Was ist die MOG-Antikörperkrankheit?
27. Juni 2018
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GG deFiebre: 00:00:02 Hallo zusammen und willkommen bei der Ask the Expert Podcast-Reihe. Der heutige Podcast trägt den Titel „Was ist die MOG-Antikörperkrankheit?“ Mein Name ist GG DeFiebre und ich werde diesen Podcast mit Kristina Lefelar moderieren.
Kristina Lefelar: 00:00:17 Hallo, mein Name ist Kristina Lefelar. Ich bin ein frischgebackener Absolvent der Towson University mit den Schwerpunkten Psychologie und Kommunikation. Meine Mutter und ich starten das MOG-Projekt bei SRNA, um eine Plattform und ein besseres Verständnis von MOG zu schaffen. Wir freuen uns also, heute mehr von beiden Rednern zu erfahren.
GG deFiebre: 00:00:34 Und nur damit es jeder weiß, SRNA ist eine gemeinnützige Organisation, die sich auf die Unterstützung, Aufklärung und Erforschung seltener Neuroimmunerkrankungen konzentriert. Sie können mehr über uns auf unserer Website unter wearesrna.org erfahren und dieser Podcast wird aufgezeichnet und auf der SRNA-Website zum Download und über iTunes zur Verfügung gestellt. Wenn Sie also während des Anrufs weitere Fragen haben, können Sie uns über die bei GotoWebinar verfügbare Chat-Option eine Nachricht senden. Für den heutigen Podcast freuen wir uns, von Dr. Michael Levy und Dr. Ben Greenberg begleitet zu werden.
Kristina Lefelar: 00:01:07 Okay. Dr. Michael Levy ist außerordentlicher Professor für Neurologie und medizinischer Direktor für allgemeine Neurologie am Johns Hopkins Hospital in Baltimore, Maryland. Dr. Levy ist auf die Betreuung von Patienten mit neuroimmunologischen Erkrankungen spezialisiert, darunter Multiple Sklerose, transversale Myelitis, Optikusneuritis und Neuromyelitis optica. Im Labor konzentriert sich Dr. Levys Forschungsschwerpunkt auf die Entwicklung neuraler Stämme zur regenerativen Therapie dieser Krankheiten. Er verwendet Ratten- und Mausmodelle, um das Überleben, die Differenzierung und die funktionelle Kapazität menschlicher Neurostammzellen zu testen, um die neurologische Funktion und postinflammatorische Zustände zu verbessern. Das Ziel seiner Labor- und klinischen Bemühungen ist es, die grundlegende wissenschaftliche Arbeit an Stammzellen auf eine Studie am Menschen bei transversaler Myelitis und anderen neuroimmunologischen Erkrankungen zu übertragen.
GG deFiebre: 00:01:57 Und Dr. Benjamin Greenberg erhielt seinen Bachelor of Arts von der Johns Hopkins University und seinen Master in Molekularer Mikrobiologie und Immunologie von der Johns Hopkins School of Public Health in Baltimore, Maryland. Er absolvierte seine Facharztausbildung in Neurologie am Johns Hopkins Hospital und trat dann der Fakultät in der Abteilung für Neuroimmunologie bei. Im Januar 2009 wurde er an die Fakultät des Southwestern Medical Center der Universität von Texas berufen, wo er zum stellvertretenden Direktor des Multiple-Sklerose-Programms und Direktor des neuen Programms für Transverse Myelitis und Neuromyelitis Optica ernannt wurde. Dr. Greenberg ist international als Experte für seltene Autoimmunerkrankungen des zentralen Nervensystems anerkannt. Seine Forschungsinteressen liegen sowohl in der Diagnose als auch in der Behandlung von Transverser Myelitis, Neuromyelitis optica, Enzephalitis, Multipler Sklerose und Infektionen des zentralen Nervensystems. Derzeit ist er Direktor des Neurosciences Clinical Research Center und Stipendiat der Cain Denius Foundation. Willkommen und vielen Dank, dass Sie beide heute zu uns gekommen sind.
Dr. Greenberg: Danke. Froh hier zu sein.
Dr. Levy: Vielen Dank für die Bewirtung.
GG deFiebre: Danke schön. Können Sie also zunächst einen Überblick darüber geben, was die MOG-Antikörperkrankheit ist und wie sie sich von NMO unterscheidet? Dr. Levy?
Dr. Levy: 00:03:21 Nun, das ist eine schwierige Frage, weil es erst kürzlich als eine Variante von NMO an sich erkannt wurde. Und die Art und Weise, wie dies zustande kam, ist, dass wir, wenn Patienten negativ auf den Aquaporin-4-Antikörper in NMO getestet werden, erkennen, dass sie eine ähnliche Art von Krankheitsbild mit optischer Neuritis und transversaler Myelitis haben, die in jeder Hinsicht sehr ähnlich zu sein schienen an diejenigen, die positiv auf Aquaporin-4 getestet wurden. Aber als wir nach neuen Antikörpern und dieser speziellen Population ohne Aquaporin-4 suchten, wurde eine große Anzahl, irgendwo zwischen etwa 25 bis 40 Prozent, positiv speziell auf diesen MOG-Antikörper getestet. Das ist wirklich, woher diese Krankheit kam. Es wurde früher angenommen, dass es mit ADEM in Verbindung gebracht wird, das in gewisser Hinsicht wie NMO aussieht. Es gab einige Tests, die bei MS-Patienten und anderen neuroimmunologischen Erkrankungen positiv waren, aber wenn man sie wirklich betrachtet, stimmen sie am ehesten mit diesem NMO-Phänotyp überein, wobei NMO Optikusneuritis und transversale Myelitis ist. Und jetzt haben wir diese spezielle Gruppe von Patienten herausgearbeitet, die positiv auf den MOG-Antikörper getestet wurden, und wir beginnen, einige einzigartige Merkmale an ihnen zu erkennen. In Bezug auf die Vorliebe für Optikusneuritis und transversale Myelitis sind sie also größtenteils wie NMO, aber sie unterscheiden sich, weil sie ein anderes Ziel innerhalb des Nervensystems zu haben scheinen. Es scheint, als ob das Immunsystem bei NMO eher auf Myelin oder Myelinprotein als auf Astrozyten abzielt, und klinisch scheinen sie ein wenig anders zu sein, weil sie nach Attacken besser zu heilen scheinen und auch etwas anders auf verschiedene vorbeugende Medikamente zu reagieren scheinen, was wir können darüber reden.
Kristina Lefelar: 00:05:32 Danke schön. Das war ein wirklich guter Überblick und Verständnis dafür, wie die Unterschiede in diesen sind. Das bringt mich zur nächsten Frage. Welche Beziehung besteht zwischen MOG und NMO-Spektrumstörung und ADEM?
Dr. Levy: 00:05:49 Nun, wir sind immer noch dabei, all das zu klären. Wir wissen, dass viele der ADEM-Kinder positiv auf den MOG-Antikörper getestet werden. Das bedeutet nicht unbedingt, dass sie eine MOG-Antikörperkrankheit mit Schüben von Optikusneuritis und so weiter entwickeln werden. Es gibt einige Kinder, die nur ADEM haben, positiv auf MOG sind, aber dann nie wieder einen Anfall bekommen. Und dann gibt es einige Kinder, die positiv auf den MOG-Antikörper getestet werden und in der Zukunft Rückfälle haben, und sie können ein bisschen wie wiederkehrende ADEM aussehen oder sie können eher wie NMO aussehen. Und dann gibt es einige Kinder mit ADEM, die nie auf MOG-Antikörper getestet wurden oder möglicherweise negativ auf MOG-Antikörper getestet wurden, die in der Zukunft einen Rückfall erleiden und dann positiv auf die MOG-Antikörper-Krankheit getestet werden und mehr von diesem NMO-Phänotyp haben. Es ist also jetzt wirklich ein Spektrum. Wir wissen nicht, warum manche Kinder eine rezidivierende Krankheit entwickeln und warum manche Kinder mit ADEM nicht. Aber wir glauben, dass dieser MOG-Antikörper ein Marker ist, wenn er bestehen bleibt. Wenn Ihr Kind sechs bis zwölf Monate nach ADEM immer noch positiv auf den MOG-Antikörper getestet wird, ist dies tendenziell ein bisschen besorgniserregender für eine rezidivierende Krankheit.
GG deFiebre: 00:07:07 Okay. Danke schön. Und, wissen Sie, ich weiß, wir haben ziemlich ausführlich über die Beziehung zwischen NMO und dem MOG-Antikörper gesprochen, aber kann ein Patient positiv auf NMO, den Aquaporin-4-Antikörper und den MOG-Antikörper getestet werden? Dr Greenberg?
Greenberg: 00:07:25 Das haben wir also nicht beobachtet. Im Allgemeinen testen Patienten also positiv auf das eine oder andere. Während der Anti-Aquaporin-4-Antikörper bei Patienten identifiziert wurde, die andere Autoantikörper haben, wurden dieser und Anti-MOG nicht gemeinsam assoziiert. Und wenn es erwähnenswert ist, ich stimme allem zu, was Michael in Bezug auf die Diagnosen gesagt hat und wie wir diese trennen. Ich denke, es ist wichtig, nur als Hintergrund für alle zu verstehen, wie wir zu diesem Punkt gekommen sind, weil dies sowohl für Kliniker als auch für Familien sehr verwirrend ist und wir uns nur daran erinnern müssen, dass seit Hunderten von Jahren alle neurologischen Diagnosen durchgeführt wurden basierend auf Symptomen und Phänotypen. Wir sehen ein bestimmtes Muster von Symptomen, ein bestimmtes Muster von Schwäche, ein bestimmtes Muster von Zittern, ein bestimmtes Muster von Veränderungen beim Gehen. Und wir würden herausfinden, welcher Teil des Nervensystems betroffen war. Und so würden wir einen Zustand diagnostizieren. Mit der Explosion unserer Möglichkeiten, einen Patienten molekular zu diagnostizieren, erkennen wir, dass es mehrere Biologien gibt, die zu genau denselben Symptomen führen können. Und so wurzelt unsere Nomenklatur von ADEM, unsere Nomenklatur von Neuromyelitis optica, unsere Nomenklatur von Multipler Sklerose in einer Beobachtungsgeschichte und nicht in der Biologie. Und jetzt verschmelzen die beiden und wir sind gezwungen, unsere Sprache zu verbessern und die Namen und Kategorien zu verbessern, die wir Patienten basierend auf ihrer Biologie und nicht nur basierend auf ihren Symptomen zugewiesen haben. Während eine Person mit einem Anti-Aquaporin-4-Antikörper und eine Person mit einem Anti-MOG-Antikörper fast identische Symptome haben können, haben sie sehr unterschiedliche biologische Ursachen für diese Symptome.
Kristina Lefelar: 00:09:34 Ich verstehe. Und das ist wirklich interessant, weil meine Mutter im November positiv auf MOG getestet wurde, aber ursprünglich wurde bei ihr NMOSD diagnostiziert. Das bringt mich zur nächsten Frage. Wenn eine Person NMOSD hat, aber nicht positiv auf NMO getestet wird, welche Symptome und Kriterien sollten einen Neurologen veranlassen, eine Person auf MOG zu testen.
Greenberg: 00:10:06 Also, ich kann zu dem kommen, was wir hier in Dallas tun, und ich bin sehr neugierig, Dr. Levys Gedanken dazu zu hören, aber für jeden, der Beweise für eine Entzündung des Zentralnervensystems hat, sei es eine Optikusneuritis oder ein Gehirn basierten Ereignissen oder rückenmarksbasierten Ereignissen untersuchen wir Patienten auf beide Antikörper. Und der Grund dafür ist zurück zu den phänotypischen Problemen, die ich besprochen habe. Es gibt eine solche Überlappung zwischen den Anzeichen, Symptomen und MRT-Befunden dieser verschiedenen Zustände, dass wir in unserem Zentrum denken, dass es am sichersten ist, bei allen Patienten auf beide Antikörper zu testen. Wenn jetzt jemand positiv auf das eine getestet wird, haben wir das andere nicht routinemäßig getestet, weil wir nicht glauben, dass sie koexistieren. Obwohl argumentiert werden kann, dass wir alle untersuchen sollten, testen wir zunächst alle, und wenn jemand die Diagnose Neuromyelitis optica trägt, aber negativ auf den Anti-Aquaporin-4-Antikörper getestet wurde, testen wir alle diese Patienten für den Anti-MOG-Antikörper. Und tatsächlich haben wir Patienten, bei denen zuvor Multiple Sklerose diagnostiziert wurde, auf beide Antikörper getestet. Und der Grund dafür ist, dass ich der Unfehlbarkeit unserer phänotypischen Diagnose nicht vertraue. Ich vertraue nicht darauf, dass nur Anzeichen und Symptome genau genug sind, um zu wissen, dass jemand negativ auf einen Antikörper getestet wurde. Und während es klassische Darstellungen der mit diesen Antikörpern verbundenen Zustände gibt, wo, wenn uns jemand anruft und Anzeichen oder Symptome beschreibt, Dr. Levy oder ich oder andere eine Genauigkeit von mehr als 80 Prozent haben könnten, um vorherzusagen, dass jemand einen dieser Antikörper haben würde, wenn wir es hören würden eine gewisse Geschichte. Es ist immer noch nicht perfekt. Also testen wir fast jeden, wenn wir in der Vergangenheit keine Antwort bekommen haben. Michael. Wie geht ihr das an?
Dr. Levy: Wir verfolgen einen sehr ähnlichen Ansatz. Wir ziehen es vor, auf der Seite des Testens zu irren, anstatt zu warten. Aber ich weiß, dass es Augenärzte in sehr hochkarätigen Institutionen gibt, die sagen, dass wir zu viele Tests durchführen, und ja, Patienten mit Sehnervenentzündung zum Beispiel haben eine Chance von weniger als 1 zu 100, ein NMO- oder MOG-Patient zu sein. Und deshalb ist es vielleicht nicht so sinnvoll, jeden einzelnen Patienten mit Optikusneuritis zu testen. Das ändert sich, wenn sie einen Rückfall haben. Wenn sie zwei Optikusneuritis-Attacken oder ähnliches haben, lohnt es sich auf jeden Fall. Aber dann habe ich viele meiner Kollegen getroffen, die sagen, nun, wenn ihr Gehirn-MRT perfekt für MS ist, werden wir sie gegen MS behandeln. Warum sollten wir all diese Patienten testen? Wir behandeln diese Patienten schon lange und es gibt keinen Hinweis darauf, dass wir sie testen müssen, insbesondere wenn es ihnen gut geht. Und meine Antwort darauf ist, dass wir zum Beispiel immer noch etwas über MOG lernen, und wir wissen, dass viele Patienten MRTs haben, die wie MS aussehen. Mein Ansatz, und ich denke, Ihr Ansatz, Dr. Greenberg, ist also vielleicht ein bisschen mehr auf der modernen Seite der Dinge, wo unser Ansatz darin besteht, so viele Patienten wie möglich zu testen, um die verschiedenen unterschiedlichen Phänotypen klinisch zu sehen, die es gibt wenn wir mehr über diesen Antikörper und mehr über diese Krankheit verstehen. Aber ich würde sagen, dass sich viele Ärzte in der Gemeinschaft immer noch auf ihren klinischen Scharfsinn und ihre klinischen Diagnosen verlassen, genau wie Sie es gesagt haben. Und meistens stellen sie eine MS-Diagnose. Und nur wenn es ihnen schlecht geht, wenn die Patienten mit MS-Medikamenten schlecht abschneiden, landen sie in meiner Klinik, und dann beginnen wir mit der Aufarbeitung für das Antikörper-Screening.
GG deFiebre: 00:14:10 Das ist ein schöner Übergang zur nächsten Frage, weil wir über die Beziehung zwischen MOG und NMO gesprochen haben, aber ich habe etwas weniger über MS gesprochen. Schließt ein positiver Antikörpertest also eine MS-Diagnose aus? Dr. Levy?
Dr. Levy: 00:14:29 Nun, in mancher Hinsicht überlappen sich MS und MOG-Antikörperkrankheit, weil wir nicht genau wissen, was das immunologische Ziel bei MS ist. Wir glauben, dass es eine Myelin-Komponente geben könnte. MOG ist ein Protein auf Myelin, daher kann es zu einer biologisch und klinisch sehr berechtigten Überschneidung zwischen MS und MOG kommen. Also schließe ich MS nicht unbedingt aus, aber was ich sage, ist, dass Sie eine MOG-Antikörper-Krankheit haben. Es bedeutet nicht unbedingt, dass Sie nicht auf MS-Medikamente ansprechen oder einen progressiven Verlauf wie bei MS haben. Vielleicht, weil wir nicht genug über die MOG-Antikörperkrankheit wissen. Nun, das steht im Gegensatz zu den Aquaporin-4-Antikörpern, wo wir wissen, dass es eine sehr klinische Trennung zwischen Aquaporin-4-NMO und MS gibt. Wir wissen prognostisch, was das bedeutet. Wir wissen, auf welche Behandlungen Sie ansprechen werden, aber bei MOG ist es im Moment etwas vager. Vielleicht lernen wir in Zukunft noch mehr, wo wir in der Lage sein werden, strengere Grenzen zwischen MS und MOG zu ziehen. Aber im Moment gibt es eine kleine Überschneidung in meinem Kopf.
Kristina Lefelar: 00:15:49 Okay. Also, um einfach ein besseres Verständnis dafür zu bekommen, wie MOG im Vergleich zu anderen Krankheiten abschneidet. Wie unterscheiden sich die Symptome der MOG-Antikörperkrankheit von den Symptomen anderer demyelinisierender Krankheiten? Geht es also MOG-Patienten nach einem Anfall normalerweise besser oder schlechter als anderen Krankheiten?
Greenberg: 00:16:12 In Ihre Frage sind also eigentlich zwei getrennte Fragen eingebettet, denn einerseits sprechen wir über Symptome und andererseits über Ergebnisse und Prognosen, und ich denke, es ist wichtig, die beiden zu trennen. Die Symptome können im Grunde identisch mit Symptomen sein, die bei Multipler Sklerose oder Anti-Aquaporin-4-assoziierter Krankheit auftreten. Denn wenn eine Entzündung den Sehnerv betrifft, unabhängig davon, ob sie durch einen Antikörper gegen Aquaporin-4 oder einen Antikörper gegen MOG oder was auch immer der Auslöser ist, ausgelöst wird Multiple Sklerose, die wir nicht kennen, das Symptom sieht im Grunde gleich aus. Ein entzündeter Sehnerv ist ein entzündeter Sehnerv aus der Patientenerfahrung im Moment eines akuten Ereignisses. So kann es zu Augenschmerzen, verschwommenem Sehen, Sehverlust kommen. Die Herausforderung besteht also darin, zu erkennen, dass es mehrere Biologien gibt, die genau dasselbe Symptom hervorrufen können, da das Symptom nur dadurch vermittelt wird, welcher Teil des Nervensystems betroffen ist. Der zweite Teil Ihrer Frage dreht sich nun um Prognose, Genesung, Ergebnisse und Ansprechen auf Therapien. alle Aspekte, die sich auf die zugrunde liegende Biologie beziehen würden. Das anfängliche Symptom hängt also nur davon ab, welcher Teil des Nervensystems betroffen ist, unabhängig von der Biologie zum größten Teil. Das Ansprechen auf die Therapie und das Ergebnis hängen stark von der Ursache des Ereignisses ab. Und im Allgemeinen ist das, was wir in unserer Klinik sehen und was meiner Meinung nach in einigen Literaturstellen bestätigt wird, wenn es eine Entzündung im Nervensystem gibt, die durch einen Anti-MOG-Antikörper im Vergleich zu einem Aquaporin-4-Antikörper ausgelöst wird Genesung scheint besser zu sein als eine gleiche Menge an Entzündung, die durch einen Anti-Aquaporin-4-Antikörper verursacht wird. Bei Personen, die dauerhaft positiv auf den Anti-MOG-Antikörper sind, so dass sie in eine Kategorie mit Rückfallrisiko fallen, scheint die Anzahl der Rückfälle im Laufe der Zeit geringer oder größer zu sein als bei Personen mit einem Anti-Aquaporin-4-Antikörper . Und ich bin sehr vorsichtig mit diesen Schlussfolgerungen, weil ich denke, dass sie sehr, sehr vorläufig sind. Wir versuchen das noch zu klären. Aber im Allgemeinen denken wir, ich denke, der MOG-Antikörper hat eine bessere Prognose in Bezug auf die Häufigkeit und Schwere der Attacken als jemand, der dauerhaft positiv auf einen Aquaporin-4-Antikörper ist. In Bezug auf das Ansprechen auf Therapien ist der Behandlungsansatz der beiden Krankheiten zu diesem Zeitpunkt fast nicht zu unterscheiden, sehr ähnlich, sowohl im akuten als auch im langfristigen Umfeld.
GG deFiebre: 00:19:20 Okay. Danke schön. Das geht über zur nächsten Art von Fragen, bei denen es um Behandlungen geht. Also, ich weiß, dass Sie kurz erwähnt haben, dass es NMO ähnlich gibt, aber was wäre, wenn Sie Dr. Greenberg etwas detaillierter darauf eingehen würden, was die Behandlungen sind und wie der Entscheidungsprozess für die Bestimmung der besten Behandlungsmethode für jemanden ist MOG-Antikörper-Krankheit.
Greenberg: 00:19:46 Also werde ich es in die beiden Kategorien unterteilen. Das akute Setting a gegenüber dem präventiven Setting, und hier unterscheidet sich Anti-MOG von Aquaporin-4-vermittelter Erkrankung. Wenn also im akuten Umfeld jemand mit akuter disseminierter Enzephalomyelitis, also Gehirnentzündung, transversaler Myelitis, also Rückenmarksentzündung, oder Optikusneuritis, also Sehnerventzündung, zu uns kommt, ist die Behandlung die Standardbehandlung, die wir bei immunvermittelten Attacken anwenden diese Bereiche, die hochdosierte Steroide sind und oft mit Plasmapherese gekoppelt sind. Einige Zentren werden IVIG verwenden, und die meisten Studien und Richtlinien bevorzugen wahrscheinlich Steroide und Plasmaaustausch gegenüber IVIG, aber wir haben keine guten Vergleichsdaten. Daher ist die Behandlung unabhängig von der Ursache des Antikörpers im Akutbereich grundsätzlich dieselbe. Nach der akuten Situation gingen die Dinge erheblich auseinander, weil es eine Gruppe von Patienten gibt, und Dr. Levy erwähnte dies, die in der akuten Situation einen Anti-MOG-Antikörper haben werden, aber dann verschwindet er und sechs Monate später, ein Jahr später, sie sind negativ für den Antikörper. Und bisher scheint es, als ob diese Patienten kein Risiko für Rückfälle haben, die wir entweder bei Patienten mit einem Anti-Aquaporin-4-Antikörper oder bei Patienten sehen, die anhaltend positiv für den Anti-MOG-Antikörper sind. Nach der akuten Situation testen wir in unserer Klinik die Patienten 6 bis 12 Monate später erneut, um zu sehen, ob sie dauerhaft positiv auf den Anti-MOG-Antikörper sind. Und wenn jemand dauerhaft positiv auf den Anti-MOG-Antikörper ist, dann führen wir ein Gespräch mit ihm darüber, ob er eine vorbeugende Therapie machen sollte oder nicht. Jetzt sind die vorbeugenden Therapien, die wir in unserer Klinik verwenden, in etwa identisch mit denen, die bei Anti-Aquaporin-4-vermittelten Krankheiten angewendet werden. Sie sind Immunsuppressiva, obwohl es Daten aus Großbritannien gibt, die darauf hindeuten, dass IVIG zur Vorbeugung hilfreich sein könnte. Wir haben dies bei der durch Anti-Aquaporin-4 vermittelten Erkrankung nicht beobachtet. Wenn also jemand dauerhaft positiv ist, bieten wir eine Therapie an. Nun, das Interessante an diesem biologischen Teil, und der Teil, für den ich von den Leuten keine gute Antwort bekommen konnte, sind meines Wissens Patienten mit einem Anti-Aquaporin-4-Antikörper, die mit einer Optikusneuritis oder irgendwelchen anderen äußeren Symptomen kommen des Behandlungssettings fallen sie nicht in einen negativen Status zurück. Wir kennen dieses Phänomen nicht oder zumindest in dem Ausmaß, in dem wir es bei Anti-MOG sehen, wo Menschen den Antikörper vorübergehend haben und er dann einfach verschwindet. Sie scheinen dauerhaft positiv zu sein, und doch gibt es eine Gruppe von Anti-MOG-Patienten, die das akute Ereignis haben werden und dann verschwindet der Antikörper. Wenn also jemand mit einem einzigen Ereignis und Aquaporin-4-positiv hereinkommt, warten wir nicht, um ihn erneut zu testen. Wir empfehlen, in diesem Moment eine vorbeugende Therapie durchzuführen.
Kristina Lefelar: 00:23:04 Wir haben also eine Frage zur Behandlung erhalten, und sie lautet: „Welche Beweise gibt es dafür, dass Menschen, die auf einem krankheitsmodifizierenden Medikament versagt haben, wahrscheinlich keinen großen Nutzen daraus ziehen werden, es weiter einzunehmen?“ Dr. Levy?
Dr. Levy: 00:23:22 Vieles davon stammt aus unserer Erfahrung mit NMO, Aquaporin-4-NMO, wo wir die Ergebnisse der Patienten nach Anfällen verfolgten und erkannten, dass Patienten, die unter CellCept oder Rituximab einen Rückfall erleiden, wahrscheinlich auch unter derselben Therapie wieder einen Rückfall erleiden werden. Diese Geschichte stammt also von den Aquaporin-4-seropositiven Patienten. Wir wissen nicht, ob das bei MOG der Fall ist. Wir zögern, es herauszufinden. Wir sind nervös. Mit jedem Rückfall wird der Schaden angerichtet. Daher neigen wir dazu zu sagen: „Nun gut, wenn Sie eine MOG-Antikörperkrankheit haben und unter Rituxan einen Rückfall erlitten haben, haben wir andere Optionen zur Verfügung, nutzen wir diese“. Aber wenn ein Patient sagte: „Nun, dieser Anfall war so gering, ich war so lange stabil mit welchen Medikamenten auch immer, ich würde ihm gerne eine zweite Chance geben“. Ich denke, es gibt einige Situationen, in denen es vernünftig ist, die Medikamente einzunehmen. Ich denke, wir tendieren einfach dazu, das Risiko nicht einzugehen, und wenn es andere verfügbare Optionen gibt, nutzen wir sie wahrscheinlich.
GG deFiebre: 00:24:34 Okay. Danke schön. Dr. Levy, kennen Sie irgendwelche Stammzellbehandlungen, die für MOG-Patienten in Betracht gezogen werden, wie sie es für MS-Patienten sind?
Dr. Levy: 00:24:46 Nun, es gibt viele verschiedene Arten von Stammzellbehandlungen, die für MS in Betracht gezogen werden. Es gibt einige, die das Immunsystem beeinflussen wollen, also ist es eine weitere vorbeugende Therapie. Ich denke, die Frage, die Sie stellen, lautet: „Ist die Stammzelltherapie eine regenerative Option, um zu versuchen, die neurologische Behinderung nach Angriffen und Schäden im zentralen Nervensystem zu verbessern?“. Und diejenigen, die mit Stammzellen arbeiten, verwenden neurale Stammzellen, die entweder direkt injiziert oder auf andere Weise zugeführt werden, um zu versuchen, die Funktion zu regenerieren oder wiederherzustellen. MS-Studien wie diese mit Stammzellen werden derzeit in den USA nicht durchgeführt. Ich weiß, dass es eine Privatklinik in New York gibt, die ihnen eine Art tiefergehender Serviceoption bietet, aber es gibt viele Studien wie diese weltweit. Ich glaube, bei meiner letzten Zählung gab es 10 Studien zu MS mit Stammzellen, hauptsächlich in China und Indien und vielen anderen Ländern. Wenn wir also von ihnen lernen, gibt es in China auch eine für NMO. Auch daraus werden wir lernen. Soweit ich weiß, werden keine Stammzellstudien für die MOG-Antikörperkrankheit durchgeführt. Aber ich würde sagen, dass höchstwahrscheinlich weltweit MOG-Antikörper-Patienten ohnehin mit MS diagnostiziert werden. Es ist also durchaus möglich, dass einige dieser Patienten in die MS-Studie verwechselt werden.
Kristina Lefelar: 00:26:21 Danke schön. Wir bekommen also viele Fragen zur Versicherung für die Behandlungen. Die nächste Frage ist also, wie sollen die Ärzte die Behandlung für die Kassenzulassung diagnostizieren und kodieren, damit der Patient möglichst schnell eine Zulassung bekommt? Jetzt sagt meine Mutter, dass die Art und Weise, wie sie bei Hopkins programmieren, wo sie die Behandlung bekommt, wirklich ausgezeichnet ist. Wollen Sie einfach darüber reden und wie dieser Prozess aussieht?
Dr. Levy: 00:26:53 Ja. Ich würde nicht sagen, dass ich der Experte darin bin. Vielleicht, wenn ich es kodiere, gibt es hier ein Büro, ein Büropersonal, das es vielleicht neu kodiert und Wege findet, Behandlungen zu bekommen, die Ihre Mutter braucht. Ich weiß es nicht genau. Ich würde sagen, ich habe gehört, dass Sie für NMO codieren, wenn Sie Rituximab bevorzugen, und wenn Sie lieber etwas wie IVIG verwenden, dann würden Sie für ADEM codieren, wo es wahrscheinlicher verwendet wird, und wenn Sie es tun werde CellCept verwenden, dann spielt es keine Rolle. Es gibt immer MS-Optionen. Ich glaube, es gibt keinen Diagnosecode für MOG. Wenn Sie also einen MS-Diagnosecode angeben, haben Sie Zugang zu MS-Medikamenten wie B-Zell-depletierenden Therapien. Ich denke also, dass es für MOG-Antikörperpatienten einige Möglichkeiten gibt, das Problem zu umgehen, aber sie nehmen ein bisschen Bürohilfe von Leuten in Anspruch, die Erfahrung mit Versicherungsunternehmen haben.
GG deFiebre: 00:27:57 Okay. Und Dr. Greenberg, haben Sie dem etwas hinzuzufügen?
Greenberg: 00:28:02 Ja, ich denke, im Allgemeinen verwenden wir immer noch die Diagnose der Neuromyelitis-Optica-Spektrum-Störung, weil ich denke, dass es fair ist, sie zu verwenden, während das Fachgebiet den besten Titel dafür findet. Und da die Therapie, die wir bei Neuromyelitis optica anwenden, ziemlich gleichbedeutend mit dem Anti-MOG-Syndrom ist, hatten wir keine Probleme damit, die Dinge abzudecken.
GG deFiebre: 00:28:33 Und dann haben wir ein wenig über die Bedeutung von Antikörperspiegeln im Laufe der Zeit gesprochen. Wenn wir also ein bisschen mehr ins Detail gehen könnten, wir haben ein paar Fragen dazu, dann werde ich versuchen, es zusammenzufassen. Ist es also möglich, dass jemand mit oder ohne Behandlung das Vorhandensein des Antikörpers in seinem System verliert? Wie oft sollte jemand getestet werden, um zu sehen, ob die Krankheit in Remission geht, und wie lange nach einer anfänglichen Wende können Sie dann positiv auf MOG testen? Dr. Greenberg?
Greenberg: 00:29:12 Nun, das kommt also zu diesem Phänomen, vorübergehend positiv zu sein. Was wir also wissen, ist, dass Menschen in einer akuten Umgebung positiv auf die Antikörper sein können und diese dann auf natürliche Weise verschwinden oder aufgrund der Therapie, die sie in der akuten Umgebung erhalten haben, verschwinden. Wie auch immer, solange sie negativ bleiben, sehen wir meines Wissens keine Rückfälle bei diesen Patienten oder in einem signifikanten Ausmaß. Anders als bei Personen, die 6 bis 12 Monate oder länger nach einem akuten Ereignis positiv auf einen Antikörper getestet werden, scheinen diese Personen in Zukunft ein erhebliches Rückfallrisiko zu haben. Jetzt können Jahre bis zum Rückfall vergehen, aber es besteht ein erhebliches Rückfallrisiko. Was wir also tun, ist, dass der Schlüsseldatenpunkt für uns ist, ob 6 bis 12 Monate oder länger nach dem ersten Ereignis ein Anti-MOG-Antikörper vorhanden ist oder nicht. Wenn also jemand zu mir kommt und vor zwei Jahren ein Ereignis hatte und ich ihn jetzt teste und er positiv ist, ist das ein wichtiger Datenpunkt für uns. Wenn sie vor zwei Jahren positiv waren und jetzt ohne Therapie, sie sind nicht unter Immunsuppression, sie sind jetzt negativ, dann vermuten wir, dass es am Anfang ein vorübergehend positives war. Sobald jemand in die Kategorie einer anhaltenden Positivität fällt, was bedeutet, dass er 6 bis 12 Monate oder länger nach seinem Ereignis positiv ist – er hat einen einzigen zuverlässigen, positiven Test –, dann die Entscheidung, zu behandeln oder nicht zu behandeln oder eine Behandlung zu überwachen ist nicht mehr auf die Antikörpertests in unserer Klinik angewiesen, denn wenn ich jemanden, der dauerhaft positiv auf den Antikörper war, auf Immunsuppression versetze und er wieder in einen negativen Status zurückkehrt, gehe ich davon aus, dass dies nur wegen der Behandlung ist, und wir führen die Behandlung fort. Ebenso haben wir eine Änderung der Menge des zirkulierenden Antikörpers noch nicht mit einer Reaktion auf die Therapie in Verbindung gebracht, und daher ändert die wiederholte Wiederholung des Tests nichts daran, wie wir mit diesen Patienten umgehen, also suchen wir wirklich nur nach einem 6 bis 12 Monate nach der Akutphase oder länger positiv testen und dann das Risiko eines Rückfalls und die Notwendigkeit einer möglichen Therapie besprechen.
GG deFiebre: 00:31:39 Danke schön. Und Dr. Levy, haben Sie dazu noch etwas hinzuzufügen?
Dr. Levy: 00:31:45 Ja, es gab eine Beobachtung, die wir gemacht haben, als wir anfingen, MOG-Antikörper in unserem Labor zu testen, und das war, dass Sie viel mehr Antikörper zu haben scheinen, wenn wir die Patienten testen, die mit einem Rückfall physisch im Krankenhaus waren. Als dann die Patienten in die Klinik kamen und es ihnen gut ging und wir sie dort testeten, scheinen sie im Durchschnitt niedrigere Werte zu haben, und wir sehen das bei Aquaporin-4 nicht, aber wir scheinen dieses Phänomen bei MOG wahr zu finden. Und das brachte die Frage auf: „Nun, was bedeutet das? Stimmt es, dass der Antikörperspiegel mit der Attacke steigt? Geschieht dies, nachdem der Angriff begonnen hat? Steigt zuerst der Antikörperspiegel? Was war die Implikation? Kann es ohne Angriff hochgehen?“ Und jetzt sind wir sehr neugierig darauf, weil es bei Aquaporin-4 NMO nicht stimmt. Und bei MOG scheint das anders zu sein. Bedeutet dies, dass diese Krankheit immunologisch anders ist? Es wäre großartig, wenn wir jeden MOG-Patienten da draußen jeden Monat einen Antikörperspiegel bestimmen lassen würden. Ich werfe nur eine Zahl da draußen in Bezug darauf, wie oft wir den Antikörperspiegel sehen möchten und wie er sich im Laufe der Zeit verändert. Und wir würden gerne in der Lage sein, ein Niveau direkt vor einem Angriff und während eines Angriffs und nach einem Angriff zu sehen, um wirklich zu verstehen, was diese Niveaus bedeuten, weil ich denke, dass es Licht auf den immunologischen Prozess werfen würde.
Kristina Lefelar: 00:33:18 Wenn also ein Neurologe einen neuen MOG-Patienten hat, was sollte er über die Krankheit wissen, das ihm hilft, seine Patienten besser zu versorgen?
Dr. Levy: 00:33:35 Ich denke, es ist wahrscheinlich ratsam, sich an eines unserer Zentren zu wenden, das einen Patienten aktiv betreut, da sich das Gebiet so schnell ändert. Wir lernen gerade wirklich, lernen immer noch so viel über die Krankheit, dass es jeden Neurologen da draußen wert ist, der die Diagnose per Bluttest oder wie auch immer er stellt, einfach zu erreichen, vielleicht eine Beratung zu bekommen, vielleicht einen Anruf mit uns, machen Sie sich mit den Grundlagen vertraut. Ich denke, wenn der Arzt mit der Behandlung von MS vertraut ist, kann er schnell die einzigartigen Eigenschaften von MOG kennenlernen und wissen, worauf er achten muss, und daher denke ich, dass es zumindest einen Anruf bei einem von uns wert ist. Es ist keine Empfehlung.
Kristina Lefelar: 00:34:25 Okay. Und Dr. Greenberg, haben Sie dem etwas hinzuzufügen?
Greenberg: 00:34:29 Nein, ich glaube, Mike hat recht. Ich denke, das ist ein sich entwickelnder Bereich. Ich denke, wir werden einiges davon in einem Jahr anders handhaben als jetzt. Und wir haben einen Teil der Geschichte hier nicht erwähnt, der interessant und möglicherweise wichtig ist. Wir kennen die Anti-MOG-Antikörper seit 30 Jahren. So wurden sie vor 30 Jahren bei Patienten mit ADEM und Optikusneuritis und transversaler Myelitis identifiziert. Das Problem war, dass der Assay, der zur Identifizierung der Antikörper verwendet wurde, sehr unzuverlässig und inkonsistent war. Wir erhielten unterschiedliche Ergebnisse von verschiedenen Labors bei derselben Blutprobe. Also würde ich mein Blut zu Labor 1 schicken und es würde positiv sagen und Labor 2 würde negativ sagen und hin und her und hin und her. Das Fachgebiet wusste also nicht, was es mit dem Antikörper tun sollte, und erst vor ein paar Jahren hat eine Gruppe in Großbritannien den Assay im Wesentlichen repariert und geklärt, warum wir inkonsistente Ergebnisse erhalten. Und jetzt, da der Bluttest funktioniert, beginnen die Dinge plötzlich einen Sinn zu ergeben, was mit den Patienten im Laufe der Zeit passiert und wie sie auf die Therapie ansprechen. Und so ist es ein Beispiel dafür, wie sich unsere Fähigkeit zur Versorgung von Patienten verbessert und unsere Fähigkeit, Patienten zu beraten, verbessert wird, wenn sich die Wissenschaft verbessert und die Technologie voranschreitet, aber wir werden darin in einem Jahr besser sein als jetzt. Für Praktiker, die gerade ihre ersten Patienten mit diesen Antikörpern haben, ist es wahrscheinlich eine lohnende Sache, sich bei einem Spezialzentrum zu melden und dann in Kontakt zu bleiben, denn dieser Podcast im nächsten Jahr könnte anders sein.
GG deFiebre: 00:36:16 Stimmt, okay. Danke schön. Und dann diese Frage auf die Patientenseite umzudrehen, wenn jemand positiv getestet wurde, was sollte er über den Verlauf seiner Krankheit wissen, das ihm hilft, sich besser für seine eigene Gesundheit einzusetzen, insbesondere während dieser Attacke? Also, wissen Sie, wenn jemand befürchtet, dass er zu diesem Zeitpunkt einen Rückfall hat, was ist der beste Weg für ihn, dauerhafte, neue Schäden zu vermeiden, wenn er vermutet, dass er gerade einen Anfall hat? Dr. Greenberg?
Greenberg: 00:36:48 Daher ist es immer wichtig, mit Ihren Gesundheitsdienstleistern in Kontakt zu bleiben. Wenn Sie jemals neue Symptome haben, von denen Sie befürchten, dass es sich um einen Anfall handeln könnte, versuchen die Gesundheitsdienstleister bei der Einstellung der Symptome festzustellen, ob tatsächlich eine neue Entzündung vorliegt oder ob es sich um eine neue Entzündung handelt als Pseudo-Exazerbation, ob wir Symptome ohne neue Entzündung haben. Manchmal ist es einfach, manchmal ist es schwer. Aber wenn ein Arzt und Sie beide festgestellt haben, dass es sich tatsächlich um eine neue Entzündung handelt, empfehlen wir eine Intervention mit hochdosierten Steroiden. Ob sie durch eine IV oder durch Pille verabreicht werden, ist nicht so wichtig wie die Dosis und sicherzustellen, dass es eine hohe Dosis ist. Und von da an ist die große Entscheidung, ob der Anfall, basierend auf seiner Schwere und/oder Reaktion auf Steroide, eine weitere Behandlung, insbesondere eine Plasmapherese, erfordern würde oder nicht. Daher gibt es keine eindeutige Antwort darauf, ob wir eine Plasmapherese durchführen sollten oder nicht. Es hängt nicht nur davon ab, welches Symptom die Person hat. Es hängt davon ab, wie schwer es ist, es hängt von der Reaktion auf Steroide ab und es hängt von ihrer Vorgeschichte ab. Wenn also beispielsweise ein Patient frühere Attacken hatte, bei denen sein linkes Auge im Grunde blind ist und er mit Symptomen am rechten Auge kommt, werde ich die Plasmapherese früher und früher im Verlauf durchführen, ohne zu warten, als wenn das linke Auge normal wäre weil wir uns einen Schaden am rechten Auge überhaupt nicht leisten können. Es ist also eine Einzelfallentscheidung, aber es muss eine Diskussion mit Gesundheitsdienstleistern darüber geführt werden, warum bestimmte Therapien angewendet werden oder warum nicht.
Kristina Lefelar: 00:38:44 Okay. Daher möchten viele Patienten online nach Ressourcen suchen oder recherchieren, die ihnen helfen, sich für ihre eigene Gesundheit einzusetzen und die Dinge selbst in die Hand zu nehmen und einfach ein besseres Verständnis zu erlangen. Gibt es also Forschungsstudien, die auf die MOG-Antikörperkrankheit abzielen? Und wie erfahren Patienten von diesen Studien? Dr. Levy?
Dr. Levy: 00:39:09 Mir sind derzeit keine Studien zu irgendeiner Behandlung bekannt, aber wir sind immer auf der Suche nach MOG-Patienten, die sich in ein Biorepository einschreiben, damit wir sie im Laufe der Zeit verfolgen und mehr über den natürlichen Verlauf der Krankheit erfahren können. Ich denke, als Interessenvertretung hat die SRNA hier eine großartige Gelegenheit, eine Art Heimat für die MOG-Antikörperkrankheit zu sein, Dinge ins Internet und in den Druck zu stellen, die Patienten und Familienmitgliedern helfen können, mehr über die Krankheit zu verstehen, sicherlich mit unserer Hilfe. Aber es ist im Moment ein neues Phänomen und wissen Sie, wir suchen immer nach Hilfe – Freiwilligen – ein paar Patienten von mir, die angeboten haben, zu helfen, Dinge für andere Patienten zusammenzustellen, und ich denke, das ist der richtige Ansatz.
GG deFiebre: 00:40:00 Okay. Danke schön. Und dann haben wir einige Fragen zu alternativen Therapien wie Ernährungsumstellung oder Nahrungsergänzungsmitteln oder so etwas wie CBD-Öl oder medizinisches Marihuana bekommen. Gibt es irgendeine Art von Forschung oder Informationen über diese Art von alternativen Therapien im Zusammenhang mit MOG? Dr Greenberg?
Greenberg: 00:40:29 Unglücklicherweise nicht. Die Literatur zu Diät und Nahrungsergänzungsmitteln für all diese Erkrankungen fehlt völlig, und obwohl wir – mit einer Ausnahme – meiner Meinung nach immer noch sicher sind zu sagen, dass die Daten zu Vitamin D und Autoimmunität darauf hindeuten, dass die Aufrechterhaltung eines angemessenen Vitamin-D-Spiegels die Risiko wiederkehrender Autoimmunattacken. Abgesehen davon denke ich, dass die Literatur bestenfalls spärlich ist. Wir starten – wir haben hier eine Studie gestartet, die das Mikrobiom von Patienten mit diesen Erkrankungen, einschließlich Anti-MOG, untersucht, um die Voraussetzungen für zukünftige Ernährungs- und Interventionsstudien zu Nahrungsergänzungsmitteln zu schaffen, um zu sehen, ob Sie sich ändern, wenn Sie Ihre Ernährung ändern die Bakterien, die in Ihrem Darm leben? Und verändert das wiederum den Krankheitsverlauf? Aber es ist nur die Anfangsphase des Starts.
Kristina Lefelar: 00:41:33 In Bezug auf die Forschung gab es eine Harvard-Studie, in der es Hinweise darauf gab, dass eine Darmflora mit MS in Verbindung gebracht wurde. Ist dies also ein mögliches Studiengebiet, das mit MOG und anderen demyelinisierenden Krankheiten erforscht wird?
Greenberg: 00:41:51 Ja. Und wir sind nicht die Einzigen. Wir tun dies hier in Dallas, aber es gibt mehrere Gruppen, die sich mit Darmbakterien befassen, die Gruppe aus San Francisco hat vor Jahren über bestimmte Bakterienarten im Vergleich zu Patienten mit Anti-Aquaporin-4-Antikörpern veröffentlicht. Dies ist ein Bereich, der sich in diesen paar Jahren erheblich erweitern wird, um zu versuchen und zu verstehen, was diese verschiedenen Autoimmunerkrankungen antreibt.
GG deFiebre: 00:42:26 Okay. Danke schön. Wir haben während des Podcasts selbst ein paar Fragen gestellt, also fragte eine Person: „Wenn jemand eine MOG-positive Optikusneuritis hat, entwickelt er später wahrscheinlich eine transversale Myelitis?“ Dr. Levy?
Dr. Levy: 00:42:48 Es ist sicherlich möglich. Was uns bei MOG-Patienten aufgefallen ist, ist, dass etwa zwei Drittel der Attacken eine Optikusneuritis sind und das andere Drittel alles andere, einschließlich der transversalen Myelitis. Also ja, es besteht die Möglichkeit, dass das passiert. Die transversale Myelitis kann langwierig sein, genau wie bei Aquaporin-4-positivem NMO. Es kann auch kurz sein, und so gibt es im Vergleich zu Aquaporin-4-NMO etwas mehr Hinweise darauf, dass die transversale MOG-Myelitis dazu neigt, den unteren Teil des Rückenmarks zu betreffen, der Dinge wie das Becken, den Darm, die Blase und die sexuelle Funktion innerviert Ich denke, dass das Risiko immer noch groß genug ist, dass ein Patient mit MOG-Antikörperkrankheit, der Taubheit oder Schwäche oder Kribbeln oder andere Symptome hat, die dem Rückenmark ähnlich sehen können, definitiv auf transversale Myelitis untersucht wird.
Kristina Lefelar: 00:43:48 Okay. Eine weitere Frage, die wir gestellt haben, lautet: „Bei meinem 19-Jährigen wurde im August 2017 ADEM diagnostiziert und er wurde nicht auf MOG getestet. Ich habe kürzlich um diesen Test gebeten und der Arzt sagte mir, dass sie ihn nur testen, wenn der Patient NMO hat. Sie ist bereit, ihn zu testen, hält es aber für unnötig.“ Also, was denkst du über diese Situation?
Dr. Levy: 00:44:15 Nun, ich denke, es ist eine Art Situation, in der Sie einen MS-Patienten oder einen Patienten mit Optikusneuritis haben, bei dem es keine eindeutigen Anzeichen gibt, aber einen Rückfall haben. Also, wissen Sie, das knüpft an das an, was Dr. Greenberg über Ärzte gesagt hat, die wirklich von ihrem klinischen Urteil abhängig sind und nicht vom Phänotyp der Krankheit, um eine Diagnose zu stellen, und nicht von molekularen, Antikörper- und biochemischen Tests. Und ich denke, es gibt keine richtige Antwort. Ich denke, es gibt einfach verschiedene Arten zu üben. Wenn ich einen ADEM-Patienten oder ein ADEM-Kind hätte, würde ich trotzdem wissen wollen, ob es einen MOG-Antikörper gibt. Nicht, dass ich nicht unbedingt danach handeln würde. Wenn ein persistenter MOG-Antikörper vorhanden ist und, wissen Sie, wenn ein Patient einen MOG-Antikörper hat, der zum Zeitpunkt der ADEM und später erneut diagnostiziert und positiv getestet wurde, würde dies meiner Meinung nach zu Bedenken führen. Vielleicht wäre eine genauere Beobachtung gerechtfertigt, um sicherzustellen, dass wir im Falle eines Rückfalls des Patienten genau richtig sind und ihn behandeln. Und ich habe einige Patienten, die positiv auf den MOG-Antikörper getestet wurden und sagten: „Ich möchte mit der Behandlung beginnen. Ich möchte nicht einmal riskieren, eine MOG-Antikörperkrankheit zu bekommen. Ich würde lieber sofort behandelt werden, auch wenn ich es nicht genau weiß.“ Und das ist ein Gespräch, zu dem ich auch bereit wäre. Ich denke also, dass es viele verschiedene Möglichkeiten gibt, dieses Problem zu praktizieren und anzugehen, und ich denke, dass vieles davon nur von Ihrer Erfahrung mit der Behandlung von ADEM, MOG und NMO abhängt.
GG deFiebre: 00:46:04 Okay, danke. Und wir haben eine andere Frage, die eine sehr spezifische Frage ist, aber vielleicht auf einige der Zuhörer zutreffen wird. Also wurde bei der Tochter dieser Person am 5. Mai ADEM und PREES diagnostiziert. Sie war 21 Tage im Krankenhaus, hatte Anfälle und erblindete. Sie ist zu Hause und nimmt immer noch Steroide und ist positiv für MOG. Sobald sie die Steroide abgesetzt hat, ist ihre Mutter sehr besorgt, dass dies wieder passieren wird. Gibt es irgendwelche, wissen Sie, was getan werden sollte, um diese zukünftigen Angriffe zu verhindern? Dr. Greenberg?
Greenberg: 00:46:43 Es tut uns also wirklich leid, von Kindern zu hören, die damit schwere Ereignisse durchmachen, und ich verstehe die Besorgnis vollkommen. Im Allgemeinen sehen wir nach unserer Erfahrung bei Patienten, die eine akute disseminierte Enzephalomyelitis hatten, Kinder, die sie hatten, die mit Steroiden behandelt werden und dann eine Ausschleichung erhalten, während die Ausschleichung langsam abnimmt, keine signifikante Anzahl früher Rückfälle. Und was wir in diesem Rahmen tun, ist, dass wir uns auf Rehabilitation und Genesung konzentrieren, mit einem Plan, die MOG-Antikörpertests bei jedem Kind zu wiederholen, das ADEM hatte und einen positiven Antikörper hatte. Wir wiederholen es sechs bis zwölf Monate später, um zu sehen, ob es immer noch positiv ist. Wenn es immer noch nicht positiv ist, haben wir das Gefühl, dass diese Kinder ein geringes Rezidivrisiko haben. Wenn wir ein Kind finden, das dauerhaft positiv ist, dann diskutieren wir über eine langfristige präventive Therapie oder nicht. Es ist erwähnenswert, dass dies ein umstrittener Bereich ist, wenn es darum geht, jedes Kind mit einem anhaltend positiven Antikörper einer Langzeitbehandlung zu unterziehen, und verschiedene Ärzte haben unterschiedliche Standpunkte dazu. Ich glaube nicht, dass das Feld darauf abschließend geantwortet hat.
Kristina Lefelar: 00:48:06 Okay, danke. Und noch eine Frage von jemandem: „Mein Sohn ist MOG-positiv. Er hatte seine erste Optikusneuritis-Attacke im September 2017. Er ist 10 Monate nach seiner Erstdiagnose immer noch positiv für MOG. Er nimmt keine vorbeugenden Medikamente. Ist das etwas, dem wir nachgehen sollten, oder sollten wir einfach abwarten und sehen“? Dr. Levy?
Dr. Levy: 00:48:27 Genau darüber haben wir gesprochen. Das sind Fälle, auf die wir keine Antwort wissen. Es gibt Hinweise darauf, dass ein anhaltend MOG-positiver Patient einen Rückfall erleiden wird. Ich denke, ein Teil davon hängt von ihrem Alter ab. Wir wissen, dass Kinder ihr Immunsystem sozusagen umkrempeln, etwas besser als ein älterer Patient. Wenn also eine ältere Person ein ADEM-Ereignis hat und dann anhaltend positiv für MOG ist, könnte das ein anderes Gespräch sein als bei einem Kind, das ADEM hatte und für ein oder zwei Jahre positiv für MOG ist. Aber eigentlich haben wir keine Antwort und es ist eine Diskussion zwischen Eltern und Ärzten über die Kosten und die Vorteile der Verwendung von vorbeugenden Medikamenten und wie lange wir sie verwenden würden. Es gibt einige Hinweise darauf, dass sogar Patienten mit rezidivierender MOG-Erkrankung, die über einen beträchtlichen Zeitraum behandelt wurden und in eine wirklich langfristige Remission eintreten, die Antikörper im Laufe der Zeit tatsächlich verlieren können. Und vielleicht bedeutet das, dass auch die ganze Krankheit umschlägt. Wir wissen einfach keine Antworten auf diese Art von Fragen. Es sind eher Gespräche und am Ende, Patienten, sie haben andere Wünsche und kommen vielleicht mal zur Therapie aus der Klinik, mal nur unter genauer Beobachtung,
GG deFiebre: 00:50:03 Danke schön. Und dann, gibt es Informationen über das Risiko, Epilepsie für MOG-Patienten zu entwickeln, die Krampfanfälle und Enzephalitis haben? Dr. Greenberg?
Greenberg: 00:50:14 Wir haben also Patienten in einer Umgebung mit MOG-Antikörpern gesehen, die sowohl Krampfanfälle als auch Krampfanfälle als erschwerendes Merkmal ihres Ereignisses hatten. Wenn jemand keine Anfälle oder wiederkehrenden Anfälle hatte, verabreichen wir im Allgemeinen keine Medikamente gegen Anfälle, nur weil sie den MOG-Antikörper haben, und die Anfallsraten sind tatsächlich immer noch recht niedrig. Aber es ist eines der bekannten Ereignisse, die früh im Krankheitsverlauf bei Entzündungen auftreten können. Aber wenn jemand gerade eine Optikusneuritis oder transversale Myelitis hatte und sein Anti-MOG-positiv ist, sehen wir keine Bedenken hinsichtlich der Entwicklung einer Epilepsie, wir überwachen nur.
Kristina Lefelar: 00:51:02 Ist also immer ein MRT zur Rückfalldiagnose notwendig? Dr. Levy?
Dr. Levy: 00:51:11 Es ist per se nicht notwendig. Es gibt einige Hinweise darauf, dass wir entweder mit Optikusneuritis oder transversaler Myelitis rechnen können. Zum Beispiel, wenn ein Patient noch nie eine Attacke der transversalen Myelitis hatte und mit Schwäche in Armen und Beinen eingeliefert wird. Ich würde die Behandlung nicht verweigern, um ein MRT zu bekommen. Ich denke, das ist ein ziemlich offensichtlicher Angriff. Wenn der Patient eine Optikusneuritis nur im rechten Auge mit MOG-Antikörpern hatte und dann einen Sehverlust im linken Auge hat, glaube ich nicht, dass Sie im gegenüberliegenden Auge unbedingt eine MRT benötigen, um mit der Behandlung zu beginnen. Normalerweise machen wir sowieso ein MRT, nur um zu sehen, womit wir es zu tun haben, um es langfristig zu verfolgen. Aber die Fälle, in denen wir MRTs bekommen, sind, wenn wir uns nicht ganz sicher sind, ob der Patient einen Rückfall oder einen Pseudo-Rückfall hat, und wir wollen objektivere Beweise sehen. Und dann bekommen wir normalerweise die MRTs.
GG deFiebre: 00:52:08 Habe es. Und dann nur, um auf etwas mehr Einzelheiten über die Behandlung einzugehen. Was ist der Standardzeitrahmen oder Zeitplan für Behandlungen, die jemand mit Medikamenten wie Rituxan und CellCept und IVIG oder sogar Steroiden erwarten kann? Dr. Greenberg?
Greenberg: 00:52:29 Es tut mir leid, in der Mitte, ich habe es nicht gehört. Der erwartete Reaktionszeitraum – ist es das?
GG deFiebre: 00:52:34 Nein. Genauso wie der Behandlungsplan. Wie oft bekommt also jemand eine Rituxan-Infusion oder CellCept oder wie oft bekommt jemand IVIG-Behandlungen?
Greenberg: 00:52:43 Ich denke also, dass der Kurs dafür im Grunde der gleiche ist wie für andere. Für Menschen, die CellCept zur Vorbeugung einnehmen, ist es ein orales Medikament, das wir zweimal täglich verabreichen, und die angestrebte Dosis bei Erwachsenen beträgt durchschnittlich tausend Milligramm zweimal täglich. Bei Kindern kann es etwas anders sein. Bei Rituximab ist das Behandlungsprotokoll bei Anti-MOG das gleiche wie bei anderen Erkrankungen. Obwohl es erwähnenswert ist, dass es im ganzen Land einige Unterschiede gab und wie die Menschen es dosieren. In unserem Zentrum verwenden wir für Kinder und Erwachsene in Erwachsenengröße alle sechs Monate tausend Milligramm. Dann haben wir versucht, sicherzustellen, dass es erfolgreich B-Zellen abbaut und dass eine Person B-Zellen-penisch bleibt, was bedeutet, dass ihre B-Zellen für die Dauer von sechs Monaten abwesend bleiben. Bei manchen Menschen müssen wir nach fünf statt nach sechs Monaten dosieren, weil die Zellen nachwachsen. IVIG wird schwieriger, wenn Sie es für eine langfristige Prävention verwenden. Wenn Sie sich andere Autoimmunerkrankungen ansehen, seien es Gehirn- und Rückenmarkserkrankungen oder Erkrankungen des peripheren Nervensystems, gibt es viele verschiedene Therapien, die angewendet werden. Die meisten von ihnen verwenden entweder eine monatliche oder manchmal eine alle acht oder alle 12 Wochen verteilte Dosierung. Aber im Rahmen von Autoimmunerkrankungen, die das zentrale Nervensystem betreffen, verwenden die meisten Gruppen eine monatliche Dosis IVIG als Vorbeugung, und diese Einzeldosis kann auf mehrere Tage aufgeteilt werden, um Nebenwirkungen wie Kopfschmerzen, Übelkeit oder Erbrechen zu vermeiden . Und so ist diese Dosierung im ganzen Land sehr unterschiedlich.
Kristina Lefelar: 00:54:37 Okay, danke. Und unsere nächste Frage lautet: „Letzten Sommer wurde bei mir Anti-MOG diagnostiziert. Bei meinem zweiten Cousin mütterlicherseits wurde kürzlich NMO diagnostiziert. Gibt es da also eine familiäre Verbindung?“ Dr. Levy?
Dr. Levy: 00:54:54 Eigentlich überlasse ich das Dr. Greenberg, weil er vielleicht auch über seine jüngsten genetischen Entdeckungen bei Aquaporin-4 sprechen kann.
Dr. Greenberg: Okay. Nun, wir können uns dieser Sache gemeinsam nähern, denn ich denke, was wir alle aus Ihrer genetischen Studie der TM-Seite und der NMO-Seite lernen, ist, dass es genetische Risikofaktoren für Autoimmunerkrankungen im Allgemeinen gibt. Und so werden wir in Familien sehen, in denen jemand eine Autoimmunkrankheit hat, dass es andere geben kann, aber von unterschiedlicher Art. Und dann fanden wir in unserer Studie für Neuromyelitis optica heraus, dass es bei Patienten mit Aquaporin-4-Antikörpern zwei Gene gab, die bei bestimmten Veränderungen das Risiko signifikant erhöhten und wie bei den meisten Erkrankungen, bei denen die Genetik ein Risiko darstellt Krankheit, aber die Krankheit wird nicht durch eine genetische Mutation verursacht, finden wir viele Patienten, die diese Krankheit haben, deren Gene völlig normal aussehen. Und dann finden wir einen Teil der Bevölkerung, der bestimmte Veränderungen aufweist, die sich statistisch von der allgemeinen Bevölkerung unterscheiden, was bedeutet, dass diese Variante eines Gens zufällig viel häufiger bei Personen vorkommt, die die Krankheit entwickeln. Wenn wir also Familien sehen, in denen eine Person eine Diagnose hat, sei es Multiple Sklerose oder Neuromyelitis optica, und dann jemand anderes die Diagnose einer Autoimmunerkrankung erhält, die das zentrale Nervensystem betrifft, ist unsere Theorie, dass sie nur ein allgemeines Risiko teilen für Autoimmunerkrankungen. Aber wir untersuchen immer, zumindest in unserer Klinik, gerne die Genauigkeit der Diagnosen, um sicherzustellen, dass jemand, dem gesagt wurde, dass er Neuromyelitis optica hat, angemessen untersucht wurde, weil wir immer Ausschau halten, ob es Familien gibt, wo welche dieser Zustände mit demselben Autoantikörper zusammenlaufen. Und heute gibt es für Aquaporin-4 nur wenige Familien mit mehreren Mitgliedern, die vom Aquaporin-4-Antikörper betroffen sind. Meines Wissens, und Mike, ich weiß nicht, ob Sie eine Ausnahme kennen, ist mir noch keine Familie bekannt, in der mehrere Personen den Anti-MOG-Antikörper haben. Ich habe noch keinen gesehen und ich habe noch nie von einem gehört. Ich weiß nicht, ob Sie das haben.
Dr. Levy: Nein, das ist dann ungefähr richtig. Es würde mich sehr interessieren zu hören. Und jeder am Telefon, der mithört, hat Familienmitglieder, bei denen beide Personen MOG-Antikörper haben, wir wären sehr daran interessiert, diese Familie zu untersuchen.
GG deFiebre: 00:57:46 Okay, danke. Und wir sind fast am Ende unserer Zeit, also wollte ich nur mit einer Frage zur Forschung und einer Art Hoffnung für die Zukunft enden. Wie hat also die Entdeckung von MOG bei Patienten die Roadmap der Forschung verändert, nicht nur für MOG, sondern für demyelinisierende Krankheiten im Allgemeinen? Dr. Levy und Dr. Greenberg auch?
Dr. Levy: 00:58:08 Ich werde auf das zurückkommen, was Dr. Greenberg über die Verwendung molekularer Marker zur Identifizierung von Krankheiten gesagt hat. Dies sind Antikörper und andere Dinge, die wir verwenden können, um wirklich zu verstehen, worauf das Immunsystem abzielt, damit wir dann zurückgehen und versuchen können, es wirklich stromaufwärts zu beheben, damit wir zum Immunsystem gehen und sagen können: „Okay, warum? Greifst du dieses Protein speziell an?“ Und versuchen Sie dann, dieses Problem zu beheben. Und das hat meiner Meinung nach eine Menge Auswirkungen auf Krankheiten, bei denen wir glauben, dass es ein oder zwei Ziele gibt, auf die wir das Immunsystem umschulen können. Dieses Phänomen wird als Toleranz bezeichnet. Und ich denke, das ist wirklich die Zukunft der modernen Immunneurologie.
GG deFiebre: 00:58:52 Dr. Greenberg, haben Sie etwas hinzuzufügen?
Greenberg: 00:58:54 Und was ich hinzufügen möchte, ist, dass ich denke, dass Dr. Levy recht hat. Ich denke, wenn wir die Biologie verstehen, können wir beginnen, die Biologie der Patienten ohne globale Immunsuppression ins Visier zu nehmen. Wir haben hier kürzlich ein Papier mit einem Mechanismus veröffentlicht, um den Anti-MOG-Antikörper aus einer Maus zu entfernen, während der Rest des Immunsystems intakt bleibt, und daher befinden sich diese Technologien in der Entwicklung, aber sie sind nur hilfreich, wenn wir den eigentlichen Antikörper kennen, der dies verursacht Krankheit. Bei Multipler Sklerose wissen wir es also nicht. Aber wenn wir Patienten mit diesen sehr spezifischen Syndromen und sehr spezifischen Antikörpern finden, werden wir an einen Punkt gelangen, an dem wir sehr selektive Therapien verschreiben können, die den normalen Teil des Immunsystems perfekt funktionieren lassen und den Patienten eine viel sicherere Behandlungsoption bieten .
Kristina Lefelar: 00:59:50 In Ordnung. Vielen Dank, dass Sie hier sind. Dieser Podcast wird aufgezeichnet und auf der SRNA-Website in der Ressourcenbibliothek veröffentlicht.
GG deFiebre: Ja. Und wir hoffen, dass Sie wissen, dass wir, wie Sie beide erwähnt haben, immer noch etwas über diese Erkrankung lernen. Ich bin mir sicher, dass wir in naher Zukunft einen Podcast machen werden, wenn wir mehr erfahren. Also vielen Dank an euch beide und auch an Kristina.
Dr. Greenberg: Ja Dankeschön.
Dr. Levy: 01:00:21 Danke.
Über unsere Gastredner
Michael Levy, MD, PhD
außerordentlicher Professor für Neurologie und medizinischer Direktor für allgemeine Neurologie am Johns Hopkins Hospital
Dr. Michael Levy ist außerordentlicher Professor für Neurologie und medizinischer Direktor für allgemeine Neurologie am Johns Hopkins Hospital in Baltimore, MD. Dr. Levy ist auf die Betreuung von Patienten mit neuroimmunologischen Erkrankungen spezialisiert, darunter Multiple Sklerose, transversale Myelitis, Optikusneuritis und Neuromyelitis optica. Im Labor liegt der Forschungsschwerpunkt von Dr. Levy auf der Entwicklung neuraler Stammzellen für die regenerative Therapie dieser Erkrankungen. Er verwendet Ratten- und Mausmodelle, um das Überleben, die Differenzierung und die funktionelle Kapazität menschlicher neuraler Stammzellen zu testen, um die neurologische Funktion bei postinflammatorischen Zuständen zu verbessern. Das Ziel seiner Labor- und klinischen Bemühungen ist es, die grundlegende wissenschaftliche Arbeit an Stammzellen auf eine Studie am Menschen bei transversaler Myelitis und anderen neuroimmunologischen Erkrankungen zu übertragen.
Benjamin M. Greenberg, MD, MHS
Außerordentlicher Professor am UT Southwestern Medical Center; Stellvertretender Lehrstuhl für Translationale Forschung und Ambulante Versorgung, Klinik für Neurologie und Neurotherapie; Direktor, Programme für Transverse Myelitis, Neuromyelitis Optica; Co-Direktor, pädiatrisches CONQUER-Programm
Dr. Benjamin Greenberg erhielt seinen Bachelor of Arts von der Johns Hopkins University und seinen Master in Molekularer Mikrobiologie und Immunologie von der Johns Hopkins School of Public Health in Baltimore, Maryland. Er besuchte die medizinische Fakultät des Baylor College of Medicine in Houston, Texas. Anschließend absolvierte er ein Praktikum in Medizin bei Rush Presbyterian-St. Lukes Medical Center in Chicago, Illinois, bevor er seine Facharztausbildung in Neurologie am Johns Hopkins Hospital in Baltimore, MD, fortsetzte. Anschließend trat er der Fakultät in der Abteilung für Neuroimmunologie in Hopkins bei und wurde Co-Direktor des Transverse Myelitis Center und Direktor des Enzephalitis Center. Im Januar 2009 wurde er an die Fakultät des Southwestern Medical Center der University of Texas berufen, wo er zum stellvertretenden Direktor des Programms für Multiple Sklerose und Direktor des neuen Programms für Transverse Myelitis und Neuromyelitis Optica ernannt wurde. Im selben Jahr gründete er das Pediatric Demyelinating Disease Program am Children's Medical Center Dallas.
Dr. Greenberg ist international als Experte für seltene Autoimmunerkrankungen des zentralen Nervensystems (z. B. Transverse Myelitis, Neuromyelitis optica, ADEM und Autoimmunenzephalitis) anerkannt. Er teilt seine klinische Zeit zwischen der Behandlung von erwachsenen und pädiatrischen Patienten auf. Er konsultiert routinemäßig die stationären Abteilungen des Universitätskrankenhauses, Zale Lipshy, Parkland und Children's. Seine Forschungsinteressen liegen sowohl in der Diagnose als auch in der Behandlung von Transverser Myelitis, Neuromyelitis optica, Enzephalitis, Multipler Sklerose und Infektionen des Nervensystems. Er ist aktiv an der Entwicklung besserer Diagnose- und Prognoseverfahren für Patienten mit diesen Erkrankungen beteiligt. Er hat die Bemühungen zur Verbesserung der Entwicklung von Biorepositorien geleitet und einheitliche Protokolle für die Handhabung und Analyse von Proben erstellt. Als Teil dieser Initiative hat seine Forschung neuartige Biomarker identifiziert, die in der Lage sein könnten, zwischen Patienten mit verschiedenen neurologischen Erkrankungen zu unterscheiden. Er koordiniert auch Studien, die neue Behandlungen untersuchen, um neurologische Schäden zu verhindern und die Funktion von bereits Betroffenen wiederherzustellen. Derzeit ist er Direktor des Neurosciences Clinical Research Center und Stipendiat der Cain Denius Foundation.
