sauber aus der klinischen Untersuchung und ohne Rückfälle können Sie mit der Entnahme der Immunsuppression beginnen.

[00: 40: 04] Rebecca Whitney: Und das ist spezifisch für MOG?

[00: 40: 08] Silvia Tenembaum: MOG. Nur für MOG. AQP4, absolut nicht.

[00: 40: 14] Dr. Jayne Ness: NMO, sie laufen für immer, und ich hoffe weiter, wissen Sie, dass wir ein paar Daten für Erwachsene bekommen, aber ich, ich, wissen Sie, also denke ich, wissen Sie, ich denke darüber nach, zu planen, dass Sie viele verursachen von uns, die Mehrheit unserer Aquaporin-4-Patienten sind Frauen, denkt über Familienplanung nach und ja, Sie können Babys bekommen, aber wissen Sie, das müssen geplante Babys sein.

[00:40:36] Und wissen Sie, das ist es, wir schicken sie zum erwachsenen Neurologen. Aber, aber, Sie wissen noch einmal, in vielerlei Hinsicht, dass sie, wie Sie wissen, kognitiv sehr gut abschneiden. Aber die Verhinderung der Rückfälle ist wirklich wichtig.

[00: 40: 52] Rebecca Whitney: Das ist das kritische Stück.

[00: 40: 54] Dr. Jayne Ness: Jawohl. Ja.

[00: 40: 55] Rebecca Whitney: Also, und wenn ich an diese fortlaufenden, lebenslangen Immunsuppressiva für diese Kinder denke. Gibt es zusätzliche Tests, Vorsichtsmaßnahmen, die berücksichtigt werden müssen? Sie haben bereits erwähnt, dass einige mit Infektionen der oberen Atemwege zu kämpfen haben. Gibt es Dinge, die überprüft werden sollten, an die man denken muss, wenn man mit dieser immunsuppressiven Therapie beginnt?

[00: 41: 21] Silvia Tenembaum: Bevor Sie mit der Immunsuppression beginnen, müssen Sie nach Antikörpern gegen Varizellen suchen, da es sich um einen Lebendimpfstoff, einen Lebendimpfstoff und um Hepatitis B handelt, denn wenn der Patient für diese Viren seronegativ ist, müssen Sie den Patienten vor Beginn der Immunsuppression impfen. Wenn du Zeit hast. Wenn Sie warten müssen, bis Ihre Serokonversion auf IgG positiv für Varizellen und Hepatitis ist. Und danach können Sie mit der Immunsuppression beginnen und auf IgG testen, da Hypogammaglobulinämie eine Komplikation der chronischen Therapie mit Rituximab ist. In diesen Fällen, wenn die Hypogammaglobulinämie symptomatisch ist, haben die Patienten rezidivierende Infektionen der oberen Atemwege.

[00:42:13] Sie müssen IVIG geben, um den IgG-Spiegel zu erhöhen, und die Immunsuppression weiter aufrechterhalten, weil die Patienten das brauchen. Mitten in der Pandemie war es ein weiteres Problem. Wir haben die Impfstoffe gegen SARS-CoV-2. Und wir vermeiden das, um zu warten, bis ihr CD 19 positiv über dem Niveau von zwei, 3 % war.

[00:42:46] Und das ist was für ein Zeitfenster, um den Patienten gegen COVID zu impfen. Okay. Und nach Abschluss der beiden Dosen, drei Wochen nach der zweiten Dosis, geben wir die zusätzliche intravenöse Dosis von Rituximab. Also, wir hatten normalerweise in diesen zwei Jahren keine Schwierigkeiten damit. Es ist also möglich.

[00: 43: 11] Rebecca Whitney: Okay.

[00: 43: 12] Dr. Jayne Ness: Und jetzt empfahlen die amerikanischen Centers for Disease Control tatsächlich, dass Patienten, die immunsupprimiert sind, tatsächlich drei Dosen des mRNA-Impfstoffs erhalten sollten, um als minimal geimpft zu gelten. Sie wissen schon, als Grundlage für die Impfung. Also, wissen Sie, Dosis eins, das bezieht sich wirklich auf die mRNA-Impfstoffe, dann drei oder vier Wochen später, Dosis zwei und dann vier Wochen später und Dosis drei, um wirklich als vollständig geimpft zu gelten .

[00:43:47] Und ich denke, die wiederholen wahrscheinlich, wissen Sie, eine Dosis vier, wissen Sie, fünf oder sechs Monate später, und wer weiß, eine weitere nachfolgende Folgedosis. Also, ich, wissen Sie, wir lernen, während wir weitermachen.

[00: 43: 59] Rebecca Whitney: Und sind jährliche MRTs notwendig? Machen Sie MRTs, wenn es keine klinischen Symptome gibt, oder machen Sie sie, wenn stille Läsionen vorhanden sind?

[00: 44: 15] Silvia Tenembaum: Während der ersten zwei Jahre der Behandlung für AQP4 oder für MOG führe ich MRT, komplette MRT, dedizierte Augenhöhlen-, Gehirn- und Wirbelsäulenuntersuchungen durch. In den ersten zwei Jahren wiederholen Sie alle sechs Monate. Wenn die Patienten in AQP4 absolut stabil sind, führe ich jährlich durch. Jedes Jahr fordere ich ein MRT an, und es ist nicht so klar, ob die stillen neuen Läsionen einen gewissen Einfluss darauf haben, dass ein neuer Rückfall bevorsteht, weil es, wie ich zuvor gesagt habe, nicht dasselbe ist, eine stille Läsion in der Mitte zu haben des Gehirns, weiße Substanz, ein einzelner kleiner Punkt, dass Sie eine Längsvergrößerung in einem Sehnerv haben. Und der Patient leidet immer noch nicht unter irgendwelchen visuellen Veränderungen.

[00: 45: 10] Rebecca Whitney: Okay.

[00: 45: 10] Silvia Tenembaum: Eines wird in naher Zukunft symptomatisch sein, dasjenige, das den Sehnerv betrifft. Also, es ist nicht so klar, die prognostische Indikation, Indikator einer stillen Läsion in der AQP4 und es ist nicht so klar in der MOGAD-Gruppe. Vor kurzem wurden während des ECTRIMS, dem Europäischen MS-Kongress, zwei separate Papiere sowohl für erwachsene Patienten als auch für Kinder mit MOGAD und für MOGAD-Patienten, erwachsene Patienten, die einen Indikator haben, eine neue stille Läsion angezeigt. was darauf hindeutet, dass ein naher Rückfall bevorsteht, auftreten wird. In der anderen Arbeit mit den pädiatrischen Patienten, denen aus der Philadelphia-Gruppe, einschließlich kanadischer Kinder, wurde gezeigt, dass neue stille Läsionen keinen so prädiktiven Wert für einen Rückfall in der MOGAD-Gruppe haben.

[00:46:10] Es sieht also so aus, als ob es unterschiedliche Erfahrungen bei Erwachsenen und Kindern gibt. Ich denke, wir brauchen mehr Kohorten, die ausgewertet werden, um den Wert der neuen stillen Läsionen zu ermitteln. In der Zwischenzeit trete ich auf, ich möchte ein MRT. Wenn der Patient ein Jugendlicher ist und es ihm gut geht, möchte ich nicht mehr, er ist sehr stabil unter Immunsuppression während der letzten sieben Jahre, 10 Jahre, wahrscheinlich werde ich jedes Jahr den Patienten aus neurologischer Sicht untersuchen und einfordern MRT nach drei Jahren vom vorherigen. Das wird je nach Patient angepasst. Aber während der ersten zwei oder drei Jahre und mehr folgen Sie diesen Kindern genauer.

[00: 47: 00] Dr. Jayne Ness: Und ich würde zustimmen, dass ich ihnen ähnlich gefolgt bin, ihnen genauer gefolgt bin. Ich werde wie alle, die Sie kennen, drei bis sechs Monate später tun, je nachdem, wie krank sie waren, und dann, wissen Sie, vielleicht sechs Monate später und dann ein Jahr später. Und wenn sie dann ziemlich sauber ausgesehen haben, dass das Ende der Aquaporin-4-positiven Patienten, habe ich eher nicht mit den jährlichen MRTs mitgemacht, sondern eher mit Untersuchung.

[00:47:26] Früher habe ich jährliche MRTs gemacht und dann bin ich irgendwie davon abgekommen, weil sie wirklich mehr von ihren Symptomen als von ihrem MRT angetrieben wurden. Ich habe in den MRTs der Aquaporin-4-positiven Patienten überhaupt nicht wirklich viele stille Läsionen gesehen.

[00:47:41] Die MOGAD-Patienten können schweigen. Es kann definitiv stille Läsionen haben, die sich an dich heranschleichen und dich beißen. Aber wissen Sie, diese Kinder, mir geht es gut, wissen Sie, normalerweise jedes Jahr und wieder, und die MS-Patienten, von denen ich weiß, dass dies kein Gespräch über MS ist, aber, wissen Sie, also, wissen Sie, ich Betrachten Sie das als meinen Rahmen und wie unterscheide ich dann je nach Antikörperstatus ein wenig. Also, ich bin tatsächlich davon abgekommen, die Aquaporin-4-Patienten so oft mit MRT zu jagen, aber vielleicht werde ich zu dem zurückkehren, was ich früher getan habe.

[00: 48: 15] Rebecca Whitney: Wenn ein Elternteil oder eine Betreuungsperson eines Kindes eine immunsuppressive Therapie erhält und glaubt, dass es einen Rückfall erleiden könnte, was sind einige der Indikatoren, die Sie ihnen geben können, um festzustellen, ob es sich wirklich um einen Rückfall handelt oder nicht an einer anderen Krankheit erkranken, die fast so aussieht, als würden sie das hier durchmachen, diesen Rückfall noch einmal? Folgen Sie einer Art 24-Stunden-Regel? So etwas würde Familien einen Anhaltspunkt dafür geben, wann sie sich melden müssen, um zu sagen: Ich glaube, es passiert etwas?

[00: 48: 51] Dr. Jayne Ness: Ich werde damit beginnen, also mit unseren MS-Patienten, sagen wir, warten Sie 24 Stunden, bevor sie uns anrufen, aber wir hören normalerweise vorher davon, aber wenn es 24 Stunden sind, wird es etwas sein, aber wir wollen es wissen darüber. Die MOGAD- und NMO-Patienten, oh nein, ich meine, sie können über Nacht erblinden. Weißt du, also werden wir, weißt du, also wird es viel schwieriger. Es scheint, als hätten Kinder den gleichen Geschmack. Ich meine, wie Kopfschmerzen, wissen Sie, Kopfschmerzen können damit einhergehen, aber oft können Kinder Ihnen sagen, dass es einen Unterschied gibt. Ich habe eine niedrige Schwelle, um früher zu suchen, und schließlich haben wir den Dreh raus und ich werde erneut scannen. Ich habe eine niedrige Schwelle, um schnell neu zu scannen. Also behandle ich das, ich springe darauf, MOGAD, besonders die Aquaporin-4-positiven Patienten, viel schneller. Aber auch hier geht es den Aquaporin-4-Patienten unter Rituximab wirklich gut.

[00: 49: 47] Rebecca Whitney: Okay. Und Ihrer Erfahrung nach dasselbe, Dr. Tenembaum?

[00: 49: 51] Silvia Tenembaum: Ja, absolut. Es ist eine komplette, absolut anders als MS. Hier muss man auf die Patienten achten, und ich unterrichte die Kinder, nicht die Eltern, die Kinder.

[00: 50: 03] Rebecca Whitney: Ja.

[00: 50: 03] Silvia Tenembaum: Sie müssen, Sie müssen Ihre Sehschärfe überprüfen, während Sie fernsehen, versuchen Sie es mit einem Auge und dem anderen, Sie wissen schon, wenn Sie das tun. Okay. Wenn Sie Zeit haben, tun Sie das und überprüfen Sie sich selbst und sagen Sie Ihrer Mutter, dass sie Sie ins Krankenhaus bringen soll, denn wenn es einen Unterschied gibt, brauchen Sie ein MRT. Oder Sie brauchen eine Fundoskopie, weil Sie in MOG Papillitis haben, sofort, sagt der Junge, ich sehe anders mit diesem Auge.

[00:50:33] Und Sie sehen sich die Funduskopie an, und Sie werden die Entzündung des Sehnervs sehen, also einen Sehnervrückfall. Oder ein anderes Syndrom, Muskelkraft mit dem einen oder anderen Bein oder bilateral. Das sind also Anzeichen dafür, dass das Kind kommen und es dir sagen wird. Okay. Ich denke, es ist anders. Ich habe auch etwas mit den Kopfschmerzen, vielleicht haben sie inzwischen Kopfschmerzen, aber das ist etwas anderes.

[00:51:03] Sie können mir sagen, das ist anders, Dr. Silvia, das ist hinter meinem linken Auge. Das ist also anders. Kinder sind großartig. Sie können es sehr gut beschreiben. Ja. Ich glaube, ich habe etwas anderes.

[00: 51: 16] Dr. Jayne Ness: Oder das andere ist Juckreiz. Manchmal kribbelt es in den Füßen. Es werden ein paar vage sensorische Symptome sein, die neurologisch fast keinen Sinn ergeben, es wird ein bilaterales Kribbeln in ihren Zehen, Kribbeln in ihren Fingern sein.

[00:51:30] Und wissen Sie, wir wollen diese Kinder sehen. Und manchmal kann es ein paar Besuche dauern, wissen Sie, bevor ich abdrücke. Weil ich mich kennengelernt habe, sage ich meinen Patienten, wenn ich sie zum ersten Mal treffe, brauche ich ein Jahr, um dich zu verstehen, und du ein Jahr, um mich zu verstehen, weißt du, um wirklich irgendwie, weißt du, lernen, wie das Kind reagieren wird.

[00: 51: 48] Rebecca Whitney: Okay. Okay. Aber auf jeden Fall gut zu wissen, wenn sie diese, diese Symptome erleben und sie AQP4/MOG-positiv sind, ist es kein Warten und Sehen, sondern lasst uns jetzt damit anfangen. Ja. Absolut. In Ordnung

[00: 52: 08] Silvia Tenembaum: Wir haben die große Zahl doppelt seronegativer Patienten.

[00: 52: 12] Dr. Jayne Ness: Ja.

[00: 52: 13] Silvia Tenembaum: Und die Pflege ist die gleiche. Wir werden diese Kinder nicht unterdrücken. Wenn sie einen Rückfall haben, ist es eine große Anzahl von Patienten, mehr als diejenigen, die seropositiv sind, für MOG oder für AQP4, sie erleben NMOSD, ein klinisches Bild. Also ja, das Management ist das gleiche.

[00: 52: 34] Rebecca Whitney: Okay.

[00: 52: 36] Dr. Jayne Ness: Ja. Vielen Dank für den Hinweis.

[00: 52: 37] Rebecca Whitney: Ja, definitiv. Danke schön. Und nur noch eine letzte Frage. Schmerz, neuropathischer Schmerz.

[00:52:44] Ist das ein Problem für Kinder, bei denen NMOSD diagnostiziert wurde? Ist das etwas, was du siehst? Sehr verbreitet? Und, und wie wird das für Kinder gehandhabt?

[00: 52: 55] Silvia Tenembaum: Ich denke, dass es vom Durchschnittsalter Ihrer Kohorte abhängt. Wenn Sie mehr jugendliche oder fast erwachsene Patienten haben, sind Schmerzen wahrscheinlich ein Problem. Ich habe nicht so viele Patienten.

[00:53:12] Wir haben eine jüngere, sehr junge Bevölkerung. Es gibt, das ist kein Problem. Es ist außergewöhnlich, dass ich Medikamente gegen neuropathische Schmerzen einnehmen muss. Für Erwachsene ist dies absolut das erste Restsymptom oder Symptom, das sie mit einem Medikament behandeln müssen. Ich weiß nicht, ob es für Jayne dieselbe Erfahrung ist.

[00: 53: 35] Dr. Jayne Ness: Es ist interessant. Ich meine, es gibt, ich denke, dass die Schmerzen bei NMO-Patienten etwas problematischer sein können, besonders wenn sie viele, Sie wissen schon, einen kleinen Rückfall der Nabelschnur hatten , scheint mit der Zeit besser zu werden. Aber manchmal, und wieder oft, will es den Schmerz irgendwie herausfinden.

[00:53:53] Es ist oft der große Respekt vor dem Rückenmark. Und jetzt weiß ich, dass ich Kinder fragen muss, wenn sie einen Nabelschnurrückfall hatten, unabhängig davon, wie ihr Antikörperstatus ist, ob es eine Neuromyelitis optica ist, aber nach ephaptischen Symptomen zu fragen, weil sie einfach komisch sind, und, wissen Sie, wieder der Juckreiz , die, die, dass die paroxysmalen Symptome.

[00:54:18] Und so denke ich darüber nach, ich, ich versuche herauszufinden, weißt du, ist es etwas, das fünf Minuten am Stück kommt und geht? Und dann geht es weg. Es gibt noch drei bis fünf Minuten am Stück, und dann geht es weg. Und wenn es dieser Geschmack ist, verwende ich normalerweise Krampfanfälle, die entweder Carbamazepin, Tegretol in den Staaten oder Oxcarbazepin Trileptal sind, was wirklich effektiv ist.

[00:54:41] Und Patienten, die mir beide gesagt hatten, dass Oxcarbazepin weniger sedierend ist. Und das ist jetzt normalerweise das, was ich als erste Linie für diese Art von Schmerz benutze. Und wenn es dann ein anhaltender Schmerz ist, benutze ich normalerweise Gabapentin und habe keine Angst, die Dosis zu erhöhen.

[00: 54: 57] Silvia Tenembaum: Es ist außergewöhnlich für mich, wirklich außergewöhnlich.

[00: 55: 00] Dr. Jayne Ness: Aber, aber es ist mehr, es ist eher so, ephaptisch oder manchmal bekomme ich ein anhaltendes Brennen, aber ich denke, ich habe viele, ich habe viele, ich habe viele Heranwachsende.

[00: 55: 09] Silvia Tenembaum: Okay. Wahrscheinlich ist das der Grund.

[00: 55: 10] Dr. Jayne Ness: Das häufigste, wissen Sie, das Alter des Beginns, zwischen dem es normalerweise liegt, wissen Sie, es ist richtig. Wissen Sie, zu Beginn der Pubertät. Ich meine, noch einmal, ich habe ein paar jüngere NMO-Patienten, wissen Sie, die schon im Alter von vier Jahren auftraten, aber die meisten von ihnen waren früher, wissen Sie, mit 10, 11, 12, 13.

[00: 55: 30] Rebecca Whitney: In Ordnung. Nun, das sind alle Fragen, die ich für heute habe. Vielen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen und Ihre Erfahrungen und Ihr Fachwissen mit uns geteilt haben. Es wird wirklich geschätzt.

[00: 55: 43] Silvia Tenembaum: Danke für die Einladung.

[00: 55: 45] Dr. Jayne Ness: Ja dank. Ja. Ich meine, ich habe so viel gelernt. Es war eine großartige Erfahrung, weißt du, es ist ein bisschen, es ist beruhigend, wenn ich auf derselben Seite wie Silvia bin, ich denke immer, das ist eine großartige Sache, aber wenn ich ein bisschen lerne, werde ich das Cyclophosphamid hinzufügen zur Plasmapherese.

[00: 56: 00] Silvia Tenembaum: Es ist großartig, die Erfahrung eines nordamerikanischen Landes und eines sehr südamerikanischen Landes wie Argentinien zu teilen. Daher finde ich es sehr schön, die Erfahrungen zweier Kinderneurologen zusammenzuführen.

[00: 56: 16] Rebecca Whitney: Unbedingt.

[00: 56: 16] Dr. Jayne Ness: Unbedingt.

[00: 56: 17] Rebecca Whitney: Unbedingt.

[00: 56: 18] Silvia Tenembaum: Es war eine großartige Idee, danke, Rebecca.

[00: 56: 22] Dr. Jayne Ness: Und es war ein großartiges Lernen für uns.

[00: 56: 24] Rebecca Whitney: Ja, ich bin froh, dass ich auf diese Weise helfen konnte.

[00: 56: 30] Dr. Jayne Ness: Sehr lustig.

[00: 56: 31] Rebecca Whitney: Ja. Nun, vielen Dank euch beiden. Ich schätze es wirklich.