00:01 Hallo zusammen und willkommen bei der SRNA Ask the Expert Podcast-Reihe. Die heutige Sitzung trägt den Titel „Impfung und Autoimmunerkrankungen verstehen“. Mein Name ist Roberta Pesce und ich bin Forschungs- und Projektmanagerin bei der Transverse Myelitis Association. Wir sind eine gemeinnützige Organisation, die sich auf die Unterstützung von Bildung und Forschung im Bereich Immunerkrankungen konzentriert. Sie können mehr über uns auf unserer Website unter myelitis dot org erfahren. Chitra Krishnan, Geschäftsführerin von SRNA, wird heute unseren Podcast moderieren. ein paar Haushaltsarbeiten, bevor wir anfangen. Dieser Podcast wird aufgezeichnet und auf der SRNA-Website unter myelitis dot org verfügbar gemacht. Sie können es auch über iTunes herunterladen. Wenn Sie während des Anrufs weitere Fragen haben, senden Sie diese bitte an unsere Facebook-Seite unter Facebook dot com slash myelitis.

00:56 Großartig, danke Roberta. Ich freue mich sehr, Dr. Benjamin Greenberg und Dr. Teri Schreiner im heutigen Podcast begrüßen zu dürfen. Dr. Greenberg ist außerordentlicher Professor am Southwestern Medical Center der University of Texas. Er gilt international als Experte für seltene Autoimmunerkrankungen des ZNS. Dr. Teri Schreiner ist Spezialistin für Neuroimmunologie an der University of Colorado und pädiatrische Neurologin am Children's Hospital Colorado. Sie ist auf demyelinisierende Erkrankungen des Zentralnervensystems im Kindesalter spezialisiert und hat eine multidisziplinäre Klinik für Kinder mit diesen Erkrankungen eröffnet. Wir sind Ihnen beiden so dankbar, dass Sie sich uns angeschlossen haben. Wir haben viele Fragen aus unserer Community erhalten und dieses Thema ist von großer Besorgnis und Interesse. Wir wissen es sehr zu schätzen, dass Sie sich beide die Zeit genommen haben, dieses offensichtlich sehr komplizierte und schwierige Thema anzusprechen. Und als Einstieg kann ich Ihnen vielleicht Dr. Greenberg vorstellen.

01:55 Wie ich bereits sagte, wird in der Community so viel über Impfungen gesprochen und es besteht große Sorge, dass Impfungen tatsächlich TM, NMO oder ADEM verursachen. Sie wissen es aus Sicht der öffentlichen Gesundheit und wir sprechen über Kausalität. Wir sprechen über viele Faktoren wie den Zeitpunkt der biologischen Möglichkeit und vieles mehr, wenn man über den Kontext von Impfungen und diesen seltenen Neuroimmunerkrankungen nachdenkt. Ist es möglich, dass der Impfstoff überhaupt biologisch plausibel ist und TM, NMO, ADEM oder akute schlaffe Myelitis verursachen kann?

02:31 Zunächst einmal möchte ich mich bei Ihnen, Roberta und SRNA, Chitra, für das Sponsoring dieses Podcasts und der Podcast-Theoriereihe sowie bei Dr. Schreiner für die Teilnahme bedanken. Sie haben Recht. Ein kontroverser Bereich in einem Bereich, der viel Arbeit und Forschung erfordert. Tatsächlich wird seit Jahrzehnten über die möglichen Komplikationen von Impfungen gesprochen, die zu einer Veränderung neurologischer Erkrankungen führen können. Und es ist sowohl in der Laienpresse als auch in der Fachliteratur gut dokumentiert. Bedenken hinsichtlich der Zusammenhänge zwischen Impfungen und Autismus, Bedenken hinsichtlich des Zusammenhangs zwischen Impfungen und Multipler Sklerose. Sie wissen, dass es Bedenken hinsichtlich Impfungen und dem Zusammenhang mit transversaler Myelitis oder Guillain-Barré gibt, und in all diesen Bereichen gibt es noch keine Studie, die einen Zusammenhang zwischen den beiden beweist. Der Mangel an Beweisen widerlegt diese Theorie jedoch nicht. Aber es ist von Anfang an wichtig, einen Rahmen für dieses Gespräch zu haben, und ich möchte mir einfach 60 Sekunden Zeit nehmen und über diese beiden unterschiedlichen Theorien sprechen, die eine Impfung biologisch mit einer dieser Erkrankungen wie der transversalen Myelitis in Verbindung bringen würden .

03:48 Und die beiden Theorien sind erstens die Theorie der molekularen Mimikry, und diese Theorie besagt, dass Teile des Impfstoffs Teil der Proteine ​​des Organismus sind, denen wir einen Menschen aussetzen, um einen Schutz aufzubauen. So enthält beispielsweise ein Grippeimpfstoff oder ein Masernimpfstoff das gesamte oder einen Teil des Masernvirus oder des Grippevirus. Und wir injizieren oder nehmen es ein, sodass der Mensch eine Resistenz gegen diesen Organismus entwickelt. Die Theorie der molekularen Mimikry besagt, dass es Proteine ​​im Rückenmark oder im Nervensystem gibt, die den Proteinen des Virus sehr ähnlich sehen.

04:30 Und was das Immunsystem betrifft, das gegen Grippe, Masern oder Hepatitis aktiviert wird oder eines dieser Viren in der Folge versehentlich eindringt und eine Entzündung im Gehirn oder Rückenmark verursacht, die zu einer dieser Autoimmunerkrankungen führt. Die Theorie der molekularen Mimikry besagt also, dass ein bestimmtes Protein in einem bestimmten Impfstoff eine Immunantwort gegen den Wirt auslöst. Die zweite Theorie, die Impfungen mit diesen Autoimmunerkrankungen in Verbindung bringt, geht davon aus, dass ein bestimmtes Protein des Virus nicht unbedingt erforderlich ist. Diese Theorie besagt, dass es Menschen gibt, die für diese Autoimmunerkrankungen prädisponiert sind oder diese tatsächlich ausbrüten, was bedeutet, dass sie mit allem leben, was in ihrer Biologie notwendig ist, um eine Transverse Myelitis oder ein ADEM-Ereignis oder einen Multiple-Sklerose-Anfall oder einen NMO-Anfall zu erleiden, und dass die Impfung dazu führt zu einer generalisierten Entzündung, die eine bereits bestehende Erkrankung auslöst.

05:36 Diese beiden Theorien sind sehr unterschiedlich und haben einen großen Einfluss auf die Art und Weise, wie wir im Zusammenhang mit Impfungen forschen, da wir in der ersten Theorie nachweisen müssten, dass es sich um eine ganz bestimmte Handlung handelt. Also war nur die Grippeimpfung ein Auslöser für transversale Myelitis bei Menschen, und in der zweiten Theorie müssen wir offen gesagt zeigen, dass jede Impfung, wenn sie einer eingeschlossenen Person ausgesetzt wird, zu diesen Erkrankungen führen würde. Es gibt also zwei biologisch plausible Theorien, die Impfungen mit diesen Ereignissen in Verbindung bringen könnten. Leider werden wir bei der heutigen Telefonkonferenz die Daten durchgehen und darüber sprechen, wo uns Daten fehlen und wo die Daten entweder fundiert oder nicht fundiert sind.

06:21 OK. Das ist Teri Schreiner. Ich denke, ich möchte einfach darauf eingehen und sagen, dass dies ein wunderbarer Überblick über das Szenario ist, das wir betrachten. Es ist sehr komplex und kommt in der Klinik so oft vor, und deshalb ist es mir eine Freude, heute eine Diskussion führen zu können und um einige spezielle Fragen zu diesem sehr relevanten Thema zu beantworten. Ich werde nur ein paar Dinge hinzufügen. Dr. Greenberg hat wie immer alles bereits sehr eloquent beschrieben, nämlich dass wir von Impfstoffen gesprochen haben, als ob sie alle gleich wären und wir wissen, dass es verschiedene Arten gibt. Dies ist wichtig zu berücksichtigen, wenn wir uns alle Beweise ansehen und darüber nachdenken, welche Typen, wenn es einen Zusammenhang gäbe, anfälliger für eine Immunreaktion wären. Und wir sind der Meinung, dass wir unter bestimmten Umständen auch die Wechselwirkung zwischen den verschiedenen Arten von Impfstoffen und den verschiedenen Arten der Demyelinisierung untersuchen lassen.

07:39 Aber wir wissen, dass Demyelinisierung nicht gleich Demyelinisierung ist. Multiple Sklerose ist also eine ganz andere Krankheit als die akute disseminierte Enzephalomyelitis, und die Myelitis selbst hat viele verschiedene Ursachen. Es gibt also eine Komplexität innerhalb des Systems. Wenn wir all diese verschiedenen Faktoren betrachten, die wir bei der Abwägung der Beweise berücksichtigen müssen, ist das großartig.

08:06 Vielen Dank, Herr Schreiner. Ich weiß, das ist ein fantastischer Überblick von euch beiden. Wenn ich also einfach einen bestimmten Impfstoff auswähle, zu dem wir viele, viele Fragen bekommen haben. Und die meisten davon waren, wie Sie wissen, ich hatte die Grippeimpfung erhalten und zwei Tage später wurde bei mir eine transversale Myelitis diagnostiziert, oder sechs Wochen später wurde bei mir eine transversale Myelitis diagnostiziert. Gibt es also bekannte Risiken im Zusammenhang mit der Grippeschutzimpfung für TM-Patienten und gibt es umgekehrt Risiken einer Grippeerkrankung, die mit der Impfung hätten verhindert werden können? Dr. Schreiner Möchten Sie damit beginnen?

08:46 Ja, das werde ich tun. Ich werde damit beginnen. Ich habe also erwähnt, dass Impfungen im Allgemeinen ein Thema sind, das in Kliniken ziemlich oft zur Sprache kommt, aber ich denke, dass dies die Frage ist, die ich am häufigsten bekomme: „Wissen Sie, ob ich mich gegen Grippe impfen lassen sollte?“ Ich hatte noch nie eine Grippe. Ich werde das nicht bekommen, weil du weißt, dass ich einfach nie krank werde. Und ich denke, es lohnt sich, dies klarzustellen, denn wir haben gezeigt, dass die potenziellen Auswirkungen auf Krankheiten und, ich möchte nur sagen, demyelinisierende Erkrankungen im Allgemeinen durch die Influenza-Infektion selbst weitaus bedeutender sind als durch den Impfstoff. Eine spezielle Studie untersuchte diesen Aspekt nur bei Multiple-Sklerose-Patienten und stellte fest, dass bei Patienten, bei denen bereits Multiple Sklerose diagnostiziert wurde, das Risiko einer Exazerbation und eines neuen neurologischen Problems im Zusammenhang mit Demyelinisierung in den drei Monaten danach deutlich höher war Nach einer Grippeerkrankung ist die eigentliche Infektion besser als nach einer Grippeimpfung.

10:06 Deshalb empfehle ich allen meinen Patienten, sich gegen Grippe impfen zu lassen, um einer Infektion vorzubeugen. Jetzt wissen Sie, dass wir alle eine gewisse Unsicherheit darüber akzeptieren müssen, wie wirksam der Grippeimpfstoff sein wird, und leider stellen wir dieses Jahr fest, dass der Grippeimpfstoff nicht sehr wirksam ist, es aber immer noch empfohlen wird, ihn zu verhindern die Infektion bei mindestens 23 Prozent der Menschen, die es erhalten.

10:47 Dr. Greenberg, haben Sie im Hinblick auf die Grippe noch etwas hinzuzufügen? Ich denke, es gibt ein paar Dinge, die ich zum Thema Grippe hinzufügen möchte. Eine Sache, und das gilt speziell für die Grippeimpfung, ist, dass keine zwei Impfstoffe gleich sind. Jahr für Jahr. Es gibt also keinen einheitlichen Grippeimpfstoff. Wenn also Leute befürchten, dass sie in der Vergangenheit eine Reaktion oder ein Ende der Grippeimpfung hatten und ich die Frage bekomme, ob ich sie jemals wieder bekommen kann? Die Antwort ist, dass Sie nie diesen Grippeimpfstoff erhalten werden, sondern einen ganz anderen Grippeimpfstoff. Eine der Bedenken, die bei wiederholter Exposition aufkommen, gibt es also nicht, wenn es um Grippeimpfstoffe geht. Das zweite Problem, das auftaucht, und Chitra, auf das Sie angespielt haben, ist, dass die Leute berichten, dass ich eine Grippeimpfung hatte, und zwar in den Tagen, Wochen oder Monaten nach meinem Ereignis.

11:45 Das ist es also, was als Beweis für die Kausalität verwendet wird. Und leider kann es eine Fehlbezeichnung sein, denn wir sehen, dass es in der menschlichen Natur liegt. Wir sind alle davon überzeugt, dass A Ursache B haben muss, wenn A zu B führt. Und in dieser Hinsicht gilt dies umso mehr, weil es eine Theorie gibt, die beides miteinander verbindet. Unglücklicherweise, wenn man die Statistiken darüber erstellt, wie viele Fälle von transversaler Myelitis es pro Jahr gibt, und sie in Jahreszeiten aufschlüsselt, sieht man genau, ob es, sagen wir mal, hundert Fälle von transversaler Myelitis gibt. Es gibt noch mehr als das, aber um die Zahlen zu vereinfachen, gibt es 100 Fälle, die gleichmäßig über das Jahr verteilt sind.

12:35 Das bedeutet, dass im November, Dezember und Januar 25 Fälle auftreten werden. Der Höhepunkt der Grippeimpfungen liegt im September, Oktober und November. Das bedeutet, dass selbst wenn kein Zusammenhang zwischen der Grippeimpfung und transversaler Myelitis besteht, ein Viertel der Fälle von transversaler Myelitis innerhalb von drei Monaten nach der Impfung auftreten. Selbst in einer Welt, in der es keine Assoziation gibt, könnten wir individuell durch Zufall zu der Annahme verleitet werden, dass es eine solche gibt. Aus epidemiologischer Sicht möchten wir also zeigen, dass es in der Zeit nach den Impfungen einen Anstieg der Fälle von transversaler Myelitis gibt. Und jede Studie, die sich mit myelinisierenden Krankheiten befasst, hat es nicht geschafft, diesen zeitlichen Zusammenhang zu finden, der es uns ermöglicht, Individuen zu finden. Und tatsächlich würde man erwarten, dass es Personen gibt, bei denen das Ereignis nach der Impfung auftritt, aber bei einem Bevölkerungsmuster war dieses Muster in den letzten Kommentaren, die ich gemacht habe, nicht vorhanden, was das widerspiegeln soll, was Dr. Schreiner über die Gefahren der Grippe gesagt hat Jahreszeit.

13:45 Ich habe persönlich mehr Kinder mit neurologischen Ereignissen nach der Grippe betreut als Kinder mit Ereignissen nach der Impfung. Zum Glück habe ich in dieser Saison in den 90 Tagen nach der Grippeimpfung noch kein Kind mit transversaler Myelitis in einem Haus bekommen, aber wir hatten zwei bis drei Kinder im Krankenhaus mit neurologischen Ereignissen nach der Grippe, und so wägen wir alle die Risiken und Vorteile einer Unterbringung ab Dinge in unserem Körper müssen wir erkennen, dass es deutliche Vorteile gibt, wenn man mit der Impfung würfelt.

14:25 Grosses Dankeschön. Und das wissen Sie auch: Sie haben die 90 Tage erwähnt und wir haben auf Facebook auch eine Frage dazu. Was wäre also normalerweise ein Zeitrahmen, in dem Sie drei Monate nach dem Stichtag eine biologische Möglichkeit in Betracht ziehen würden?

14:42 Ja, ich glaube nicht, dass es irgendjemand weiß. Es kommt also darauf an, von welcher Theorie Sie sprechen.

14:47 Wenn Sie also theoretisch über molekulare Mimikry sprechen, gibt es keinen bestimmten Zeitrahmen. Theoretisch könnten Sie dieses Jahr eine Impfung bekommen, die Ihr Immunsystem gegen das Protein vorbereitet und dann weit später in Ihrem Leben ausgelöst wird, um tatsächlich das Ereignis auszulösen, während in der anderen Theorie die Impfung der Auslöser für die bereits bestehende Autoimmunerkrankung ist Sie würden erwarten, dass es es auslöst. Wissen Sie, ich würde innerhalb von 60 Tagen, wirklich innerhalb von 30 Tagen, wissenschaftlich argumentieren. Und ebenso kann man argumentieren, dass manche Reaktionen zu früh wären, um biologisch plausibel zu sein. Wenn zum Beispiel jemand innerhalb von 24 Stunden nach der Impfung Symptome hat, die wahrscheinlich nicht lange genug sind, um ein Rückenmarksereignis auszulösen. Daher gibt es wahrscheinlich ein Zeitfenster zwischen drei und 30 Tagen. Aus biologischer Sicht würde ich es für plausibel halten, dass es einen möglichen Zusammenhang gab.

15:54 Aber auch hier gilt: Wenn man auf Bevölkerungsebene nachrechnet, wenn Menschen durch den Verzehr eines schlechten Truthahnsandwichs an transversaler Myelitis erkranken und sie zufällig zum Zeitpunkt der Impfung dieses Truthahnsandwich essen, gibt es keine Möglichkeit herauszufinden, wer der Schuldige war. Eigentlich sollte ich das an dieser Stelle erwähnen, weil ich eine Sache anerkennen möchte, die ich manchmal sehe. Ich denke, dass Kommentare wie dieser in solchen Gesprächen, da es sich um ein so brisantes Thema handelt, in dieser Hinsicht dogmatisch wirken können und ich und ich nicht Ich möchte nicht so rüberkommen. Ich glaube, und tatsächlich gibt es Beweise dafür, dass bestimmte Impfstoffe in der Vergangenheit neurologische Ereignisse ausgelöst haben, insbesondere ADEM oder TM. Das beste Beispiel hierfür ist der einfache Tollwutimpfstoff. Damals haben wir das Tollwutvirus im Wesentlichen in Neuronen im Gehirngewebe gezüchtet und es dann Menschen injiziert, um es gegen Tollwut zu impfen.

16:55 Wenn ich Menschen Gehirn- und Rückenmarksgewebe injiziere, ist es sehr wahrscheinlich, dass ich eine Immunantwort gegen Gehirn oder Rückenmark bekomme. Daher weiß ich, dass es in der Vergangenheit durchaus Impfstoffe gegeben hat, die eindeutig einen Zusammenhang mit neurologischen Ereignissen hatten. Glücklicherweise sind bei den Herstellungsprozessen heute weder menschliche noch neuronale Gewebe beteiligt.

17:16 Ich denke also, wir sind an einem Punkt angelangt, an dem die Wahrscheinlichkeit, dass das passiert, deutlich geringer ist, und ich werde diese Entscheidung treffen, wenn ich mir die Zahl der Fälle ansehe, die eine Impfung mit der Entwicklung oder dem Auftreten von Infektionen in Verbindung gebracht haben Bei einer demyelinisierenden Episode ist das Spektrum der Zeitspanne zwischen der Impfung und dem Auftreten der neurologischen Symptome, die die Krankheit auslösen würden, sehr unterschiedlich. Alles von Tagen, wie Dr. Greenberg erwähnte, bis zu fünf oder sechs Monaten oder sogar Jahren, und das ist besorgniserregend. Wir haben über Beispiele wie das Truthahnsandwich gesprochen, bei dem versucht wird, die Ursache zu identifizieren, wenn uns jeden Tag in unserem Leben unterschiedliche Dinge passieren, und wie man einen Zusammenhang zwischen einer Sache wie einer Impfung und einer Krankheit herstellt, die sich sonst Monate entwickeln wird Jahre später ist wirklich mit so vielen Schwierigkeiten und Vermutungen behaftet.

18:29 Deshalb denke ich, dass wir uns bewusst sein müssen, über solche Dinge nachzudenken. Aber ich teile den Gedanken, dass wir wahrscheinlich nicht davon ausgehen können, dass irgendetwas, das innerhalb von ein paar Tagen nach der Impfung geschieht, bei einer demyelinisierenden Episode, die innerhalb von ein paar Tagen auftritt, ursächlich ist. Ebenso hege ich eine große Skepsis, dass irgendetwas, was Monate später passiert, zwei Jahre später weiß, und ich bezweifle ernsthaft, dass das damit zusammenhängt.

19:06 Grosses Dankeschön. Sie wissen es also angesichts des Zeitrahmens und der Tatsache, dass Sie wissen, dass, wie Sie sagten, eine Tollwutimpfung nachgewiesen wurde usw. Gibt es Umstände, unter denen Sie einer Person raten würden, sich nicht impfen zu lassen? Oder handelt es sich um eine bestimmte Impfung oder geben Sie ihnen Hinweise, dass Sie vorsichtig sein müssen, wenn es sich um einen lebenden Virus handelt oder um einen abgeschwächten lebenden Virus? Wenn Sie krank sind, sollten Sie ihn nicht bekommen. Ich meine, gibt es Richtlinien, über die man nachdenken sollte, wenn bei Ihnen eine dieser Krankheiten diagnostiziert wurde?

19:37 Wissen Sie, wann Sie sich impfen lassen sollten und wann nicht? Ja, ich schließe mich dem Thema Lebend- und Totimpfstoffe an und es ist wichtig, den Unterschied für Zuhörer zu kennen, die sich dessen möglicherweise nicht bewusst sind. Es gibt also zwei Wege zu zwei drei Wegen. Theoretisch sollen Menschen gegen Infektionen oder Komplikationen von Infektionen geimpft werden. Man sollte also eine abgeschwächte Version des Live-Virus nehmen. Wenn man also einen Grippevirus einnimmt, züchtet man ihn über viele Generationen hinweg bis zu einem Punkt, an dem man wirklich nicht mehr so ​​krank wird. Und dann haben wir es einem Menschen eingenommen oder injiziert. Bei einer Grippe handelt es sich also um den Nasennebel des Grippenebels, der unbemerkt in die Nase gelangt und zu einer leichten Infektion führt, die Sie nicht wirklich krank macht, Ihrem Körper aber die Möglichkeit gibt, darauf zu reagieren.

20:27 Das ist also ein abgeschwächter Lebendvirusimpfstoff. Der zweite Typ ist ein abgetöteter Virus, bei dem man den gesamten Virus einnimmt. Es wird getötet und die Kadaver werden in die Person injiziert und man löst eine Immunantwort aus, weil die Proteine ​​da sind und die Mittel, wie man die Proteine ​​sehen und lernen kann, anzugreifen und in der Zukunft, und es wird sich nicht replizieren und kann das nicht verursachen tatsächliche Krankheit. Es kann dazu führen, dass Sie sich krank fühlen. Daher bekommen die meisten Menschen, die sich gegen Grippe impfen lassen, leichtes Fieber. Das liegt nicht daran, dass sie die Grippe bekommen, sondern daran, dass ihr Immunsystem aktiviert wird, als ob sie eine Grippe hätten, und diese Reaktion verstärkt. Und was von dem Impfstoff übrig bleibt, ist ein konjugierter Proteinimpfstoff, bei dem wir Ihnen nicht den ganzen Kadaver eines Virus oder eines lebenden Virus geben, sondern einfach ein oder zwei Proteinstücke nehmen und es injizieren.

21:14 Bei der Tetanusimpfung handelt es sich also um ein Protein. Eine der großen Diskussionen, die aufkommt, ist, dass zwischen diesen verschiedenen Impfstoffen ein Unterschied in der Gefährlichkeit besteht und dass die größte Aufmerksamkeit auf Lebendimpfstoffe im Vergleich zu Tot- oder Proteinimpfungen gelenkt wird. Und im Allgemeinen war die Sicherheitsbilanz für alle von ihnen in Bezug auf die Auslösung von Autoimmunereignissen genau gleich. Wir sehen keinen historischen Unterschied zwischen den lebenden, abgeschwächten Viren und den abgetöteten Viren oder Proteinbasisviren. Es gibt eine Ausnahme hiervon, die unsere Patienten beachten müssen und die speziell für unsere NMO-Patienten am besten geeignet ist und die für jeden gilt, der ein Immunsuppressivum einnimmt, sei es ein Steroid oder Mycophenolat, das als CellCept verkauft wird, oder Azathioprin wird wie Imuran oder Rituximab verkauft, das als Rituxan verkauft wird. Jedes dieser Medikamente und jedes Immunsuppressivum ist eine Kontraindikation für die Einnahme eines abgeschwächten Lebendvirus, denn jetzt kann das, was bei einem normalen Wirt geschwächt war, zu einem ausgewachsenen Virus werden Du.

22:22 Also für Patienten, die ein Immunsuppressivum einnehmen oder kürzlich mit einem Immunsuppressivum behandelt wurden. Vielleicht sind Sie gerade dabei, Ihre transversale Myelitis zu überwinden und nehmen nun eine Steroiddrosselung. Wenn Sie gerade mit dem Ausschleichen der Steroide fertig sind, lohnt es sich, den Zeitpunkt zu besprechen und zu besprechen, ob Sie einen Lebendimpfstoff einnehmen sollten oder nicht. Für Personen, die keine Immunsuppression erhalten oder kürzlich keiner Immunsuppression ausgesetzt waren.

22:44 Generell halte ich das Sicherheitsrisikoprofil der lebenden und der toten Viren für grundsätzlich gleich. Bei einem Patienten mit idiopathischer transversaler Myelitis würde ich persönlich in meiner Klinik also nicht zwischen diesen beiden unterscheiden.

23:03 Ja, ich stimme zu und ich denke, es ist auch erwähnenswert, dass viele Lebendvirusimpfstoffe nur unter ganz besonderen Umständen eingesetzt werden, z. B. Gelbfieberimpfstoff, oraler Typhus oder BCG gegen Tuberkulose. Hierbei handelt es sich um Impfungen, die nur bei Reisen zu bestimmten Reisezielen oder in Endemiegebieten angewendet werden.

23:28 Sie stehen also nicht im Impfplan des CDC und sind auch nichts, dem Sie wahrscheinlich begegnen werden, es sei denn, Sie reisen in ein Endemiegebiet.

23:40 Ebenso der orale Polio-Impfstoff, der in der Vergangenheit mit impfstoffassoziierter paralytischer Polio in Verbindung gebracht wurde und in den USA nicht mehr verwendet wird. Zu den Lebendimpfstoffen, mit denen man wahrscheinlich in Kontakt kommt, gehört also FluMist, die intranasale Grippe und Masern- und Rotavirus, das nur bei sehr, sehr kleinen Kindern angewendet wird. Wir sprechen also von einer kleinen Untergruppe von Impfstoffen, die häufig verwendet werden.

24:16 Und vielen Dank euch beiden. Und können Sie vielleicht etwas über die Impfungen bei Kindern sagen? Wir haben eine ganze Reihe von Fragen und Bedenken erhalten, wenn bei jemandem idiopathische TM diagnostiziert wurde. Wie lange würden Sie nach der akuten Episode warten, bevor Sie mit der Impfung im Kindesalter fortfahren? Teil zwei davon ist sicher, Ihnen alle Impfungen im Kindesalter mitzuteilen empfohlener Zeitplan. Würden Sie sie verteilen? Würden Sie ihnen eins nach dem anderen geben? Würdest du ihnen den gegebenen Weg geben? Sie wissen, dass Sie große Bedenken hinsichtlich der Impfung haben. Dr. Schreiner, darf ich Ihnen zum Einstieg diese Frage stellen?

24:58 Ja. Ja absolut. Ich beginne also mit der ersten Frage, die Sie gestellt haben: Wenn ein Kind gerade erst über eine vermutlich idiopathische transversale Myelitis hinwegkommt, ist es dann angebracht, den Impfplan fortzusetzen? Und ich schließe mich dem an, was Dr. Greenberg gerade gesagt hat: Wenn Sie innerhalb von ein oder vielleicht zwei Monaten hochdosierte Steroide erhalten würden, die üblicherweise zur Behandlung von transversaler Myelitis eingesetzt werden, würde ich wahrscheinlich bis dahin mit der Impfung warten Zeitraum. Und der Grund sind die hochdosierten Steroide, die wir gezielt einsetzen, um das Immunsystem zu beruhigen oder die Entzündungsreaktion bei einer idiopathischen transversalen Myelitis zu unterdrücken. Es erkennt keine Beruhigung in einem Bereich des Körpers, in einem anderen jedoch nicht. Daher ist es nicht nur unwahrscheinlich, dass die Verabreichung eines Impfstoffs an jemanden mit geschwächtem Immunsystem dem Patienten nützt, weil er nicht in der Lage sein wird, eine Immunantwort hervorzurufen, die wir uns von einem Impfstoff erhoffen.

26:16 Aber wenn sie beispielsweise einen Lebendimpfstoff erhalten, ist das riskant. Und das wäre eine Ausnahme, die ich machen würde, aber ich glaube, dass jeder seine Impfungen bekommen sollte.

26:30 Nun hat das CDC einen genau vorgeschriebenen Zeitraum für die Verabreichung jeder der empfohlenen Impfungen und es gibt auch einen kostenlosen Zeitplan, der in Ordnung ist, wenn Sie in Rückstand geraten, wenn Sie eine oder sechs Impfungen verpassen. Sie wissen, wie Sie die Verzögerung bei der Impfung aufholen können, erfahren Sie hier. Und so gibt es eine sehr formelle Möglichkeit, das nachzuholen, wenn man ein paar verpasst hat.

27:04 Gibt es einen Vorteil, wenn man sie auflöst? Sie wissen also zum Beispiel mit vier Monaten, zwei, vier und sechs Monaten, und ich weiß, dass wir hier von sehr jungen Patienten sprechen. Es gibt fünf bis sechs Impfungen, die zu jedem dieser Zeitpunkte empfohlen werden. Eine Frage, die ich oft bekomme, ist also, dass ich wirklich nicht alle diese Impfungen am selben Tag verabreichen möchte, selbst bei einem gesunden Kind.

27:32 Weißt du, kann ich sie auflösen? Kann ich es stattdessen tun? Sechs Dosen nach zwei Monaten und sechs nach vier und sechs nach sechs Monaten. Kann ich die Hälfte davon nach zwei Monaten oder die Hälfte der zweimonatigen Impfungen nach zwei Monaten und die anderen drei Monate usw. verabreichen? Kann ich sie weiter verbreiten? Kann ich die Impfungen auch über einen längeren Zeitraum durchführen? Und ich glaube nicht, dass es eine Kontraindikation dafür gibt und dass es meiner Meinung nach keinen Nachteil gibt, außer vielleicht, wie Sie wissen, mit Sicherheit mehr Injektionen, die über einen längeren Zeitraum verteilt sind. Aber ich glaube nicht, dass es per se notwendig ist, selbst wenn man ein demyelinisierendes Ereignis überwunden hat, vorausgesetzt, man ist nicht immungeschwächt. Ich weiß nicht, dass es einen Vorteil hat, einen, sagen wir, Kombinationsimpfstoff wie Diphtherie, Tetanus und eine zelluläre Pertussis zu nehmen.

28:40 Und das auf drei Injektionen statt nur auf eine aufteilen. Ich bin also nicht dagegen, wenn Familien mit dem Wunsch zu mir kommen, das zu tun, aber ich glaube nicht, dass das einen großen Vorteil hat.

28:40 Hat Dr. Greenburg noch etwas hinzuzufügen?

29:00 Nein, ich meine, ich stimme zu. Ich denke, Dr. Schreiner hat alles ganz schön dargelegt. Ich möchte nur eine Sache erwähnen, die wir noch nicht angesprochen haben, die aber in die Kategorie der Verzögerung oder sogar Vermeidung von Impfungen für Kinder fällt, und zwar, dass wir es tun müssen Denken Sie daran, dass der Grund für die Impfung darin besteht, einige sehr ernste, manchmal lebensbedrohliche Erkrankungen wie Masern und Keuchhusten zu verhindern. Hier in Texas kam es zu Keuchhustenausbrüchen, bei denen mehrere Säuglinge starben. Wir hatten gerade einen Masernausbruch in Kalifornien und die Menschen, die am anfälligsten sind, sind in mehreren Fällen unsere Jüngsten. Tatsächlich sind meines Wissens bisher alle Fälle bei Menschen aufgetreten, die sich entweder verzögert oder gar nicht impfen ließen. Deshalb müssen wir uns nur daran erinnern, dass wir Risiken eingehen, wenn wir zögern. Und gerade in diesen verzögerten Zeiten sind Kinder am anfälligsten für die wirklich beängstigenden Versionen dieser Krankheiten.

30:04 Nachdem dies gesagt ist, möchte ich erwähnen, dass es nach einer akuten transversalen Myelitis Zeiten gibt, in denen ich mit einer Impfung zurückhalte, teils weil ich die Steroide absetze, teils aber auch, weil wir alle bei Impfungen sehr häufig leichtes Fieber bekommen, weil wir … Die Immunantwort gegen den Impfstoff wird aktiviert, und das wollen wir. Das ist der springende Punkt. Aber viele unserer Kinder, die sich in der Reha befinden und versuchen, die Führungsqualitäten unter Kontrolle zu bekommen, sagen manchmal: „Wissen Sie, lasst uns einfach ein paar Monate warten.“ Wenn wir den Luxus haben, zu warten, damit wir während der Grippesaison nicht entgleisen oder die Reha abbrechen, wollen wir, dass alle unsere Patienten geimpft werden. Es ist ein Killervirus, der bekämpft werden kann. Und das Schlimmste, was passieren würde, wäre, wenn man sich nach einem Ereignis erholt und eine echte Grippe bekommt, was die Menschen tatsächlich enorm zurückwerfen würde.

30:58 Deshalb setzen wir uns für die Grippe ein. Danke euch beiden.

31:03 Auf die Fragen, die uns häufig gestellt werden, gab es sehr, sehr klare Antworten. Sie wissen also, wenn man über einen Kombinationsimpfstoff spricht, selbst bei Kindern und Erwachsenen, wenn manche Menschen auf Reisen sind oder sich die sichere Grippe und Hep B anstecken, würden Sie sozusagen das Gleiche sagen: Sie wissen, dass es sicher ist, mehrere Impfungen zu haben, wenn Sie Sie reisen ins Ausland, wenn bei Ihnen TM diagnostiziert wurde? Ja, ich würde Ihnen im Allgemeinen sagen, dass die Antwort ja ist.

31:34 Ich würde nur sagen, dass die Menschen auf dieses Phänomen vorbereitet sein müssen. Während dieses leichten Fiebers können sich die Symptome vorübergehend verschlimmern. Ich habe also auf jeden Fall Patienten mit transversaler Myelitis, die sich für ein paar Tage zu Hause, im Ausland oder irgendwo anders impfen lassen, nachdem die alten Symptome stärker geworden sind und alle befürchten, dass ein Rückfall auftritt oder sich zusammenbraut. Wissen Sie, wenn wir uns diese Leute anschauen, finden wir keine Hinweise auf neue Informationen, aber es kommt ziemlich häufig vor, dass bei leichten Fiebersymptomen die Erkältungssymptome wieder auftreten. Wenn Sie es also auf Reisen machen, müssen Sie sich nur darüber im Klaren sein, dass Sie sich in den Tagen nach der Impfung vielleicht nicht so gut fühlen, aber es sollte nachlassen.

32:11 Und das ist ein toller Punkt, den Sie ansprechen, denn die Leute haben Sie gefragt, ob Sie oder in Ihrer Praxis wissen, dass Sie nach einer Impfung einen wiederkehrenden Anfall haben. Und in vielen Fällen ist es, wie Sie sagen, nur eine Verschlechterung der Symptome. An welchem ​​Punkt kann man zwischen einer Verschlechterung der Symptome und einem wiederkehrenden Anfall unterscheiden?

32:33 Nun, ich kann Ihnen unseren Ansatz mitteilen und begrüße ihn. Dazu auch Dr. Schreiners Anmerkungen, denn meiner Meinung nach hat jeder einen etwas anderen Ansatz. Also im Allgemeinen, wenn wir einen Patienten haben, der zuvor an einer entzündlichen neurologischen Erkrankung, transversaler Myelitis, ADEM, Neuromyelitis optica gelitten hat, Kontakt zur Klinik aufnimmt oder Symptome aufweist. Sie lassen sich von Anfang an in zwei Kategorien einteilen: Entweder handelt es sich um Symptome, die schon einmal aufgetreten sind, oder es handelt sich um Symptome, die völlig neu sind. Wenn also zum Beispiel jemand vor fünf Jahren aufgrund einer transversalen Myelitis Schwäche und Taubheitsgefühle in den Beinen erlitten hat und bei ihm erneut Schwäche und Taubheitsgefühle in diesen Beinen auftreten, dann würde das in die Kategorie der Rückkehr des alten Zeugs passen. Wenn sie hingegen kommen und sagen, dass mein rechter Arm nicht funktioniert und ich nie Probleme mit dem rechten Arm hatte, dann liegt es an Letzterem.

33:27 Bei Letzterem gehen wir immer davon aus, dass es sich um neue Informationen handelt, bis das Gegenteil bewiesen ist. Es handelt sich also um einen Bereich des Körpers, der noch nie betroffen war, und wir betrachten das als einen Rückfall. Wenn jemand hereinkommt und das Alte wieder zum Vorschein kommt, passiert unserer Erfahrung nach statistisch gesehen fast immer etwas anderes. Keine neue Entzündung. Dies wird als Raynaud-Phänomen bezeichnet. Entweder liegt also eine Harnwegsinfektion oder eine Nebenhöhlenentzündung vor, sie haben nicht gut gegessen, sie sind dehydriert. Sie haben nicht gut geschlafen, vielleicht haben sie einen Impfstoff bekommen und ihr Immunsystem ist aktiviert, aber etwas, das ihre Kompensation beeinträchtigt, so dass alte Symptome stärker hervortreten. Meiner Erfahrung nach kam es bei uns durchaus auch nach Impfungen zu solchen Vorkommnissen. Ich hatte mehrere meiner Patienten, bei denen in den paar Tagen nach der Grippeimpfung eine Verstärkung der Vorsymptome auftrat. Ich persönlich habe bisher bei keinem meiner Patienten mit idiopathischer transversaler Myelitis ein einziges Wiederauftreten nach der Impfung dokumentiert. Mir ist keins bekannt, aber ich würde Terris Sichtweise dazu auf jeden Fall begrüßen.

34:33 Nein, ich stimme zu, ich habe kein Wiederauftreten der transversalen Myelitis nach einer Impfung oder gar einer Krankheit gesehen. Nach nur einer idiopathischen TM Das heißt, ich habe bei einem Patienten, der nur eine idiopathische transversale Myelitis hatte, keine neuen Symptome beobachtet. Ich stimme zu, dass alles, was die Homöostase eines Patienten, der ein vorrangiges demyelinisierendes Ereignis erlitten hat, wirklich stört, dazu führen wird, dass die Symptome, die er in der Vergangenheit hatte, wieder auftreten. Wenn ich also einen Anruf von einem Patienten oder einer Familie eines Patienten erhalte, der sagt, dass Sie diese Symptome kennen, hat der Patient diese Symptome. Ja, es ist das gleiche Zeug wie vor einem Jahr, vor zwei Jahren, vor fünf Jahren, dann mussten wir mit der Untersuchung beginnen, was die Homöostase des Patienten stört. Nun, haben sie irgendwelche Krankheitssymptome?

35:32 Gibt es Anzeichen einer Harnwegsinfektion? Wie ist es gelaufen? Gut schlafen? Gut essen? und so weiter. Und meistens finden wir dort die Erklärung. Es gibt etwas, das die Enthüllung dieser Symptome von früher verursacht hat, und sobald man sich um die Ursache kümmert, klingen die Symptome ab und der Patient kehrt dann zu seinem vorherigen Ausgangszustand zurück. Die Dauer der Symptome kann ebenfalls ein Hinweis sein. Wenn es also zu einer Störung der Homöostase kommt, ist etwas los und wir kümmern uns darum, aber die Symptome bessern sich immer noch nicht und wir müssen etwas genauer darüber nachdenken. Und wenn es zu einer neuen Entzündung kommt, wird diese länger als 24 Stunden andauern und es wird sich also nicht um etwas Vorübergehendes handeln, das innerhalb von fünf Minuten oder 45 Minuten oder zwei Stunden oder was auch immer verschwindet.

36:35 Grosses Dankeschön. Wissen Sie, ich habe ungefähr vier Fragen, die sich auf bestimmte Impfstoffe beziehen, und die erste bezieht sich auf Gürtelrose. Den meisten Menschen wird es erzählt. Ich meine, die Frage ist, dass der Hausarzt es mir nicht geben wird, bis ein Arzt, der sich mit TM auskennt, mich freigibt, da es sich um einen lebenden Virus handelt. Soll ich mich gegen die Gürtelrose impfen lassen? Wir hatten ein paar Fragen zu Gürtelrose. Haben Sie irgendwelche Gedanken zu Gürtelrose, insbesondere Dr. Greenburg?

37:04 Ich glaube, Gürtelrose tut weh. Das ist mein Gedanke zu einer bestimmten Sache. Ich will es nicht bekommen.

37:10 Aber im Ernst, es handelt sich um einen Lebendimpfstoff, also passt er in die Kategorie, die ich zuvor besprochen habe, da er wahrscheinlich das gleiche Sicherheitsprofil wie der Totimpfstoff hat. Im Verhältnis zum Risiko einer transversalen Myelitis oder der Auslösung eines Ereignisses. Es verfügt über ein eigenes Sicherheitsprofil im Hinblick darauf, dass Menschen damit leichte Fälle von Gürtelrose bekommen können, was außerordentlich selten vorkommt. Aber hinsichtlich der Auslösung neurologischer Ereignisse weist es ein sehr gutes Sicherheitsprofil auf. Wenn es um Impfungen geht, wissen Sie, dass wir sie alle in einen Topf werfen. Wir verschwenden viel Zeit damit, sie alle in einen Topf zu werfen. Und ich denke, es ist eine gute Idee, über einige der Nuancen jedes einzelnen zu sprechen. Wir haben erwähnt, dass beispielsweise der Grippeimpfstoff jedes Jahr anders ist. Die Impfung gegen Gürtelrose ist immer die gleiche.

37:54 Aber das andere, was an diesen Bedingungen anders ist, ist das, wovor wir uns schützen wollen. Es gibt also bestimmte Bedingungen, vor denen wir uns schützen wollen. Ich denke, Masern und Grippe sind gute Beispiele dafür, wo sie hoch ansteckend sind.

38:11 Sie können sich von Mensch zu Mensch ausbreiten, bevor eine Person Symptome zeigt, und beide sind mit verschiedenen schwerwiegenden neurologischen Komplikationen verbunden. Und wir müssen bedenken, dass jedes Jahr zwischen 30 und 50,000 Menschen an Grippe oder grippebedingten Komplikationen sterben. Es handelt sich also um eine schwere, lebensbedrohliche Erkrankung der Gürtelrose. Bei den meisten erwachsenen Bevölkerungsgruppen wird die Gürtelrose-Impfung Menschen verabreicht, die als Kind Windpocken hatten, und es wird empfohlen, das Risiko einer Erkrankung zu verringern Gürtelrose-Ausbruch später im Leben. Gürtelrose ist ein schmerzhafter, blasenbildender Ausschlag. Es kann mit neurologischen Komplikationen einhergehen, obwohl diese relativ selten sind. Es ist einfach sehr schmerzhaft, in die erwachsene Bevölkerung einzusteigen, wenn ich aus irgendeinem Grund erwachsen werde, weißt du, dass ich daran einfach kein Interesse habe. Und die Gürtelrose-Impfung stellt offen gesagt nicht das gleiche Ausmaß an Sorge um ihre Gesundheit und ihr Wohlbefinden dar wie Grippe oder Masern, was das Risiko für Leib und Leben von Kindern betrifft.

39:21 Es ist anders. Der Grund, warum wir Kinder impfen, besteht darin, zu verhindern, dass sie Windpocken bekommen, da die Primärinfektion mit neurologischen Komplikationen einhergeht. Deshalb ordne ich die Impfung gegen Gürtelrose selbst Kindern zu, die noch nie Windpocken-Erkrankungen hatten. Wir sollten es bekommen, solange Sie bei Erwachsenen keine Immunsuppression erhalten. Und ich bin offen für die Diskussion, es zu sagen, wissen Sie. Sie kennen die Risiken und Vorteile und treffen eine Entscheidung. Alle Anzeichen deuten darauf hin, dass Impfstoffe nicht gleich hergestellt werden, und deshalb denke ich, dass wir jeden einzelnen nehmen müssen, und ich denke, Gürtelrose ist ein gutes Beispiel.

40:04 Und Dr. Schreiner Was ist mit MMR? Ich meine, es gab ein paar Fragen zum MMR-Impfstoff. Die Leute haben große Angst, es zu verabreichen, wissen Sie, geben Sie Auffrischungsimpfungen nach einem zum Beispiel. Wissen Sie, gab es irgendwelche Studien, die MMR mit einer dieser demyelinisierenden Krankheiten in Verbindung gebracht haben?

40:23 Es gibt Studien, die sich mit MMR befassen, bei dem es sich um Masern, Mumps und Röteln handelt. Also Impfung, eine Impfung gegen drei verschiedene Krankheiten und Studien, die nicht nur MMR mit separater Impfung gegen Varizellen untersuchen, sondern auch die Impfung MMRV, bei der alle vier auf einmal verabreicht werden. Und ich kenne keinen Beweis, der das mit einer Demyelinisierungsepisode in Verbindung bringt. Mit der MMR-Impfung ist ein erhöhtes Risiko für Fieberkrämpfe, insbesondere bei jungen Patienten, verbunden, obwohl dieses Risiko bei weniger als 1 Prozent aller Impfungen liegt. Ich denke, das sind Komma drei Prozent. Es besteht jedoch die Gefahr, dass Ihr Kind sieben bis zehn Tage nach der Impfung mit einem MMR, insbesondere aufgrund der Masernkomponente, einem Fieberkrampf ausgesetzt ist. Und es gibt andere Nebenwirkungen, die nicht neurologische Nebenwirkungen sind und selten mit MMR in Zusammenhang stehen. Aber ich denke noch einmal, um noch einmal zu wiederholen, was gesagt wurde: Der Nutzen einer Impfung gegen MMR und alle darin enthaltenen Varizellen überwiegt alle diese Risiken.

41:53 Deshalb bin ich ein Befürworter dafür, entweder MMR mit den einzelnen Varizellen zu verwenden oder alle vier zusammen in der MMRV durchzuführen.

42:02 Der einzige Aspekt der Impfungen, der meiner Meinung nach derzeit zu einem gewissen Maß an Beruhigung in der Bevölkerung geführt hat, ist die sogenannte Herdenimmunität. Wenn man also genügend Menschen in einer Gemeinschaft impft, wird die Fähigkeit des Virus, sich zu verbreiten und Menschen zu infizieren, wenn es in die Gemeinschaft eindringt, erheblich eingeschränkt, da es in dieser Gemeinschaft eine überwiegende Zahl geimpfter Menschen gibt, die dazu nicht in der Lage sind diese Krankheit bekommen. Es gibt also ungeimpfte Menschen in der Gemeinde, die von der Tatsache profitieren könnten, dass alle anderen in der Gemeinde geimpft sind und dies erst dann der Fall sein muss, wenn es zu einem Ausbruch kommt, und das entspricht nicht dem gleichen Grad an Herdenimmunität, wie Sie wissen Disneyland in Kalifornien oder wo auch immer, wo die Patienten, die nicht geimpft wurden, jetzt anfällig und sehr gefährdet sind, an der Krankheit zu erkranken. Das ist nicht nur eine Unannehmlichkeit und ein Ausschlag, sondern kann auch schwerwiegende Nebenwirkungen haben.

43:21 Danke schön. Sie wissen also, wir reden hier über Herdenimmunität und andere wichtige Fragen, die uns häufig im Zusammenhang mit Schwangerschaften und dem Erhalt des Keuchhusten-Impfstoffs gestellt werden, den sich die meisten schwangeren Frauen, wie Sie wissen, holen müssen, wenn bei jemandem vor der Schwangerschaft eine transversale Myelitis diagnostiziert wurde. Du weißt schon, ich meine „sollte da sein“. Sollten sie sich generell gegen Keuchhusten impfen lassen?

43:47 Ich würde Ja sagen. Ich denke, es wird zu einem enormen Sicherheitsrekord führen. Ein spezifischer Zusammenhang mit diesen neurologischen Erkrankungen ist uns nicht bekannt. Und angesichts der Tatsache, dass immer noch jedes Jahr Kleinkinder an Keuchhusten sterben, müssen wir uns daran erinnern, dass der Grund für die Impfung der Mutter letztendlich darin besteht, das Baby zu schützen.

44:08 Es ist also offensichtlich eine persönliche Entscheidung, aber ich denke, dass die Sicherheit und der Nutzen das Risiko bei weitem überwiegen, und ich würde zustimmen, dass mir keine Beweise dafür bekannt sind, dass Sie durch die Impfung mit einem der beiden Medikamente ein Risiko für eine schwangere Mutter oder ihren Fötus mit sich bringen zum Beispiel ein inaktiviertes Virus oder ein Tetanustoxin.

44:35 Und in diesem Punkt denke ich, dass es sich lohnt, einen weiteren Aspekt noch einmal zu betonen: Aus meiner Sicht gibt es nichts, was wir tun, was risikofrei ist. Ich bin also nicht hier im Podcast, um zu sagen, dass Impfstoffe zu 100 Prozent sicher sind.

44:49 Sie werden niemals Schaden anrichten, denn es ist nur gut genug, dass wir voll und ganz akzeptieren, dass es da draußen Unbekannte gibt, die unbekannt sind.

45:00 Das bedeutet, dass ein potenzielles Risiko besteht, aber wir müssen es auch in die Gesamtbetrachtung einbeziehen, warum wir es tun und welchen potenziellen Nutzen es hat, wenn wir anderswo in der Medizin nach Hinweisen dafür suchen, was wir zu tun bereit sind. ohne wirklich viel darüber nachzudenken. Es ist ziemlich interessant.

45:22 So nimmt zum Beispiel jeder, der einen Herzinfarkt hatte, Aspirin oder ein anderes Medikament, und die Leute kaufen sich Aspirin und nehmen es jeden Tag ein, ohne wirklich darüber nachzudenken. Der Prozentsatz der Menschen, bei denen es zu schweren Blutungsereignissen kommt, ist jedoch statistisch definiert. Wir haben es in jeder Studie gesehen. Es kann sich um lebensbedrohliche, lebensverändernde Ereignisse handeln, und diese Rate wird statistisch gesehen um ein Vielfaches höher sein als die Komplikationsrate von Impfungen, weil es für uns schwierig ist, die Auswirkungen von Impfungen überhaupt zu messen, und doch mit dem Aspirin können wir es schaffen.

46:01 Dennoch wird Aspirin oder dem Risiko schwerer Blutungen bei Patienten, die einen Herzinfarkt erlitten haben, oder Diabetikern, die versuchen, dies zu verhindern, nicht so viel Beachtung geschenkt. Die Impfwelt steht aus vielen verschiedenen Gründen auf dem Prüfstand. Sie sind alle legitim, aber wir müssen die relativen Risiken im Blick behalten. Leider wurde dieser Bereich meiner Meinung nach in der Vergangenheit von einigen schlechten wissenschaftlichen Erkenntnissen und sogar einigen wissenschaftlichen Erkenntnissen mit politischen Motiven auf beiden Seiten der Medaille beeinträchtigt. Und wenn man versucht, die Informationen im Internet zu diesen Themen zu durchforsten, ist das ein sehr beängstigender und besorgniserregender Bereich, da die Leute bei bestimmten Dingen hartnäckig sind. Und aus menschlicher Sicht ist es auch schwierig, wenn nach einer Impfung ein Gesundheitsereignis aufgetreten ist oder ich nach Eingriffen dasselbe höre. Ich wurde operiert und zwei Wochen später bekam ich eine transversale Myelitis, die durch die Operation verursacht wurde.

47:07 Es fällt uns sehr schwer, jemals das Gefühl loszuwerden, dass es eine Verbindung gab. Aber wenn wir in der Wissenschaft einen Schritt zurückgehen, ist es schwer zu beweisen, dass es, wenn es eines gibt, nur ein sehr kleines sein wird. Danke, das war sehr hilfreich.

47:27 Die letzte spezifische Impfung, zu der wir Fragen bekommen haben, sind Impfungen gegen Lungenentzündung oder Pneumovax für Erwachsene. Haben Sie irgendwelche Forschungsergebnisse gehört, die darauf hindeuten, dass man sich bei Erwachsenen nicht gegen Pneumovax impfen lassen sollte? Ich glaube, das überlasse ich Ihnen.

47:48 Dr. Greenberg Ja, wir haben die Lungenentzündungsimpfung verwendet, bei der es sich tatsächlich um eine Kombination verschiedener Arten des Streptococcus pneumoniae-Bakteriums handelt, das schwere Lungenentzündung oder sogar Meningitis verursachen kann. Und Leute, es verhindert nicht, dass jede Lungenentzündung so spezifisch für bestimmte Organismen ist. Mir sind keine Fälle von transversaler Myelitis im Zusammenhang mit Pneumovax bekannt. Ich glaube nicht, dass es Berichte über Ereignisse nach Pneumovax gegeben hat. Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass die Rate unverhältnismäßig höher ausfallen würde als bei jeder anderen Impfung fällt wahrscheinlich in die Kategorie dessen, was wir zufällig sehen würden.

48:37 Die spezifische Sicherheitsbilanz von Pneumovax war meiner Meinung nach äußerst gut, vielen Dank.

48:49 Und jetzt musste ich irgendwie den Gang wechseln und über die Forschung und das Studium sprechen, damit Sie wissen, ob Studien durchgeführt werden, um überhaupt einen Zusammenhang zwischen Impfungen und seltenen Neuroimmunerkrankungen zu zeigen, oder ob es Zusammenhänge gibt. Sie wissen, wo wir verstehen und das Bewusstsein dafür schärfen, dass Sie einen Link kennen oder keinen Link kennen, um Klarheit zu diesen Themen zu schaffen.

49:18 Nun, wenn ich an dieser Stelle zwei Dinge rund um dieses Thema ansprechen kann und dann auch noch Ihren Input zu verschiedenen Forschungsarbeiten einholen kann, springt mir das sofort ins Auge. Ich möchte also darauf hinweisen, dass es derzeit eine Studie für Patienten mit transversaler pädiatrischer transversaler Myelitis gibt, die CAPTURE-Studie genannt wird und für die SRNA einer der Hauptbefürworter war. Und was wir uns ansehen, sind die Ergebnisse bei Kindern mit transversaler Myelitis, bei denen wir speziell nach Kindern in den ersten Monaten ihrer Krankheit suchen. Wenn Sie also hören, ob jemand am Anruf von Familien oder Freunden erfährt, hoffen wir, dass dies nicht der Fall ist, wenn dies der Fall ist. Bitte wenden Sie sich an SRNA, um sich für die CAPTURE-Studie anzumelden. Ein Teil der Daten, die wir sammeln, bezieht sich auf aktuelle Impfungen oder Infektionen. Nur so können wir den Überblick behalten und dies ist eine der Möglichkeiten, Daten zu sammeln.

50:08 Der zweite Hinweis, den ich machen möchte, ist, dass wir hier an der UT Southwestern eine Längsschnittstudie sowohl zur transversalen Myelitis als auch zur Neuromyelitis optica durchführen, in der wir Impfdaten sammeln, um ein Gefühl für die relative Häufigkeit von Ereignissen nach der Impfung zu bekommen Es ist höher als erwartet oder entspricht normalerweise unseren Erwartungen. Einer der nationalen Ansätze hierfür, und ich kann mit Dr. Schreiner darüber sprechen, ist kein großartiger. Es heißt das VAERS-System, ein System zur Meldung unerwünschter Ereignisse im Impfstoff, und Terri ist etwas, mit dem man sprechen und eine Erklärung abgeben kann, ja, ich kann damit reden.

50:52 Das VAERS Vaccine Adverse Event Reporting System ist also ein Überwachungssystem, das von den Centers for Disease Control and Prevention eingerichtet wurde und als Speicherort dient, an dem jeder jedes Vorkommnis oder Gesundheitsproblem melden kann, das innerhalb eines Zeitraums rund um die Impfung auftritt. Es handelt sich also sozusagen um eine Datenbank zur Selbstauskunft. Die Daten sind also nur so gut wie das, was die Leute berichten, aber sie sind ein Mittel, um eine nationale Stelle auf etwas aufmerksam zu machen, das möglicherweise durch einen Impfstoff beeinflusst wurde. Das sind also öffentlich verfügbare Daten, die ich mir gestern Abend angesehen habe. Wissen Sie, ich glaube, im letzten Jahr gab es 15,000 Ereignisse, bei denen es sich bei den meisten um Ausschlag und Hauttypreaktionen handelte, aber das konnte ich erkennen. Es ist zwar öffentlich zugänglich, wird aber auch von der CDC überprüft, um festzustellen, ob es Trends in den Berichten gibt.

52:19 Das ist also etwas, das ich fördern würde. Wenn Sie oder jemand, den Sie kennen, der Meinung sind, dass es ein Ereignis gegeben hat, das damit in Zusammenhang stehen könnte (Sie wissen es nicht offensichtlich), haben wir die Schwierigkeit und die Ursache besprochen. Aber wenn im Zusammenhang mit einer Impfung etwas passiert ist, wäre dies eine Möglichkeit, es zu melden, es aber einer nationalen Behörde, einer Behörde oder einem Leitungsgremium mitzuteilen. Was ich noch zur Forschung in diesem Bereich sagen möchte, ist, dass sie sehr schwierig ist, weil wir nach Ereignissen suchen, die bereits sehr selten sind. Wir wissen also, dass Millionen von Menschen geimpft werden. Wir suchen nach einem sehr seltenen Vorkommnis wie einer transversalen Myelitis, einer Optikusneuritis, was auch immer. Wir sind daher der Meinung, dass die Studien, die über die belastbarsten Daten verfügen, Studien sind, die in Ländern wie Dänemark, Schweden oder sogar Kanada durchgeführt wurden, wo sie ein 100-prozentiges Einzugsgebiet haben.

53:25 Sie haben also kein Aetna und kein Blaues Kreuz, und Sie wissen, dass die Betreuung innerhalb eines nationalen Netzwerks erfolgt, so dass alles in großer Zahl gesammelt und überprüft werden kann, und daher sind wir bei der Betrachtung des Potenzials ziemlich zuversichtlich, wenn wir über die Daten verfügen, die wir haben Die Auswirkungen von Impfungen gehen auf diese sehr großen Systeme zurück. Sie kennen ein ganzes Land, in dem Menschen geimpft werden. Die jüngste davon war eine gerade erschienene Studie über das humane HPV-Papillomavirus, über die wir noch nicht gesprochen haben, aber diese spezielle Studie wurde in Dänemark und Schweden über einen Zeitraum von sieben Jahren durchgeführt, und sie sahen bei allen so aus die geimpft waren und alle, die ungeimpft waren.

54:21 Und dann, ob es zwischen diesen Bevölkerungsgruppen einen Unterschied in der Anzahl der Menschen gab, die an Multipler Sklerose oder einer anderen demyelinisierenden Krankheit erkrankten. Und sie fanden heraus, dass es wirklich keinen Unterschied gab, und so handelte es sich um eine Studie, die sich damit beschäftigte. Oh, meine Güte, eine Million über etwa vier Millionen Menschen. Und das ist die Art von Daten, die uns gut tun, wenn wir wissen, dass wir so viele Personen untersucht haben, die sich impfen lassen, und wir haben einige, und wir sehen keinen Hinweis darauf, dass es einen Zusammenhang zwischen einer Krankheit und der Impfung gibt.

55:05 Grosses Dankeschön. Vielen Dank, dass Sie sich auch mit der Frage des HPV-Impfstoffs befasst haben, von der wir wissen, dass sie uns in den letzten Minuten dieses Podcasts oft gestellt wird. Würden Sie uns bitte eine Art Mitbringsel mit nach Hause nehmen? Wir sollten darüber nachdenken und uns dessen bewusst sein. Kann ich mit Ihnen beginnen, Dr. Greenberg?

55:30 Ja, ich denke, die Take-Home-Botschaft basiert auf meiner Lektüre der Daten und der Erfahrung, dass die hauptsächlich online stattfindenden, ich wage zu sagen, sehr starken Bedenken gegenüber Impfstoffen begründet sind. Ich denke, das hat sich in unsere Denkweise eingeschlichen. Und ich denke, dass eine Übertreibung des Problems potenziell viel kleiner ist, als irgendjemand vermuten lässt. Und ich möchte die Leute unter anderem daran erinnern: Wenn man denkt, dass irgendetwas einen schlimmen Schaden angerichtet hat, sei es ein Eingriff, ein Autounfall, ein Impfstoff oder ein schlechtes Stück Sushi, ist die Wahrscheinlichkeit, dass man online darüber postet zwanzigmal höher darüber schreiben oder sich an einer Aktion dazu beteiligen, als für Menschen, die einfach nur ein Ereignis ohne erkennbaren Grund haben. Und so hören wir nichts von der Masse der Menschen, die gerade eine transversale Myelitis ohne vorherige Impfung hatten, weil sie keinen Grund haben, etwas zu posten.

56:42 Und das ist die überwältigende Mehrheit der Patienten. Und obwohl ich als Wissenschaftler denke, muss ich die biologische Möglichkeit eines Zusammenhangs unbedingt zugeben. Die praktischen Auswirkungen davon sind auf der Grundlage der Daten so, dass zwar Risiken bestehen, die Vorteile der Impfung jedoch bei weitem überwiegen und das potenzielle Risiko sowohl für uns selbst, unsere Familien und Angehörigen in der größeren Gemeinschaft als auch für Einzelpersonen, die bereits eine Impfung hatten, durchaus quantifizierbar ist Fall. Ich denke, dass die Sicherheit, die mit der Impfung fortbesteht, und die damit verbundenen Vorteile das Risiko bei weitem überwiegen.

57:19 Wir sind also nicht blind und ignorieren den möglichen Zusammenhang nicht, aber ich denke, die Daten geben uns einen sehr beruhigenden Eindruck

57:29 Und ich stimme zu, dass ich denke, dass wir, wenn wir uns mit einem Medikament befassen, um Maßnahmen zu ergreifen, um irgendetwas in unserem Leben zu nehmen, immer die Risiken und Vorteile abwägen müssen, und ohne Besorgnis zu erregen, möchte ich jeden daran erinnern, über das Risiko nachzudenken Das geht mit Infektionen mit Primärinfektionen dieser Krankheiten einher, gegen die wir jetzt Impfstoffe haben. Es besteht also die Gefahr einer Nichtimpfung. Es kann schwerwiegend sein, obwohl es überwiegend Belege dafür gibt, dass das Risiko negativer Auswirkungen nach der Impfung im Vergleich zum Nutzen recht gering ist. Deshalb würde ich dazu ermutigen, diese Optionen nicht nur bei Impfungen abzuwägen, sondern wirklich bei allem, was wir im Leben haben, wir haben die Wahl.

58:33 Aber in diesem Fall würde ich eine Impfung empfehlen und ich denke, ich werde auch einen Vorbehalt anbringen, nämlich dass wir Ärzte sind, aber nicht Ihre Ärzte. Daher würde ich Ihnen empfehlen, auch hierüber mit Ihrem Betreuer zu sprechen, damit Sie einen Partner bei der Entscheidungsfindung über Risiken und Vorteile haben. Ich hoffe, das hat Ihnen geholfen.

59:09 Das war fantastisch, vielen Dank euch beiden. Du warst wirklich sehr hilfreich. Und vielen Dank, dass Sie sich mit diesem offensichtlich sehr kontroversen und sehr schwierigen Thema befasst haben, da Sie gesagt haben, dass Sie bei diesen Entscheidungen einen Partner brauchen. Sie wissen, dass dieser Podcast aufgezeichnet und denjenigen zur Verfügung gestellt wird, die diesem Gespräch nicht live zuhören konnten. Und es kann auch auf iTunes heruntergeladen werden. Und vielen Dank euch beiden. Vielen Dank, Dr. Greenberg. Vielen Dank, Herr Dr. Schreiner, dass Sie uns Ihre Zeit geschenkt und dies zu einem sehr interessanten Erlebnis gemacht haben.

59:44 Vielen Dank. Vielen Dank.