[00: 00: 04] Dr. Benjamin Greenberg: Heute Morgen haben Sie von Anastasia vom Stand der Therapien gehört. Und dann sprach Mike über die Forschung in diesem Bereich. Jetzt haben Sie von Dan etwas über den aktuellen Stand der Behandlung von Spastik gehört. Und wir werden Mike bitten, zurückzukommen und über die Forschung in Bezug auf die Behandlung dieser Symptome zu sprechen. Es gehört also alles dir. Es tut mir leid, Mikey.

[00: 00: 28] Dr. Michael Levy: In Ordnung. Also wissen Sie, wir koordinieren keine Gespräche, bevor wir auf die Bühne gehen. Sie haben vielleicht schon viel davon von Dr. Narayan und von Dr. Becker gehört. Und deshalb werde ich all diese Dinge nicht wiederholen. Aber Sie werden sehen, dass es hier einige gemeinsame Themen gibt. Ich bleibe einfach bei den neuesten großartigen Dingen, die wir tun. Also, jeder hier, der neuropathische Schmerzen hat, hat … weiß, wie sich das anfühlt. Aber für diejenigen, die es nicht haben, ist die Beschreibung eine brennende elektrische Art von Schmerz. Es fühlt sich an wie ein Sonnenbrand, wie einige Leute es beschrieben haben, und es ist unglaublich häufig. In Aquaporin-4 NMO. Wir hatten einmal einen Patiententag, und wir haben die Gruppe befragt, und 80 % der Menschen hatten neuropathische Schmerzen von ihrem NMO. Die meisten neuropathischen Schmerzen kommen von spezifischen Attacken im Rückenmark und manchmal im Fall von MOG um den Sehnerv herum, so dass Patienten, die anfangs keine neuropathischen Schmerzen haben, oft eine weitere Attacke haben und danach neuropathische Schmerzen bekommen Das. Einige Menschen mit NMO oder transversaler Myelitis können es bei ihrem ersten Ereignis bekommen, und Sie können es normalerweise auf eine MRT-Läsion zurückführen. Wie Sie hier sehen können.

[00:01:53] Normalerweise ist der Schmerz schlimmer als dieses Niveau oder darunter und sollte darüber viel weniger sein, wenn es überhaupt welche gibt. Die MRT kann uns also helfen, den Schmerz zu lokalisieren. Und das wird wichtig, weil ich Ihnen die Studie des Scrambler-Geräts zeigen werde, das versucht, Rückenmarksmechanismen auszunutzen, um Schmerzen zu unterdrücken. Und wenn Sie wissen, wo sich die Läsion im MRT befindet oder wenn Sie sich nur den MRT-Bericht ansehen, können Sie dieses Gerät möglicherweise verwenden und richtig platzieren. Lassen Sie mich Ihnen zeigen, wie das funktioniert. Das von uns verwendete Gerät heißt Scrambler. Und es wird nicht die sein, die Sie verwenden werden. Diese Maschine kostet 250,000 Dollar für ein akademisches Zentrum. Und ich habe gehört, dass es 1 Million Dollar kostet, wenn Sie kein akademisches Zentrum sind, sondern nur eine Privatpraxis. Dies wird also nicht die Maschine sein, die Sie wahrscheinlich sehen werden, es sei denn, Sie haben Millionen von Dollar. In diesem Fall spenden Sie sie bitte an die SRNA, und wir werden damit großartige Forschung betreiben.

[00:02:57] Also, dieses Gerät, was es tut, ist, dass Sie sehen können, wo es eingesteckt wird; Es sendet ein elektrisches Signal aus, und das Signal wandert zu den kleinen Elektroden, die auf dem Körper platziert werden. Und diese elektrischen Signale werden von Nerven außerhalb des Rückenmarks aufgenommen und dann in das Rückenmark geleitet. Die Idee ist sehr ähnlich, als würde man sich den Zeh stoßen oder den Ellbogen schlagen und dann reibt man sich daran. Sie wissen, Sie stoßen sich und dann fangen Sie an, diesen Bereich zu reiben. Sie reiben nicht nur den Teil, der Ihr Reiben rundum schmerzt. Denn was Sie tun, ist, dass Sie Bereiche um das herum stimulieren, was wehtut. Denn es stellt sich heraus, dass das Rückenmark andere Teile um sich herum unterdrückt. So wurde es mir erklärt: Stell dir vor, du hast eine Spinne, die auf deinem Arm krabbelt, und du willst genau wissen, wo diese Spinne ist, damit du sie schlagen und töten kannst.

[00:03:54] Ein Teil dieser Rückenmarksprozesse besteht also darin, nicht nur genau zu wissen, wo Sie die Spinne fühlen, sondern Sie unterdrücken dann alles um sie herum, damit Ihre Lokalisierung wirklich gut wird. Sie könnten diesen Unterdrückungsmechanismus nutzen, indem Sie einfach verschiedene Teile reiben. Sie unterdrücken andere Teile um ihn herum. Und so funktioniert diese Maschine im Wesentlichen. Sie liefern nur einen Strom und elektrischen Strom, der dem Reiben um den schmerzenden Teil entspricht. Und diese Geräte können … dieses ist eingesteckt. Es kann den ganzen Tag eingeschaltet bleiben, aber es gibt Geräte, die Sie bei Amazon kaufen können, die batteriebetrieben sind, und Sie können mit ihnen durch Ihr Haus gehen, und es ist, als würde jemand diesen Bereich reiben Sie und sorgen dafür, dass es sich besser anfühlt, solange Sie es anbehalten möchten. Es schadet wirklich nicht, es auszuprobieren.

[00:04:47] Also haben wir diesen Ansatz sehr wissenschaftlich rigoros gewählt, um eine Scheinsteuerung zu verwenden, was bedeutet, dass es sich wie ein elektrisches Signal anfühlt, das eigentlich eine Vibration ist, und es mit dem tatsächlichen Signal verglichen. Also haben wir einen Versuch mit 10 Personen am Gerät und 10 Personen mit Sham durchgeführt. Und hier sind die Ergebnisse. Diese Boxplots zeigen Ihren Schmerz-Score vor, unmittelbar nach und etwas nach den Behandlungen. Was Sie auf der linken Seite in Feld A sehen konnten, war, dass Ihre Punktzahl vor Beginn der Behandlung im Durchschnitt bei etwa fünf lag. Und dann fiel es auf weniger als zwei. Und dann, nach ungefähr 30 Tagen oder so, kommen die Ergebnisse wieder hoch. Es dauert nicht ewig. Dieses Gerät scheint zu halten. Dies ist eine 10-tägige Therapie und dauert danach noch etwa 20 Tage.

[00:05:48] Der Schein, wieder einmal, die Patienten wussten nicht, was sie trugen. Wir haben es geschafft. Wir haben Umfragen durchgeführt, um zu sehen, ob Sie wissen, ob Sie auf dem Schein waren oder ob Sie das echte Gerät wollen. Alle lagen falsch. Leute, die an dem Gerät waren, dachten, sie würden Scheinmenschen anmachen… In dieser Hinsicht war es also eine wirklich gute Studie. Und die Scheingruppe hatte da eine kleine Reaktion. Man konnte sehen, dass es immer einen Placebo-Effekt gab. Alle dachten, dass sie die Behandlung bekommen würden, aber dann wurde sie nicht aufrechterhalten. Es war nicht einmal sehr gut. Dies war der erste wirkliche Beweis bei einem NMO-Patienten in einer Gruppe von NMO-Patienten, dass dieser Ansatz funktionierte. Aber der Preis von 250,000 Dollar machte es einfach unmöglich, es den Leuten anzubieten. Also haben wir uns für ein kleineres Gerät entschieden. Das ist ein Bild von Amazon. Sie können einen kaufen. Das ist immer noch etwas auf der teuren Seite. Sie haben viele, viele billigere. Sie haben einige, die 37 Dollar kosten, und sie machen alle das Gleiche. Sie alle wenden einen elektrischen Strom an.

[00:06:45] Einige werden sagen, oh, wir machen diese Art von Strömung, und einige werden sagen, wir machen diese Art von Strömung, und ich weiß nicht wirklich, welche die beste ist. Ja, wenn es ein Bestes gibt, weil sie sich alle auf den gleichen Mechanismus zur Unterdrückung des Rückenmarks verlassen. Aber diese Firma interessierte sich besonders für unsere Krankheit. Also haben wir uns mit ihnen zusammengetan, es ist eine Firma namens neural metrics, und sie stellen das Quell-Gerät her, und unser Testdesign verwendet dieses kleine iPhone-aussehende Ding und dann die H-förmige Elektrode, und ich habe es selbst ausprobiert. Es fühlt sich irgendwie komisch an. Ich lege es mir um den Hals und es funktioniert so, dass du es aufdrehen sollst, bis es weh tut, und dann wieder herunterdrehen, damit du es nicht spürst, und so weißt du, wo deine Reichweite ist. Und ich zog es an und nach ungefähr 10 Minuten mochte ich es einfach nicht. Ich habe es einfach abgerissen. Ich war also kein großer Fan davon, aber meine Patienten sind es, und das weiß ich zu schätzen. Und wir haben es an 46 Teilnehmer verschickt, 23 wurden behandelt und 23 bekamen ein Programm, das nicht funktioniert. Es schaltet sich für eine Minute ein und dann aus und wieder, dieselbe Art von Sache, bei der wir Umfragen durchführen, um zu sehen, ob die Leute wissen, ob sie ein Schein- oder ein echtes Gerät verwenden, und wir haben die Daten nicht für Sie. Aber ich habe das Nächstbeste, und das ist Anastasia hier auf ihrem Computer, und ich glaube, sie führt Statistiken dafür.

[00:08:08] Also, ich weiß nicht, ob sie am Ende dieser Konferenz irgendwelche Daten für uns bereit haben wird, aber wir arbeiten wirklich hart daran. Wir wollen wirklich an einen Punkt kommen, an dem wir den Menschen in der Klinik sagen können, dass dies ein Gerät ist, das bei Schmerzen wirken könnte. Und so gut funktioniert es. Und wir möchten den Menschen wirklich gute wissenschaftliche Ratschläge geben, um Schmerzen mit einer Behandlung zu behandeln, die keine Operationen und keine Pillen beinhaltet. Und die schlimmste Nebenwirkung ist, dass manche Menschen auf das Gel auf der Elektrode allergisch reagieren. Das ist wirklich das Schlimmste daran. Bleiben Sie also dran für diese Ergebnisse. Sie haben von Spastizität gehört. Dan Becker erwähnte Dinge wie das Rückenleben in Pumps, und das nimmt vielen meiner kommenden Folien den Schub. Aber das ist gut so, denn als nächstes steht Mittagessen an, und du willst nicht hören, wie ich dieselben Dinge sage, die Daniel gerade gesagt hat. Also werde ich diese Teile überspringen, um zu dieser Folie zu gelangen, die angesprochen wurde: Marihuana- und Cannabisprodukte.

[00:09:14] Aber ich möchte Ihnen von einer Studie erzählen, die wir mit Cannabisextrakt namens Nabiximols durchführen, das eine Mischung aus verschiedenen Extrakten aus dem Cannabisblatt ist. Dies ist ein Nasensprayprodukt, das bei Multipler Sklerose gegen Spastik entwickelt wird. Und wir interessieren uns wirklich für NMO. Erste. Aber dann denke ich, gibt es Fragen darüber, was wir es in MOG verwenden können. Können wir es bei Transverser Myelitis anwenden? Vielleicht. Aber um mit der Wissenschaft zu beginnen, wollen Sie wirklich eine homogene Patientenpopulation auswählen … So können Sie den Wirkungsmechanismus verstehen und ihn dann breiter anwenden. Es wird also gerade in MS entwickelt. Uns wurde ein Vorschlag für NMO vorgelegt, und es ist ein Nasenspray, und Sie können es bis zu 12 Mal am Tag verwenden, und Sie verfolgen einfach, wie viele Krämpfe Sie haben. Und nur empirisch, wenn ich mit Patienten spreche und sie mir sagen – vielleicht ist es nur so, dass in Boston viele Leute Marihuana nehmen, es ist dort legal. Aber ich würde sagen, dass viele meiner Patienten mir gerade gesagt haben, dass es ihren Krämpfen hilft, wenn sie diese Produkte zur Erholung oder als medizinische Qualitätsprodukte verwenden.

[00:10:31] Es wäre großartig, wenn wir es auf eine Wissenschaft herunterbrechen könnten; herauszufinden, welche Verbindungen aktiv sind, wie viel Sie brauchen, wie viel Sie nicht brauchen, welche Nebenwirkungen es gibt, und das dann auch den Patienten anbieten können. Das ist also eine weitere Studie, die von Anastasia durchgeführt wird; und der letzte Teil über dieses Forschungsunternehmen in Schmerz und Lebensqualität ist ein weiteres großartiges Experiment, das Anastasia ist. Sie ist ein Macher, der sich der Lebensqualität verschrieben hat und der anders ist als die meisten von uns. Viele von uns begannen mit der Wissenschaft der transversalen Myelitis, als Doug Kerr versuchte, bei Mäusen und Ratten herauszufinden, wie die Krankheit funktioniert, und die Immunologie zu entschlüsseln. Aber wissen Sie, ich rede manchmal mit ihnen über all diese immunologischen Medikamente und die Patienten wollen nur darüber reden, wie sie sich besser fühlen können. Und darauf konzentriert sich Anastasia. Also, wenn sie nächstes Jahr hier ist, dann funktioniert das Experiment. Das bedeutet, dass ihre Karriere von diesem Ansatz getragen wird. Es ist ein bisschen anders und wir versuchen wirklich, unterstützend zu sein. Also, ich denke, Sie wissen, dass ich damit enden werde. Ich weiß, es ist nicht so viel Forschung wie andere Bereiche, aber dies ist ein Bereich der Lebensqualitätsforschung, von dem ich denke, dass er sich mit der Zeit ausweiten wird. Mittagspause oder Fragen.

[00: 12: 09] Zuschauer 1: Ja. Ich gehe zu einem Akupunkteur, der, wenn er die Nadeln einsticht, er richtig einsticht, weil er versucht, den Weg nachzubilden, er sticht sie hoch und tief ein und führt eine Sonde von einer zur anderen, um zu versuchen und zu stimulieren, denke ich, eine Art des Gefühls. Hast du irgendwelche Gedanken dazu?

[00: 12: 35] Dr. Michael Levy: Akupunktur ist im Wesentlichen das Gleiche. Es stimuliert den Nerv, ob Sie es durch elektrische Signale oder durch ein Schmerzsignal tun, es erhält immer noch ein Signal in das Rückenmark. Und die Hoffnung ist, dass es in dieser Verteilung um ihn herum das Signal unterdrückt, die Schmerzsignale. Und es gibt viele Studien über Akupunktur und Multiple Sklerose, und sie funktionieren. Wenn Sie die Akupunktur falsch machen, dann funktioniert sie nicht. Akupunktur ist also eine gültige Therapie, aber sie hängt wirklich von demselben Mechanismus ab, und ich denke, sie ist viel teurer als diese kutanen elektrischen Nervenstimulationsgeräte für Trance. Aber wissen Sie, was auch immer für Sie funktioniert, Sie müssen es versuchen, und ich sage immer, wenn Patienten mich nach Akupunktur fragen, sage ich, nun, belasten Sie Ihr Haus nicht damit. Aber wenn es großartig funktioniert, und wenn es funktioniert, Sie es aber zu Hause machen möchten, ohne ausgehen zu müssen, dann ziehen Sie den Transkutanen Elektrischen Nervenstimulator in Betracht.

[00: 13: 32] Zuschauer 2: Gibt es Forschungsergebnisse oder Richtlinien zur Elektrodenplatzierung bei der Verwendung eines TENS-Geräts?

[00: 13: 40] Dr. Michael Levy: Darüber wird viel geforscht. Es gibt einige, die dafür plädieren, die meisten Signale auf die Läsion im Rückenmark zu legen und nicht darüber oder darunter. Ich würde sagen, dass die Daten gemischt sind. Viele Menschen, die Läsionen auf bestimmten Ebenen haben, haben Schmerzen auf anderen Ebenen, und dann sind Sie sich nicht sicher, wo Sie die Elektrode anbringen sollen. In der Scrambler-Studie. Wir gingen durch MRT und das schien wirklich zu funktionieren. Aber es ist nicht so, als hätten wir die gegenteilige Studie durchgeführt, bei der wir, wenn Ihre MRT-Läsion dissoziiert ist, mit dem gehen, wo der Schmerz ist. Es stellte sich also heraus, dass es sich wirklich um einen Trial-and-Error-Ansatz handelte. Wir haben auch viele Patienten, die Schmerzen an verschiedenen Stellen haben, am rechten Arm und am linken Bein. Und wo setzen Sie dann die Elektrode? Einige dieser transkraniellen elektrischen Nervenstimulatoren werden mit Elektrodenpaaren von bis zu fünf Paaren geliefert. Sie könnten also ein Paar an einem Bein und ein Paar an einem Arm und ein Paar an den Beinen, am Hals oder wo auch immer anbringen. Und dann probierst du einfach verschiedene Ansätze aus, bis du etwas findest, das funktioniert. Ja. Gute Frage.

[00: 14: 48] Zuschauer 3: Einige Fragen, die online hereingekommen sind, Dr. Levy. Ein Physiotherapeut empfahl eine Infrarotlichttherapie für mein spastisches Bein. Gibt es Untersuchungen darüber, ob dies von Vorteil ist?

[00: 15: 01] Dr. Michael Levy: Infrarottherapie, ich kann mich strecken und darüber nachdenken, wie das funktionieren könnte. Vielleicht hat Infrarotlicht im Allgemeinen eine längere Wellenlänge und kann die Haut durchdringen. Vielleicht erwärmt oder stimuliert es den Nerv auf eine Weise, die der Akupunktur sehr ähnlich ist, und vielleicht würde es funktionieren. Ich denke, das ist etwas, das eines dieser Dinge ist, wo, wenn es nicht weh tut und Sie Ihr Haus nicht mit einer Hypothek belasten, dann könnte es etwas sein, dem Sie nachgehen sollten.

[00: 15: 33] Dr. Daniel Becker: Mike, da ist etwas – es gibt keine Daten über Spastik, aber die Daten beziehen sich auf neuropathische Schmerzen. Also experimentelles Zeug. Nichts und nichts Endgültiges. Aber ich denke, soweit ich verstehe, ist es immer noch eine ziemlich teure Behandlung. Ich meine, ich weiß, dass es eine lokale Person in unserer Gegend gab, die dieses Gerät 150 Dollar oder so pro Sitzung aufladen ließ. Also, es ist ja, es gibt nicht viele Daten da draußen, eigentlich keine, die mir zu Spastik bekannt sind.

[00: 16: 03] Zuschauer 3: Vielleicht noch eins. Gibt es einen Unterschied zwischen einer Scrambler- und einer Calmare-Maschine? Sie sehen identisch aus, aber die Vertriebsmitarbeiter haben mir gesagt, dass Calmare 80,000 Dollar gekostet hat.

[00: 16: 13] Dr. Michael Levy: Es sind verschiedene Geräte, und ich kenne nicht die ganze Geschichte davon. Ich denke, sie haben irgendwie – ein Unternehmen hat das andere ausgegliedert. Ich denke, Calmare besitzt die Lizenzrechte an der Verschlüsselungsmaschine. Ich weiß aber nicht genau, wem was gehört. Und sie sind sich sehr, sehr ähnlich. Und dann bestehen einige dieser Unternehmen, die verschiedene TENS-Geräte herstellen, darauf, dass ihr elektrisches Protokoll besser ist. Die Idee hinter Scrambler ist also, dass es sich um eine verschlüsselte Mischung verschiedener elektrischer Stimulationen handelt. Einige der Geräte bei Amazon sagen, wissen Sie, wenn Sie diese vier elektrischen Signale wollen, kostet es 37 US-Dollar, und wenn Sie 10 elektrische Signale wollen, kostet es nur 60 US-Dollar, aber es gibt keine wirklichen Daten, die eines dieser spezifischen Signale unterstützen. Es ist wirklich nur das, was für Sie funktioniert. Sie stellen es also einfach auf verschiedene Parameter, bis Sie ein elektrisches Muster finden, das für Sie funktioniert.